Essere vegetariani..

[saretta85]

Dalla scelta di non mangiare carne per principio morale di rispetto assoluto degli animali..al dire che chi mangia carne ha una maggiore probabilità di incorrere in malattie cardiovascolari e obesità ce ne passa neh

Le ragioni salutistiche della scelta vegana non mi hanno mai interessato. I benefici a livello di salute li considero come nient'altro che una piacevole conseguenza.Anch'io penso che il punto focale dovrebbe essere sempre sugli animali, sfruttati, seviziati e privati di libertà (oltre che ammazzati, che è solo l'epilogo di infinite tristi storie). Personalmente è solo questo che mi interessa.

Però, che piaccia o no, è vero che chi mangia carne ha una maggiore probabilità di incorrere in malattie cardiovascolari e obesità rispetto a chi non ne consuma. O almeno, questo è ciò che risulta da tutta una serie di studi scientifici (qui)

In effetti la carne degli animali da allevamento è più grassa di quella, per esempio, della cacciagione.
Chissà, magari un tempo quando di carne se ne mangiava poca e più che altro cacciagione, faceva anche meno male della carne di bovino o suino da allevamento!
A costo di attirarmi le critiche e le maledizioni di tutti, non è meno "cruenta" la caccia occasionale rispetto all'allevamento sistematico? In fondo è quella praticata dai nostri antenati e da alcune popolazioni per così dire "primitive" (non mi viene un termine adeguato, scusate) che cacciano per sopravvivere e non per divertimento.

Le due cose non sono paragonabili secondo me. Lo fai notare tu stessa e infatti c'è una bella differenza tra un eschimese che caccia le foche perché davvero non avrebbe nient'altro da mangiare e un cacciatore che lo fa per puro divertimento (e sadismo, aggiungerei). La caccia oggi, qui, è uno sport... o sbaglio? O c'è qualche cacciatore che lo fa per nutrirsi?!
Nel momento in cui la necessità non c'è io non ci vedo nient'altro che violenza gratuita.

[Duccio]

In ogni caso c'e' chi caccia per nutrirsi anche in Italia...
Ovvio non in maniera obbligata... Non vedo differenza fra chi la domenica va a caccia ...spara al fagiano..lo porta a casa e lo cucina in umido... con chi uccide il maiale per produrre salsicce per venderle... Mi pare sia la stessa cosa... La caccia non e' una cosa che farei ne' una cosa che mi piace... mentre mi piace mangiare la carne e non mi dispiace (e c'e' una forma di incoerenza e di ipocrisia di sicuro)... ma un conto e' la caccia dove comunque vai a sparare al cinghiale e poi te lo mangi... quindi invece che comprare le salsicce al supermercato..diciamo che vai direttamente alla fonte...
Ben altro discorso e' la caccia per sport...dove spari al fringuello e lo lo lasci lu.... Quello invece lo detesto proprio come passatempo..

[aMara835]

Io trovo orribile andare ad ammazzare deliberatamente un animale che se ne sta per i fatti suoi a vivere senza dar fastidio a nessuno. I nostri antenati lo facevano per necessità i cacciatori di oggi lo fanno per divertimento è molto diverso, a me fa venire la pelle d'oca.

Infatti io ho fatto una considerazione sulla caccia di sussistenza e non su quella per divertimento.
E anche riguardo a quella, sono d'accordo con Duccio: il cacciatore che si porta a casa due o tre animali, li consuma invece di comprare bistecche al supermercato.
Oltretutto la fine dell'animale è meno penosa, insomma non passa tutta la sua vita in una stalla ad aspettare di morire, però questa è una mia considerazione personale, confesso di essere un po' di parte perchè sono figlia di un cacciatore.

[saretta85]

In ogni caso c'e' chi caccia per nutrirsi anche in Italia...
Ovvio non in maniera obbligata... Non vedo differenza fra chi la domenica va a caccia ...spara al fagiano..lo porta a casa e lo cucina in umido... con chi uccide il maiale per produrre salsicce per venderle... Mi pare sia la stessa cosa... La caccia non e' una cosa che farei ne' una cosa che mi piace... mentre mi piace mangiare la carne e non mi dispiace (e c'e' una forma di incoerenza e di ipocrisia di sicuro)... ma un conto e' la caccia dove comunque vai a sparare al cinghiale e poi te lo mangi... quindi invece che comprare le salsicce al supermercato..diciamo che vai direttamente alla fonte...
Ben altro discorso e' la caccia per sport...dove spari al fringuello e lo lo lasci lu.... Quello invece lo detesto proprio come passatempo..

Sì, infatti non volevo dire che non fossero paragonabili la caccia e gli allevamenti intensivi (che anche per me sono la stessa cosa) ma la caccia dei primitivi per sopravvivere e la caccia come puro passatempo (e poi , solo in seconda istanza, per mangiare)... Non credo che chi va a caccia lo fa come alternativa al supermercato; credo più che lo faccia per "passione" e che se questa porti ad avere la pancia piena, tanto meglio sarà per il cacciatore.

La differenza è solo tra il necessario e l'evitabile.
E gli allevamenti intensivi tanto quanto la caccia (ripeto, non quella adoperata come unica fonte di sostentamento in mancanza di vegetazione -vedi eschimesi) sono, a mio avviso, assolutamente non necessari. Non so se concordate almeno in questo.

[aMara835]

Bisogna fare una importante distinzione quando si parla di caccia: c'è quella che disprezzo con tutto il cuore, che ha come obiettivo abbattere animali di grossissima o piccolissima taglia, che non si possono mangiare, e che è ancora praticatissima anche in Europa, tipo nei paesi dell'est, in certi posti addirittura è consentito cacciare con l'arco, che per l'animale è dolorosissimo perchè spesso non si finisce la preda sul colpo, insomma la caccia per avere il trofeo...quella la trovo una cosa stupida e oscena; ma c'è anche la caccia che si pratica da millenni, quella alle piccole prede come fagiani, lepri e anatre, che è molto meno cruenta e sadica di quanto si possa pensare, insomma il cacciatore medio non spara alla lepre perchè si diverte a farla soffrire, ma perchè vuole metterla in pentola. Dalle mie parti è una sorta di tradizione avere il cane da caccia e uscire le domeniche d'autunno a cacciare, mi dispiace che venga considerata una pratica con un fine sadico perchè non è così.

[Rae]

Le ragioni salutistiche della scelta vegana non mi hanno mai interessato. I benefici a livello di salute li considero come nient'altro che una piacevole conseguenza.Anch'io penso che il punto focale dovrebbe essere sempre sugli animali, sfruttati, seviziati e privati di libertà (oltre che ammazzati, che è solo l'epilogo di infinite tristi storie). Personalmente è solo questo che mi interessa.

Però, che piaccia o no, è vero che chi mangia carne ha una maggiore probabilità di incorrere in malattie cardiovascolari e obesità rispetto a chi non ne consuma. O almeno, questo è ciò che risulta da tutta una serie di studi scientifici (qui)

come si diceva prima però.. il link è di un sito di vegetariani ... non è proprio proprio uno studio attendibilissimo ..chi lavora nella psicologia e ha fatto una tesi di laurea sa benissimo come possono venire fatte le ricerche tra gli articoli considerato scentifici..

vorrei vedere le caratteristiche specifiche del campione di non vegetariani selezionato.. e lo stile di vita..e quello dei vegeteriani..

Perchè cosi io penso ai panzoni di 60 anni che pensano che la carne migliore sia quella più unta e grassa
Uno stile di vita sano con una bistecca due alla settimana le consigliate dosi di frutta e verdura e la pastasciutta e un pò di sport.. voglio vedere a parità di qualità di vita il diverso rischio effettivo tra i due gruppi campione

Poi per carità..magari è anche attendibile..
Ma insomma...permettetemi di mettere in dubbio la affidabilità della selezione di articoli

[Mosaiko88]

Rae...le ricerche si trovano più facilmente nei siti vegetariani per ovvi motivi, ma questo non vuol dire che non siano attendibili, anche se trovo sia giusto dubitare, nonostante molte cose sono ormai una conoscenza più diffusa. Ma sarebbe bene dubitare sempre, e non solo in alcuni casi ;-)
Saprai anche benissimo il giro di soldi che c'è intorno all'industria della carne.
E poi basta accendere il televisore per vedere la pubblicità del gustosissimo pollo X che vive in mezzo ai prati più verdi e salutari del mondo, o della mortadella Y, per non parlare della carne in scatola Z che sta bene con tutti con tanto di rappresentazione della mucca che è super contenta di venire tritata e diventare un eccellente condimento per le tue cene e tutta la famiglia che ha ritrovato l'armonia gustandosela. Mi chiedo...a nessuno vengono dubbi qui? Nessuno che si chiede se davvero è così e vuole delle prove attendibili?
E anche da questo diventa chiaro il perchè si parla poco di vegetarianismo e invece si creano dei miti sulla carne, di quanto faccia bene e sia salutare e credere il contrario o anche solo che ci possa essere pure qualcosa che non vada sembra surreale per alcuni.

Però, per esempio, un mio amico che studia al corso di scienze naturali mi ha detto che anche li hanno studiato come l'uomo inizialmente fosse vegetariano (e alcuni studi sostengono frugivoro) e che successivamente per motivi di sopravvivenza ha adottato la dieta degli scavenger, ossia di quegli animali che si cibavano dei resti di animali cacciati da altri animali.
Proprio in quel periodo si è osservato come l'uomo, non essendo nella sua natura mangiare carne, iniziò a soffrire di nuove malattie. Successivamente, l'organismo si è adattato meglio, tuttavia la carne continua a non essere un alimento prediletto per la costituzione fisica dell'uomo, fatto dimostrato da diversi elementi di cui se ricordo bene si è già discusso nelle pagine precedenti.

Riguardo la caccia...di """positivo""" c'è che almeno l'animale è libero ma comunque è troppo comodo andare a caccia col fucile e il cane addestrato e imbestialito apposta, se davvero fosse naturale per noi mangiare la carne credo che madre natura, nella sua perfezione, ci avrebbe dato quello di cui avevamo bisogno per farlo come lo ha dato agli altri animali carnivori.
Credo anche che se fosse naturale non avremmo difficoltà ad uccidere noi in prima persona gli animali che mangiamo (come diceva Plutarco: "Se sei convinto di essere naturalmente predisposto a mangiar carne, prova anzitutto a uccidere tu stesso l'animale che vuoi mangiare. Ma ammazzalo tu in persona, con le tue mani, senza ricorrere a un coltello o a un bastone o a una scure. Fà come i lupi, gli orsi e i leoni, che ammazzano da sé quanto mangiano"). Invece, la compriamo bella pronta, già affettata e lavorata tanto che nemmeno associamo più la carne all'animale.

[Veronik@87]

ho un quesito per voi vegetariani... perchè alcuni vegetariani non mangiano la carne per amore degli animali ma mangiano il pesce?cosa cambia? me lo sono sempre chiesta ma non ho mai avuto corraggio di chirderlo a qualcuno anche perchè ho conosciuto delle persone vegetariane da poco...
sia chiaro... non vorrei che la domana fosse scambiata per una provocazione... è solo una curiosità!

[Mosaiko88]

Veronik@87...hai mai pensato di chiederlo a loro?
Magari si sono avvicinate da poco al vegetarismo e hanno iniziato a eliminare la carne e progressivamente toglieranno anche il pesce.
Io all'inizio avevo eliminato la carne e dopo tre mesi anche il pesce, ora mi rendo conto che in effetti è un controsenso poichè gli animali di acqua non sono meno vittime in questo circolo vizioso, anzi muoiono pure di asfissia, che non è una bella fine...
Però per alcune persone può non essere facile abbandonare tutto di un botto entrambe le cose, specie se per una vita se ne sono nutrire.
Però in effetti, per definizione, vegetariano è chi non si nutre di animali. Quindi finchè una persona mangia anche solo il pesce non può definirsi vegetariano.

[perlina!]

I veri vegetariani non mangiano neanche il pesce.. cmq personalmente ti spiego perchè occasionalmente mangio il pesce mentre evito la carne: gli allevamenti del bestiame sono intensivi e le condizioni di vita degli animali mi fanno tremare,pensa ai macelli (e ai viaggi che questi poveri animali compiono per arrivarvi,molte volte in autostrada avrai visto i tir che li trasportano, viaggiano per giorni, in poco spazio e al caldo o al freddo), perfino i veterinari delle Asl a volte smettono il lavoro nei macelli perchè è una vera carneficina.. il pesce ha una vita leggermente migliore.

[Veronik@87]

grazie delle spiegazioni!

[saretta85]

No ma infatti chi mangia il pesce non dovrebbe definirsi vegetariano.

[Mosaiko88]

Oddio Perlina...non so fino a quanto sia migliore la loro vita. Ricordiamoci che i pesci che mangiamo non nuotano nelle acque felici e sorridenti come nei cartoni animati ma nella maggior parte dei casi sono anche loro di allevamento, spesso non hanno la possibilità di nuotare liberamente come vorrebbero e dovrebbero.
Se in una stanzetta ci fossero trenta persone non sarebbero molto felici...
E per gli altri invece proprio una settimana fa al telegiornale avevano intervistato dei pescatori che si lamentavano che non c'erano più pesci da pescare tanto che molti dei pesci che si trovano nei mercati adesso vengono importati dall'estero e spesso spacciati per nostrani.
Insomma un'altra delle nostre buone azioni verso il pianeta...stiamo svuotando anche i mari dai pesci, il che non è per nulla una bella prospettiva...

[aMara835]

Per quanto riguarda il pesce, io ultimamente ho smesso di mangiare alcuni tipi di pesce come tonno e pesce spada (ma in certi posti vendono anche la verdesca, il pesce volpe e certi altri tipi di squali), perchè nell'ecosistema marino questi animali hanno la stessa funzione dei grandi predatori terrestri quindi la loro caccia intensiva sconvolge gli equilibri moooolto ma molto di più che la pesca di pesci più piccoli che si riproducono anche più velocemente.
In pratica, pescare tonni equivale grossomodo a cacciare lupi e orsi, a livello di ecosistema è un enorme casino!

[Duccio]

Anzi se dobbiamo essere precisi i pesci soffrono anche di piu'... Insomma io fra essere ucciso da una pallottola... e trascinato con un amo che mi strappa le carni.. tirato su senza possibilita' di respirare per poi morire sotto il sole agonizzante e sanguinante in una rete.... preferirei la prima...
Va beh il vero vegetariano non mangia pesce... non avrebbe senso.. E' come dice Mosaiko.. magari hanno iniziato con la carne e poi elimineranno anche il pesce...

Cmq c'e' qualche vegano in questo thread? Mi interessava sapere come organizzava la propria alimentazione...Perche' trovo non semplicissimo preparare tutti i giorni piatti dove non ci sia carne almeno a pensarci...ma eliminare anche latte, uova e formaggi come fanno i vegani.. mi sembra proprio un'impresa...