Consigli suggerimenti e CRITICHE: parliamone.

**benedetta14** · 28-06-2012, 08.10.54

Originalmente inviato da joker.the.mad

Felice di saperlo

Sapete qual è l'impressione che mi state dando ( io non conoscevo nessuno di voi fino a qualche giorno fa )?
Quella che voi abbiate costituito un piccolo gruppo ( quanti siete? 4, 5 o 6 persone, non di più mi sembra...), ma molto compatto. Che ama dissertare tra loro, in modo senz'altro molto dotto, ma dal sapore vagamente onanistico ed autoreferenziale. Una piccola Repubblica all'interno di Ops, ma con le sue proprie regole ed i suoi codici di comportamento, che mal si adatta ( o, meglio, che non si adatta affatto... ) a dover "sottostare" a regole "altre", provenienti da un livello gerarchico superiore di cui, al di là di ogni affermazione formale, non riconoscete la legittimità.
Siete un gruppo compatto ed in quanto tale reagite come un sol uomo quando uno di voi viene "minacciato". Vi riconosco, in questo, coerenza e determinazione, lo dico, una volta tanto, senza nessuna ironia.
Sareste un ottimo soggetto per studiare le dinamiche che insorgono in un gruppo chiuso di fronte ad un attacco proveniente dall'esterno: purtroppo non sono uno psicologo altrimenti mi ci applicherei io stesso...

Tue impressioni.
Ma quale gruppo ristretto? Ho anche citato la discussione principale in cui parlavamo, leggitela e guarda se non era aperta a tutti, guarda quanta gente ci ha partecipato in due anni e non a parlare del tempo, ma di cose difficili, impegnative. Il gruppo si auto moderava; perché vuoi parlare di qualcosa che non conosci? E' il tuo modo di provocare? Studia pure, tanto danni non ne puoi fare sono sicura che te ne manca l'occasione.
A quale regola superiore ti riferisci? Sai come si legge un contratto? Sai quali principi occorre tener presente nel regolamentare i rapporti di espressione del pensiero? Cita questa regola a cui ti riferisci! La conosci? Esiste? Ma fammi il piacere....
Non sapete neanche distinguere i fondamenti del diritto, la filosofia del diritto che scambiate per sociologia, concetti come forza di legge delle fonti normative, diritti inviolabili dell'uomo vi sono del tutto estranei e parlate di regole. Ma mi faccia il piacere....

**joker.the.mad** · 28-06-2012, 08.33.22

Originalmente inviato da benedetta14

Studia pure, tanto danni non ne puoi fare sono sicura che te ne manca l'occasione.

Non so quale sia il tuo lavoro, ma ho paura che, con l'arroganza e supponenza da "miss sotuttoio" che stai amabilmente sciorinando, di danni tu, invece, ne possa fare e gravi pure. E senza neanche bisogno di studiare, certe qualità sono innate.
E adesso vi lascio veramente, di essere insultato senza reagire non ho nessuna voglia né, tanto meno, di essere trascinato in una rissa da osteria.
Buon proseguimento.

**benedetta14** · 28-06-2012, 08.39.29

Originalmente inviato da joker.the.mad

Non so quale sia il tuo lavoro, ma ho paura che, con l'arroganza e supponenza da "miss sotuttoio" che stai amabilmente sciorinando, di danni tu, invece, ne possa fare e gravi pure. E senza neanche bisogno di studiare, certe qualità sono innate.
E adesso vi lascio veramente, di essere insultato senza reagire non ho nessuna voglia né, tanto meno, di essere trascinato in una rissa da osteria.
Buon proseguimento.

Sei venuto tu a provocare. C'è un altro principio nel nostro ordinamento giuridico che alleggerisce le pene a chi è stato provocato: questo per tua tutela, nella vita reale se vai a provocare e qualcuno reagisce non ti aspettare che lo condannino all'ergastolo.
E comunque non ti ho offeso.

**Haruka** · 28-06-2012, 08.50.01

Buongiorno a tutti

Tempo di farmi un caffè e vediamo di rispondere

**Haruka** · 28-06-2012, 09.00.19

Originalmente inviato da benedetta14

Ok, allora inizio io Haruka, con una questione molto generica, spero di poterla postare; se poi contravvengo a qualcosa segnalamelo, in quanto ritengo di non aver mai infranto il regolamento fino ad ora non avendo mai criticato l'operato dei moderatori o di aver perorato cause per "amichette" (cito testuali parole), ma di aver parlato in generale della situazione e sulla situazione.
Era una risposta al post di Giulio_MZI, ma mi sembra che possa essere accolta come una critica costruttiva al fine di migliorare lo scambio sul forum.

Buongiorno a te Benedetta

vediamo insieme di capire la situazione:
Il post a cui mi accingo a rispondere mi pare ben strutturato

in particolare m'è piaciuto:

Nonostante questo sappiamo bene che la difficoltà di “rimozione degli ostacoli di ordine economico e sociale” rende inapplicate molte disposizioni costituzionali. Figuriamoci nella gestione di un social network quante regole scritte rimangono inapplicate! Non basta scriverle; occorre anche gestirle ed applicarle in modo da tenere ben presente quei principi liberali che ho citato sopra.
Tant’è vero che se, da un lato l’esistenza di un regolamento può far dire di “sapere rispettare le regole”, dall’altro si dovrebbe avere anche la consapevolezza che ci sono dei diritti inviolabili che hanno più forza (anche normativa) di un regolamento e quindi talvolta può accadere che per rispettare quest’ultimo si contravvenga a quella norma di più ampio respiro che è la libertà di espressione della persona.
Può apparire una questione banale…è vero, si può uscire dai social network in qualsiasi momento se non se ne condivide la gestione del potere, ma la cosa che spaventa è l’abitudine stratificata che ormai ci siamo fatti a situazioni quotidiane che comprimono l’espressione della soggettività.

Come hai detto bene tu è difficile applicare concetti quale democrazia e gli stessi fondamenti della costituzione ad un Paese, figurarsi al forum

E' sicuramente possibile che noi si possa fare sbagli e come ho spiegato nel thread di apertura noi tutti siamo soggetti a controlli di qualcuno che è sopra di noi a livello di organizzazione interna.
Sono una persona fondamentalmente molto semplice: il biopotere foucaltiano mi affascina ma non so di cosa stiamo parlando, lo ammetto.
Ma conosco come funziona una comunità virtuale: gli scambi tra le persone, specie quelli mediati dal computer, a volte seguono veramente dei percorsi totalmente loro

che non è facile gestire.
Prendi Char__Lie che si era addirittura già fatto due account

come puoi vedere la stessa situazione, vista da due punti di vista, (il mio ed il suo) cambia totalmente peso. Non sono facilmente gestibili.
Dal mio punto di vista esiste una comunità virtuale che cerchiamo di gestire al meglio utilizzando un regolamento che è stato scritto a più mani e modificato nel corso del tempo e c'è un ban dato ad una persona che, a mio modesto avviso, è stato gestito come si doveva.
Dal suo punto di vista c'è una applicazione errata del regolamento ed un lavoro dei moderatori che lui ritiene forse troppo rigido o soggettivo (e mi pare di aver capito che anche tu lo ritieni così) ed è sacrosanto poter pensare che non siamo infallibili. E' meno positivo, tuttavia, il dover per forza spostare lo scontro con chi gestisce il forum solo sul pubblico invece che sul privato, per le motivazioni che avevo spiegato sopra

Siamo tutti esseri umani: sbaglia la Polizia fuori dal forum, figurarsi dei moderatori

tuttavia, quello che spero sia chiaro, è che c'è davvero voglia di far funzionare le cose.
Mi puoi cortesemente far sapere se ci sono stati altri atteggiamenti che tu trovi troppo "soggettivi"? Tieni anche conto che la "gestione Haruka" è tornata in voga da pochi mesi e quindi posso parlare per i giorni in cui sono stata presente io

Ti chiedo poi anche gentilmente, per le solite motivazioni che ho riportato sopra, di scrivermi questi specifici problemi in privato via PM: così vado a controllare nel caso

Il thread che ho deciso di lasciare aperto sarà un thread molto impegnativo da seguire: conosco benissimo le implicazioni che una scelta del genere porteranno compreso il tempo che mi prenderà

però nonostante l'impegno, vorrei che fosse ben chiaro lo sforzo da parte nostra di fare le cose come si deve.

(avete scritto molto

risponderò mano a mano che leggo...)

**Haruka** · 28-06-2012, 09.12.32

Ciao Megiston Matema,
Suppongo anche tu sia un utente relativamente giovane della piattaforma, calcolando che decidi di etichettarmi come una "estremista" da un paio di thread

ma visto che mi risulti utente non registrato, potresti effettivamente essere chiunque

Negli anni in cui ho aiutato a creare e gestire la community io mi sono sempre comportata in questo modo

A fronte di tante persone che come te si sono divertite (e fin'ora siete in 3) ci sono state segnalazioni di utenti infastiditi.
Viene detto che abbiamo "applicato alla lettera il regolamento" ma ci si scorda i tentativi di mediazione con Complicata in forma privata.
Inutile, insomma, ricominciare a spiegare l'iter che io trovo corretto che ha portato al ban complicata: ripeto che il forum lo fanno diverse persone, molte delle quali silenziose, ed è giusto che queste persone vengano tutelate

Vi divertivate? Mi dispiace che fosse a scapito di altri che non si divertivano affatto

Ma sono sicura che, per quanto vi stiate lamentando, OPs vi abbia dato cmq la possibilità di conoscervi e questo, personalmente, lo interpreto come una vittoria

Come detto in altri thread: siete tutti i benvenuti se vi comportate correttamente

Siete liberi di non approvare il modo in cui gestiamo il forum e liberi di pensare che il regolamento non vada bene. Noi, come gruppo staff, pensiamo che il regolamento sia una guida chiara e ben fatta che aiuta a capire come ci si deve comportare qui.
Se il divertimento di pochi intacca le regole e non piace a più persone allora si: è bene fare proprio il suggerimento di andare altrove, perché non c'è compatibilità di vedute e può accadere

Piccolo inciso: dici di essere rimasta infastidita da alcune persone? Anche complicata diceva che alcuni le avevano dato addosso: ho sempre chiesto a complicata di farmi sapere CHI le desse addosso segnalandomi i thread specifici perché non era giusto fare eccezioni e lo chiedo anche ad altri. Dopo questa richiesta (che ho espresso in ben 2 pm) nessuno mi ha fatto sapere niente

Spero sia chiara la situazione anche se sento molto mia la frase che è inutile tentare un estremo dialogo con chi non vuole dialogare

Ah e per carità: non penso siate gli "amici di complicata".. il mio riferimento all'amichetta era per Char_Lie che era palesemente in contrasto con noi senza poi un reale motivo se non un fastidio personale

Buon proseguimento.

Ilaria

Originalmente inviato da Megiston Matema

Cara Ilaria,
tu sei una moderatrice, la rappresentante del sito, voce stessa di Ops in questo momento ... che dire? Mi dispiace che Ops parli questo linguaggio, mi dispiace che assuma un atteggiamento di chiusura verso chi ha cercato un dialogo e che si arrocchi in una posizione di potere ribadendo la forza della regola piuttosto che quella del comprendere una vicenda che è molto più complessa di una semplice infrazione del regolamento.
Non ho alcuna intenzione di commentare questa tua lenzuolata di autorità, né commetterò l’errore di tentare un estremo dialogo con chi non vuole dialogare; prendo atto di questo cambiamento di regime di Ops e faccio mio il tuo suggerimento di andare a dialogare altrove, visto che qui mi sentirei a disagio e non mi riconosco per niente in questo atteggiamento (seguirà una e-mail per cancellare il mio account).
Mi pare che tu abbia la concezione della moderazione come applicazione inesorabile di una legge che diventa un Molok spaventoso nelle mani di chi non sa gestire con un minimo di umanità e comprensione le situazioni, nelle mani di chi non ascolta (o non vuole ascoltare, troppo interessata a ribadire la sua autorità che le sembra messa in discussione da una semplice richiesta di dialogo), di chi semplifica e banalizza situazioni complesse, di chi da ascolto alle liste di proscrizione che qualche beghina potrebbe presentarle solo perché si dice infastidita (e ribadisco “infastidita”, non offesa ... anch’io sono infastidito dalla volgarità di certi commenti su questo thread, stavo mangiando e mi è passato l’appetito nel leggere certe cose, che faccio raccolgo le firme di chi si dice infastidito come me dall’uso di un certo tipo di linguaggio? Di chi sostiene che si è interrotto un dialogo, ma poi basta andare a vedere che l’argomento del thread era bello e concluso nella prima mezza paginetta, poi hanno cazzeggiato alla grande e senza Complicata avrebbero chiuso ogni discorso già alla seconda pagina. Ribadisco, bisognerebbe ringraziarla, non bannarla.
Peccato, perché il gruppo “amici di Complicata” (che non siamo “amici di Maria”) ha dato vita a dei threads molto interessanti e seguiti (per la felicità degli sponsor, immagino), siamo riusciti a parlare in maniera lieve di argomenti non facili, abbiamo portato un po’ di qualità (senza false modestie) e ci siamo anche divertiti.
Un’ultima considerazione, quando parlo di “amica” intendo dire “amica” (se volete vi faccio lo spelling o vi do il link del Devoto Oli per il significato); non intendo certo dire “fan” e tanto meno “amichetta” che può sembrare una banalizzazione di ciò che ho voluto esprimere con quel termine nel migliore dei casi o una insinuazione nel peggiore.
Un saluto e buona fortuna

**Haruka** · 28-06-2012, 09.19.53

Originalmente inviato da benedetta14

Propongo che nella parte iniziale del regolamento del forum vengano illustrati i principi ispiratori della costituzione di questa comunità e l'istituzione del presente forum.
Questo permetterà un'interpretazione migliore degli intenti dei partecipanti al forum prima di intervenire con meri provvedimenti disciplinari di natura sanzionatoria. Ciò comporterà sicuramente una lettura meno arbitraria (da parte di tutti i partecipanti) di quello che lo scarno regolamento attualmente prevede ed aprirà ad una partecipazione più democratica e meno caotica.

Di nuovo buongiorno Benedetta:
alcuni piccoli particolari che forse non sono chiari (dopotutto non tutti hanno una visione dell'effettiva evoluzione che ha fatto il forum in 10 anni...)
Il regolamento di OPs è tutt'altro che scarno: ne ho vissuta in prima persona la stesura e all'inizio era molto cavilloso e lungo. La versione attuale è estremamente efficace: è corto ma, con continui innesti nel corso degli anni, è arrivato a contenere una regola per ogni scenario che si è presentato nel corso di 10 anni di gestione del forum.
Parti dal presupposto che sia un regolamento contro la "democrazia" ma, se mi permetti, la democrazia è un concetto che viene tirato fuori sempre quando fa comodo

Qui non siamo in un luogo pubblico che deve garantire a priori libera espressione di qualsiasi capriccio: non è un muro bianco su cui venire a scrivere qualsiasi cosa ci passa per la testa.
E' un forum di discussione di una società privata che ha anche dei coinvolgimenti legali nel caso qualcuno faccia un uso improprio della piattaforma

è paragonabile non ad un giardino pubblico dove ci si incontra ma ad un giardino privato dove, prima di entrare, c'è scritto chiaramente che per beneficiare delle panchine si deve avere un atteggiamento specifico.
La partecipazione caotica di cui parli è proprio dovuta al fatto che questo regolamento non è stato mai possibile applicarlo come si doveva per via di problemi organizzativi

la rete di moderazione si è un po' rilassata e sono passati anche atteggiamenti che MAI sarebbero dovuti passare. Eh.. peccato che tutti noi lavoriamo altrove

ai bei tempi dell'università potevo permettermi di monitorare il forum quasi 24 ore al giorno

Ti assicuro che difficilmente ho visto letture "arbitrarie" del regolamento, per il semplice fatto che ne parliamo tutti insieme

il che rende la cosa molto più democratica di quello che volete far passare

lo staff è composto da parecchi moderatori e da due admin (me e fiamma) che parlano per diverse pagine delle decisioni da prendere

Sono quindi molto molto convinta che le azioni che abbiamo intrapreso in questi giorni, in particolare riferimento al discorso di complicata, sono corrette: l'iter è stato giusto con diversi livelli di richiesta di moderazione che solo dopo diversi giorni e mooooolte pagine di thread in stanza staff sono finite col ban.

**Haruka** · 28-06-2012, 09.28.01

Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

Gli utenti che risultano bannati...di solito vengono contattati più volte...sempre dal regolamento esistono cartellini gialli....poi rossi, le ammonizioni..e solo dopo avvisi del genere, generalmente si arriva al ban...e il ban a vita...è qualcosa che si da..dopo ripetute riprese....
Se per trasparenza intendete che TUTTI glii tuenti del forum devono essere a conoscenza delle iniziative prese nei confornti degli altri....beh.,mi sembra poco utile...a che fine? insomma...a cosa serve?

Concordo in pieno. Si domanda a gran voce che ci sia TRASPARENZA (che c'è se ben vedete: diamo la possibilità di contattarci in privato per avere spiegazioni, i ban sono tutti registrati in una stanza pubblica, le persone che sono bannate ricevono diversi gradi di avviso prima del ban.. voi non avete proprio mai frequentato comunità virtuali veramente severe

altro che avvertimento

!) quando sarebbe così semplice comportarsi bene

Originalmente inviato da Axamer Ibk

Dico la mia da comunissimo utente di questo ed altri forum: a me sembra che su questa piattaforma l'atmosfera sia rilassata e la moderazione di manica larga. Davvero non vedo metodi polizieschi o da inquisizione.
Quello che ha scritto Memole sopra poi conferma come essere bannati sia piuttosto difficile dato che, detta in soldoni, bisogna violare il regolamento e i richiami in modo reiterato. Qualora questo dovesse accadere il ban ci sta

Questo mi fa piacere

Molte grazie.

Originalmente inviato da benedetta14

Il regolamento dice che tutti agiscono in trasparenza, per cui a domanda sul proprio operato non si può esimere nessuno dal rispondere, altrimenti su cosa un moderatore agisce in trasparenza? E' inutile che si continui a dire che non si possa fare a pena di ban, perché é chiaro che si é male interpretato il senso del forum, i suoi principi ed il regolamento attuativo. Non c'é niente di male: agli errori si può rimediare, ammettendo di averli fatti.

Nessuna persona che ha ammesso di aver sbagliato è mai stata bannata da questo forum.

Originalmente inviato da benedetta14

La trasparenza a cui mi riferisco (e mi sembrava di averlo scritto chiaramente) è quella di spiegare perché nei due casi citati si è usato un ban definitivo quando il regolamento prevede di sanzionare certi tipi di comportamento con le 5 infrazioni, poi il ban temporaneo e solo se i comportamenti sono reiterati c'é il ban definitivo. Su charlie sono più che certa che le infrazioni non sono state comminate ma ho forti sospetti anche per complicata. Non si capisce quali gravi comportamenti abbiano attuato tali da essere sanzionati subito da un ban definitivo. Le offese gravi, ripeto, sono quelle relative alla religione, al sesso, alla razza e agli orientamenti sessuali e non mi sembra che queste due persone abbiano offeso nessuno. Potranno aver infastidito qualcuno, ma non offeso ed il provvedimento che è stato adottato mi semba eccessivo.
Su questo mi puoi dare delle delucidazioni?

Certo

in forma privata, ovviamente. Sentiti libera di scrivermi in qualsiasi momento.
Giusto per chiudere definitivamente la questione: continuate a focalizzarvi sulla parte sbagliata del regolamento. Complicata non è stata certo bannata per comportamenti offensivi ma per trolling ossia

1.5 sono vietate azioni di trolling, ovvero partecipazione alla community al solo scopo di portare scompiglio e confusione. Tali comportamenti, se protratti, portano al ban definitivo. Questi i comportamenti di trolling non consentiti:

1.5.1 incitamento al mancato rispetto delle regole della community, a scopo di destabilizzazione della normale e serena partecipazione attiva;
1.5.2 atteggiamenti e/o posizioni di contestazione palesemente ostili nei confronti degli amministratori, moderatori e di altri utenti del forum senza alcun motivo apparente;aprire thread
1.5.3 (discussioni) e/o post (messaggi) i cui toni siano provocatori o polemici, al fine di causare liti e/o di inasprire il clima ed il tono della discussione;
1.5.4 trattare di frequente argomenti non idonei allo spirito del forum, off-topic rispetto alle tematiche della stanza di discussione, contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità degli utenti.

Non cambiamo le carte in tavola: c'è il thread pubblico in cui è spiegato.
Detto questo ho chiesto esplicitamente di non parlare della questione ban in pubblico

Vediamo di attenerci per cortesia.

Originalmente inviato da benedetta14

Ah, per inciso, a me al momento non sono state segnalate infrazioni al regolamento, né nessun amministratore mi ha mai scritto in privato, vediamo se questo mio chiedere delucidazioni in quanto partecipante di Ops é un comportamento così spaventoso da togliermi questi post dalla discussione o da essere bannata

Boh non capisco questo inacidimento improvviso

Mi pare io stia rispondendo a tutto quello che hai scritto

Boh.. davvero non vi capisco

è un forum di discussione, mica la vita vera

rilassatevi

**Haruka** · 28-06-2012, 09.34.51

Originalmente inviato da benedetta14

Complicata e Char_Lie non sono la stessa persona. Abbiamo partecipato insieme a molte discussioni per anni, una su tutte quella sul Transfert in psicoterapie: 222 pagine e più di 3000 interventi: loro due, come me e Megiston, hanno partecipato fin dall'inizio, hanno scritto più di mille interventi ciascuno fino a quando io ho partecipato e nessuno in quelle discussioni si è mai sentito offeso od infastidito dai loro interventi tali per cui segnalare ai moderatori. Se come dice Memole, i moderatori vanno a vedere tutti i post che scrivono le persone, allora vorrei capire come una ventina di interventi segnalati sono preponderanti nel giudizio rispetto ai mille e più in cui nessuno si è lamentato.

Eh no un secondo. Il fatto che nessuno si sia lamentato (e voi come lo sapete?

!) non significa che siano andati "lisci". Una ventina di interventi segnalati sono UN BOATO di interventi segnalati.
Inoltre dopo essere invitata ad avere toni meno polemici la cosa è andata avanti esattamente nello stesso modo. Un po' come se una sera al bar qualcuno di un gruppo cominciasse ad urlare e, invitato dai poliziotti presenti a fare più piano, se ne fregasse senza abbassare di un decibel il tono

Ma in che Paese vivete? Come è facile girare le cose quando si è coinvolti

Se qualcuno avesse infastidito VOI sarebbero partite eccome le segnalazioni ai moderatori, ma se altri lo fanno allora non è giusto? Il concetto di Giustizia mi pare sia un po' applicato stranamente... è difficile no? Per favore. Finiamola di parlare dei ban: sono d'accordo sul modo in cui sono stati fatti, non devo altre giustificazioni in merito. Se non concordate su come il forum viene gestito ed il regolamento è applicato, in alto a destra c'è una bella X (o un bottone rosso in alto a sinistra se usate un Mac

!) e finiamola di urlare alla Gestapo quando non è così...

**benedetta14** · 28-06-2012, 09.47.08

Originalmente inviato da Haruka