Go Vegan! Ovvero aiutiamoci tra noi :D

[Distillers]

Vegan di opsonline unitevi!
Quanti siamo? Perché non ci supportiamo con notizie, ricette e indicazioni su prodotti/negozi/ristoranti?
Vi attendo numerosi!!!

[Haidy2009]

ciao Distillers!
brava
hai visto il social group Veg. qui nel forum ? ti metto il link:

http://www.opsonline.it/forum/groups...vegani-avanti/
Solamente che la promotrice del gruppo manca da un pò di tempo, quindi non so se riesci ad accedere al gruppo, in caso prova a scrivere alla moderazione.
Purtroppo il gruppo risente di animazione, infatti ultimamente scrivevo solo io
Trovo più entusiasmo in altri blog, x es qui:http://www.esserevegetariani.it/

a presto

[Distillers]

Uh caspiterina, ho cercato se c'erano cose simili ma non le ho trovate e quindi avevo pensato di aprire un thread qui.
Effettivamente il gruppo che mi hai segnalato sembra inattivo da un bel po'...chissà se riusciamo a rianimarlo!
Grazie dell'altro link. Io, invece, bazzico un po' su www.promiseland.it

Un bacino e a presto!

[Distillers]

Per chi fosse interessato:

http://sbarellababyanimals.wordpress...5-giugno-2013/

Peace <3

[saretta85]

Uhiii, manco da una vita dal forum di Opsonline, ci rientro oggi per curiosità e guarda cosa ci trovo!
Mi aggiungo a voi, sono vegana ormai da un bel po'!

[Haidy2009]

Urra piacere di conoscerti saretta85
Deve essere interessante il sito che proponi in firma ! Lo guarderò con piacere !
Oggi purtroppo è mancata la grande scienziata Margherita Hack, vegana dalla nascita e audace nella difesa dei diritti degli animali!
Ho ascoltato su yoube alcune sue interviste sul tema' scelta veg.'
a presto Distillers e Saretta

[Distillers]

Ma che bello trovarsi! Bentornata allora, saretta85 e complimenti per la citazione in firma che dice una cosa tristemente vera.
Tu da quando sei veg? Che difficoltà hai trovato? Chissà, magari ci legge qualcuno anche lontanamente interessato e ci può trovare "utili"
Heidi, è vero! Che tristezza la notizia della Hack ha dato molti contributi alla conoscenza, però, quindi rimarrà immortale

[Distillers]

Ciao ragazze!
Ho aperto un blog di ricette tutto mio! Se vi va venite a sbirciare, mi può fare solo piacere
www.quandoveg.blogspot.it

[Haidy2009]

Ciao ragazze!
Ho aperto un blog di ricette tutto mio! Se vi va venite a sbirciare, mi può fare solo piacere
www.quandoveg.blogspot.it

Complimenti Distillers :!
L'ho salvato in Preferiti ! Leggerò con calma e con gioia
Confermo: si mangia benissimo e con gusto anche senza le proteine animali
Saluto con un pensiero di Margherita Hack....... che poi, non è tanto diverso da quanto diceva a questo proposito,San Francesco d'Assisi ...

[Distillers]

Grande donna, la Hack! Ce ne fossero come lei!
Passa quando vuoi, ti aspetto! ^__^

[Broceliande]

Ciao a tutte, mi inserisco nella discussione sperando di potermi confrontare un po' con voi.
Mi spiego: io non sono vegana nè vegetariana. Non ancora, almeno. Ma sono molto combattuta.
Da quando sono piccola ho un amore sviscerato per gli animali (nonostante non ne abbia mai avuto uno in casa), sono sempre stata attratta da loro e tuttora amo quasi più gli animali che le persone!!!!
Allora, perchè li mangio??!!!
Sono cresciuta in una famiglia di carnivori e ho sempre mangiato tantissima carne. Non ho mai avuto conoscenti nè amici vegetariani che mi aiutassero a fare a meno della carne, vivo col mio compagno che è supercarnivoro e dato che cucino io, mi ritrovo sempre a cucinare la carne per lui e alla fine la mangio anche io. Infine, qua in italia, a meno che non si viva in una grande città, è praticamente impossibile mangiare fuori e fare vita sociale se non si mangia la carne!!! (Per non parlare di quando si viene invitati a cena e se non si mangia carne si mette in difficoltà chi deve cucinare)....
Io probabilmente non diventerei vegana, perchè non credo che uova e latticini facciano male (a noi e agli animali), però vorrei riuscire a non mangiare più nè carne nè pesce.
Voi come avete fatto? Avete trovato le mie stesse difficoltà??

[Distillers]

Ciao Broceliande e grazie di essere intervenuta.
Inizio col risponderti ad una delle tue ultime affermazioni:
"non credo che uova e latticini facciano male (a noi e agli animali)" --> detto in breve, la produzione di latticini e uova è motivo di grandi sofferenze per vacche, vitelli, galline e pulcini e ti spiego il perché: la mucca per avere il latte deve partorire un vitellino (così come noi donne produciamo latte se abbiamo un figlio). Per ottenere quel latte viene quindi ingravidata, per lo più artificialmente, e una volta nato il vitello dopo pochissimo tempo viene strappato alla madre e recluso in celle piccolissime per far sì che non cresca molto, alimentato artificialmente e non con il latte della madre che gli spetta di diritto. La mucca è costretta a produrre 10 volte più latte di quanto ne produrrebbe solo per il cucciolo e sia per questo sia per i metodi utilizzati va incontro a mastiti e infezioni varie (che tra l'altro vengono curate con antibiotici che finiscono nel latte che bevi). In natura la mucca vivrebbe circa 20 anni; negli allevamenti arriva a 3-4 anni per poi non reggersi più in piedi e diventare carne da fast-food.
Le galline producono le uova che per diventare esseri viventi devono essere fecondate dal gallo (come accade a noi). Se nascono delle femmine vengono tenute perché seguano lo stesso destino delle madri; se nascono maschi vengono uccisi triturati vivi o in camere a gas perché non produttivi. La nascita è 50 e 50, quindi in pratica viene ucciso 1 pulcino ogni 2...se non è sofferenza questa...se ti interessa approfondire l'argomento posso passarti qualche link.
Detto ciò, non voglio spaventarti perché ritengo che comunque già passare ad una alimentazione vegetariana possa aiutare i nostri amici animali. Se c'è una motivazione forte si può fare senza sacrifici.
Io da vegana non ho alcun problema quando esco, perché oggigiorno nei menu c'è sempre qualcosa a base di vegetali, mentre la scelta vegetariana è altamente agevolata.
Personalmente non ho riscontrato alcun tipo di problema, perché non ho vergogna a dire che se mi invitano a cena non mangio se non cose che voglio mangiare. Mio marito è onnivoro, ma a parte qualche uovo ogni tanto non mi chiede di cucinare cose che ho scelto di estromettere dalla mia alimentazione per motivi etici. Credo che sia una forma di rispetto da parte di chi ci sta accanto. Poi devo dire che da quando io sono vegana lui ha cambiato un po' il modo di concepire l'alimentarsi di animali. Spesso l'esempio fa più di tante parole
Comunque se può aiutarti dai un'occhiata al mio blog di ricette per renderti conto di quante cose si possono fare senza arrecare sofferenze inutili

[Broceliande]

Ciao Broceliande e grazie di essere intervenuta.
Inizio col risponderti ad una delle tue ultime affermazioni:
"non credo che uova e latticini facciano male (a noi e agli animali)" --> detto in breve, la produzione di latticini e uova è motivo di grandi sofferenze per vacche, vitelli, galline e pulcini e ti spiego il perché: la mucca per avere il latte deve partorire un vitellino (così come noi donne produciamo latte se abbiamo un figlio). Per ottenere quel latte viene quindi ingravidata, per lo più artificialmente, e una volta nato il vitello dopo pochissimo tempo viene strappato alla madre e recluso in celle piccolissime per far sì che non cresca molto, alimentato artificialmente e non con il latte della madre che gli spetta di diritto. La mucca è costretta a produrre 10 volte più latte di quanto ne produrrebbe solo per il cucciolo e sia per questo sia per i metodi utilizzati va incontro a mastiti e infezioni varie (che tra l'altro vengono curate con antibiotici che finiscono nel latte che bevi). In natura la mucca vivrebbe circa 20 anni; negli allevamenti arriva a 3-4 anni per poi non reggersi più in piedi e diventare carne da fast-food.
Le galline producono le uova che per diventare esseri viventi devono essere fecondate dal gallo (come accade a noi). Se nascono delle femmine vengono tenute perché seguano lo stesso destino delle madri; se nascono maschi vengono uccisi triturati vivi o in camere a gas perché non produttivi. La nascita è 50 e 50, quindi in pratica viene ucciso 1 pulcino ogni 2...se non è sofferenza questa...se ti interessa approfondire l'argomento posso passarti qualche link.

Al di là di quanto tutto questo sia terrificante (si, mi interesserebbe avere qualche link informativo grazie!) allora mi viene da pensare, per quanto riguarda uova e latticini, che il problema sia dovuto all'allevamento intensivo.
In realtà, se io vivessi in un mondo ideale (o semplicemente come si viveva un secolo fa) e avessi le mie poche galline e le mie mucche e prendessi da loro solo ciò che producono "naturalmente", senza nessuna forzatura, allora non ci sarebbero problemi!
Comunque, ripeto, credo che questo ormai non avvenga quasi più da nessuna parte...e se l'allevamento fa questo non cambia molto rispetto all'uccidere gli animali per mangiarli. Ecco perchè tanti vegetariani diventano presto vegani!
Ora intanto vado a farmi un giro nei siti che avete postato!

[fattoriale]

Al di là di quanto tutto questo sia terrificante (si, mi interesserebbe avere qualche link informativo grazie!) allora mi viene da pensare, per quanto riguarda uova e latticini, che il problema sia dovuto all'allevamento intensivo.
In realtà, se io vivessi in un mondo ideale (o semplicemente come si viveva un secolo fa) e avessi le mie poche galline e le mie mucche e prendessi da loro solo ciò che producono "naturalmente", senza nessuna forzatura, allora non ci sarebbero problemi!
Comunque, ripeto, credo che questo ormai non avvenga quasi più da nessuna parte...e se l'allevamento fa questo non cambia molto rispetto all'uccidere gli animali per mangiarli. Ecco perchè tanti vegetariani diventano presto vegani!
Ora intanto vado a farmi un giro nei siti che avete postato!

Scusate se intervengo, sono stata vegetariana per tantissimi anni e solo problemi di salute mi impediscono di continuare ad esserlo, ma al di la delle mie convinzioni personali mi viene da chiedere, per amor di chiarezza dove avete trovato le notizie che riportate...

"la mucca per avere il latte deve partorire un vitellino (così come noi donne produciamo latte se abbiamo un figlio). Per ottenere quel latte viene quindi ingravidata, per lo più artificialmente, e una volta nato il vitello dopo pochissimo tempo viene strappato alla madre e recluso in celle piccolissime per far sì che non cresca molto, alimentato artificialmente e non con il latte della madre che gli spetta di diritto. La mucca è costretta a produrre 10 volte più latte di quanto ne produrrebbe solo per il cucciolo e sia per questo sia per i metodi utilizzati va incontro a mastiti e infezioni varie (che tra l'altro vengono curate con antibiotici che finiscono nel latte che bevi). In natura la mucca vivrebbe circa 20 anni; negli allevamenti arriva a 3-4 anni per poi non reggersi più in piedi e diventare carne da fast-food.
Le galline producono le uova che per diventare esseri viventi devono essere fecondate dal gallo (come accade a noi). Se nascono delle femmine vengono tenute perché seguano lo stesso destino delle madri; se nascono maschi vengono uccisi triturati vivi o in camere a gas perché non produttivi. La nascita è 50 e 50, quindi in pratica viene ucciso 1 pulcino ogni 2...se non è sofferenza questa...se ti interessa approfondire l'argomento posso passarti qualche link"

Volevo invitarvi ad essere prudenti nel farvi un'opinione in merito, perché le cose non stanno esattamente come le descrivete...e come ve le hanno volute presentare vado per ordine:

-che "la mucca sia ingravidata artificialmente" è vero, perché è sicuramente un modo per ridurre i costi, ma è anche un modo efficace per ridurre la possibilità di malattie trasmissibili geneticamente e dal contatto fisico...non so se ci avevate pensato...il seme è testato e controllato prima dell'inseminazione e questo riduce i rischi per la salute della madre e del cucciolo.

-"che una volta nato il vitello dopo pochissimo tempo viene strappato alla madre e recluso in celle piccolissime per far sì che non cresca molto" non è affatto vero in primo luogo perché lo scopo degli allevatori, come ben potete immaginare, non è fare del sadismo ma avere un'attività lavorativa e trattare male i propri animali non porta a guadagni semmai a perdite economiche...producono meno, si ammalano e vanno curati ecc...; inoltre, forse non è noto a tutti (e non è pubblicizzato sui siti spettacolari che illustrano le crudeltà inferte agli animali) esiste, per salvaguardare gli animali, una normativa MOLTO severa e stringente sul benessere animale (se vi interessa leggerla vi posso dare gli estremi delle norme ) e ovviamente MOLTE figure che sono deputate a farla rispettare, con numerosi controlli in allevamento e durante i trasporti; i vitelli poi non sono affatto tenuti in celle piccolissime, ma è obbligatorio fornire lo spazio sufficiente/pro capo che è definito dalla legge in centimetri quadrati...(quindi non si scappa!) e permetter loro di avere contatti fisici e visivi con altri vitellini.

-Lo scopo degli allevatori poi non è far si che "il vitello non cresca molto", ma piuttosto il contrario per ovvie ragioni.

-Non è possibile che "La mucca è costretta a produrre 10 volte più latte di quanto ne produrrebbe solo per il cucciolo" perchè la natura non funziona su comando dell'uomo e non c'è verso di "costringere" una mucca a produrre latte in più...semmai è vero che certe razze sono più produttive di altre, una "pezzata nera" produce 10 volte più di una "bruna alpina"...ma allo stesso modo in cui la mia amica Francesca ha allattato due gemelli e la mia amica Claudia non aveva un goccio di latte per il suo piccino sin dal primo giorno...non so se sono stata chiara...forse Claudia avrebbe desiderato ci fosse un modo per "costringere la natura" a fare quello che non vuole ma non c'è...

-Che In natura la mucca vivrebbe circa 20 anni, forse è vero...ma in una natura "naturale" ovvero con la selezione naturale la mucca vecchia non avrebbe la possibilità di nutrirsi a dovere, o sarebbe subito uccisa dai predatori (dai quali non ci sarebbe il pastore a proteggerla...) perchè proprio perché vecchia avrebbe i garretti deboli sarebbe troppo lenta...
Forse pensare alla natura come un idilliaco posto di paradiso dove tutti gli animali vivono in pace ed armonia non è esattamente quello che ha descritto Darwin...mi sbaglierò, ma anche tra umani c'è una bella lotta per la sopravvivenza, anche se modulata dalla civiltà...figuriamoci cosa si avrebbe per gli animali...


-Le galline producono le uova che per diventare esseri viventi devono essere fecondate dal gallo (come accade a noi). Se nascono delle femmine vengono tenute perché seguano lo stesso destino delle madri; se nascono maschi vengono uccisi triturati vivi o in camere a gas perché non produttivi
su questo punto vorrei informarvi che la fecondazione per le uova da consumo ovviamente non avviene. E che nel caso si producano "uova da cova"che il procedimento con il quale si definisce il sesso e l'eventuale nascita avviene subito dopo la deposizione e si chiama speratura...niente di cruento...e non c'è motivo di spendere per mantenere in piedi una Struttura di gassificazione ( che tanto per essere chiara in Italia non esiste...e non esiste neppure in altri posti)...chi ve lo ha fatto credere ha preso lo spunto dalla norma sul benessere animale perché la gassificazione è una delle modalità per procedere all'abbattimento di animali (quando indispensabile) nel rispetto delle loro condizioni di benessere...ma che io sappia non messa in pratica anche per gli immensi (ed evitabili) costi di gestione.

Spero che non classificherete il mio intervento come di parte...perché non lo è affatto, come vi dicevo in premessa...solo conosco bene e in prima persona la realtà di cui parlo e spero che le mie parole vi facciano riflettere su come si può essere manipolati da notizie poste in rete...

[Distillers]

Ciao fattoriale. È bene che inviti a trattare con la dovuta accortezza certe notizie, ma di fronte ai video di infiltrati nelle aziende di produzione non si può gridare alla manipolazione. Sono state effettuate indagini su indagini dalle associazioni animaliste e le cose documentate sono fatti, non illazioni.
Innanzitutto voglio precisare che per me maltrattare gli animali vuol dire "privarli della libertà" in primis, per cui gli allevamenti sono degli strumenti di maltrattamento. Se poi certe mucche in natura non arriverebbero a 20 anni di vita lasciamolo decidere, appunto, alla natura. Anche tra noi cosiddetti esseri umani c'è chi campa di più o di meno, ma non mi pare che per ovviare a ciò veniamo rinchiusi in posti innaturali.
Il vitellino non deve crescere tanto per far sì che la carne rimanga più "prelibata". Anche l'alimentazione che gli viene somministrata serve allo stesso scopo.
Tu dici che non è possibile che la mucca venga costretta a produrre più latte del dovuto, ma un conto è ciò che tu desideri e un altro è ciò che avviene nella realtà. Anche in questo caso ci sono indagini specifiche e non possiamo noi, che viviamo nelle nostre belle casette, asserire il contrario senza basi per farlo.
Per le uova, non ho parlato di fecondazione artificiale e per l'uccisione dei pulcini su quali basi dici che non sia così? Perché, ti ripeto, mi sono documentata e ho visto video di ogni sorta in cui si vedono i pulcini che finiscono nel tritacarne. Altrimenti, dimmi un po', che fine possono mai fare i pulcini maschi, che sono improduttivi? Se li portano a casa e se li crescono?
Non ritengo che il tuo commento sia di parte, ritengo che sia un modo per convincere te stesso della correttezza del sistema attuale in modo da non sentirti carnefice. Spero che tu non veda di parte il mio commento!