...quando un borderline si arrabbia....

[Lucio Regazzo]

Tralasciando il fatto che tutti e tre questi disturbi possono essere presenti in persone con DBP, con particolare riguardo alla Bulimia, come un sintomo piuttosto tipico, da quanto ne so io, sinceramente, non riesco a comprendere il senso di questi interventi farmacologici, se non impropriamente "finalizzati" (per non comprensione dello status clinico) ad un progressivo peggioramento delle persone, ad es., sul versante depressivo e vissuti di vuoto, solo per fare un es., molto semplice nel primo caso, ad un possibile viraggio simil-maniacale nel secondo, con possibilita' di azioni auto/eterodistruttive, oltre ad altri tipi di disturbi, quali una depressione maggiorata e molto altro, mentre per il terzo, mi sembra che gia' la bulimia potesse essere un indicatore che potesse fungere da possibile "faro" illuminante vs una diagnosi e qd una proposta terapeutica adeguata, quindi, mi chiedo, come siano possibili tanti errori se effettivamente poi confermati, e mi verrebbe da dire "Ma in che mani siamo"?
Esistono anche dei Test, oltre colloqui in cui rilevare segni e sintomi per arrivare insieme alla Persona che chiede un aiuto, ad una Diagnosi, il piu' possibile corretta.

Gaia. scherzi? sai quanti Border vengono diagnosticati e trattati (farmacoloicamente o con psicoterapia) per il Disturbo di Asse I.
Un giovane ( questo l'anno scorso però) é stato trattato per DP con la tbs, ed ha presentato uno scompenso tale che ha richiesto,inizialmente, un intervento farmacologico per farlo rientrare.
Sai cosa gli ha detto lo psicoteraputa (?), posto di fronte alle contestazioni del giovane -dopo che aveva avuto una consulenza con altri due professionisti-:" che aveva sbagliato l'intervento."
Spero che queste persone abbiano l'onestà e il coraggio di confermare quanto ho appena scritto.

[RosadiMaggio]

Purtroppo, non scherzo; sinceramente, io se fossi stata al posto di quella persona che ha saubito lo scompenso, conoscendo episodi del genere a livello clinico, avrei chiesto a lui, di scrivere e confermare, con firma e timbro, la sua diagnosi e la bonta' del trattamento fatto.
Per comprovale la sua di onesta' e poi, farmi ripagare i danni, se fosse possibile, e le successive cure,qd, immaginando sofferenze e spese di una persona in quelle condizioni, che non è certamente l'unica nè l'ultima, purtroppo, a subire danni da trattamenti impropri, per diagnosi errate e relativi trattamenti conseguenti.

[Lucio Regazzo]

Non é semplice,purtroppo, chiedere ed ottenere che le persone si espongano.
Guarda GLMDB, quante diffioltà hanno ad evere denunce che non siano anonime.

[dogana_vecchia]

Le furenti ire fanno parte delle fluttuazione dei Border. Da quanti anni ci lavori con loro e che quale metodo?
La ferma disponibilità può andare bene, ma che significa in termini di comportamento terapeutico.
Il Border "scoppia", solitamente con chi ama, e oltre ai molti signi ficati di questi scoppi, vi é la richiesta di aiuto.
Se mi posso permettere, attento alle manipolazioni.
A tua disposizione ( lavoro con questo disturbo e con molte difficoltà anch'io).
Ciao

Io ho avuto un amico border, e l'esperienza mi ha insegnato a ignorare i suoi scoppi d'ira e a tentare di portare la sua attenzione su altro. In caso d'insuccesso, lo lasciavo cuocere nel suo brodo per qualche giorno, tanto quando si rifacevo vivo (o se si rifaceva vivo lui per primo) dimenticava tutto (sempre che inavvertitamente non gli dicessi qualche cosa che gli ricordasse il motivo della sua precedente arrabbiatura).

Tu dici che il border "scoppia" solitamente con chi ama. Adesso capisco perché in un certo periodo della sua vita trattava malissimo me e i suoi familiari e, nel contempo, riusciva a essere amabile e paziente con i conoscenti.

[dogana_vecchia]

Rispondo a Gaia,
Purtoppo molti Border, non vengono diagnosticati correttamente a causa delle numerose complicanze che presentano. Ciò è pericoloso, sia per chi utilizza l'approccio psichiatrico, sia per chi interviene con la psicoterapia ( pericoloso per la persona, che va incontro a seri peggioramenti).

Intendi pericoloso per lo psicoterapeuta? O forse per il paziente?

Il border di cui sopra è stato anni fa in psicoterapia, ma ho l'impressione che la sua psicoterapeuta lo abbia scambiato per un istrionico (e in effetti lui presenta tratti istrionici). Il risultato è, come ho raccontato qualche mesi fa in un altro post, che quando lui ha voglia di "spiazzarmi", fa ricorso alle frasi-macigno udite nel corso delle sedute.

[Lucio Regazzo]

Io ho avuto un amico border, e l'esperienza mi ha insegnato a ignorare i suoi scoppi d'ira e a tentare di portare la sua attenzione su altro. In caso d'insuccesso, lo lasciavo cuocere nel suo brodo per qualche giorno, tanto quando si rifacevo vivo (o se si rifaceva vivo lui per primo) dimenticava tutto (sempre che inavvertitamente non gli dicessi qualche cosa che gli ricordasse il motivo della sua precedente arrabbiatura).

Tu dici che il border "scoppia" solitamente con chi ama. Adesso capisco perché in un certo periodo della sua vita trattava malissimo me e i suoi familiari e, nel contempo, riusciva a essere amabile e paziente con i conoscenti.

Purtroppo é così, la tendenza del border é di "esplodere" con chi crede non lo possa abbandonare.

[Lucio Regazzo]

Intendi pericoloso per lo psicoterapeuta? O forse per il paziente?

Il border di cui sopra è stato anni fa in psicoterapia, ma ho l'impressione che la sua psicoterapeuta lo abbia scambiato per un istrionico (e in effetti lui presenta tratti istrionici). Il risultato è, come ho raccontato qualche mesi fa in un altro post, che quando lui ha voglia di "spiazzarmi", fa ricorso alle frasi-macigno udite nel corso delle sedute.

Intendo e mi sembrava ovvio, ma mi sarò spiegato male, che é pericoloso per il Paziente/persona.
Purtoppo in Italia ci si perde su certe banali terapie per l'ansia ( dove ogni trattamento riesce) e non si studia per i boder, che come altri disturbi stanno esplodendo.
Ma, non paga studiare per disturbi un tempo rari.
Ciao

[dogana_vecchia]

Purtroppo é così, la tendenza del border é di "esplodere" con chi crede non lo possa abbandonare.

Vuoi dire che esplode solo con chi NON lo abbandonerà mai?

In effetti, io avevo notato questo comportamento:

1) la volta che gli ho comunicato seccamente la mia decisione di non vederlo mai più, perché mi ero stufato dei suoi voltafaccia, lui si è quasi messo a piangere e mi ha raccontato una storia strappalacrime che lo riguardava personalmente (poi ho capito che si trattava di una manipolazione bella e buona, e gli è pure andata bene, perché è riuscito a commuovermi e a farmi tornare sulle mie decisioni);

2) le volte che lo cercavo con una certa insistenza, facendogli capire che avrei avuto piacere vederlo, o si dava alla macchia, facendosi anche negare, oppure mi trattava male.

Il bello è che le volte che gli ho fatto un brutto tiro o gli ho detto una cosa in grado di ferirlo, lui NON si è mai arrabbiato. Reagiva piagnucolando con una voce stridula e dicendo delle stupidaggini. Un altro al suo posto mi avrebbe preso a male parole, oppure sarebbe girato sui suoi tacchi senza più rivolgermi la parola.

[bella primavera]

Sono stato fidanzato con una Border, i risultati delle terapie non erano molto incoraggianti, (anche perchè non ci voleva andare in terapia), è questo la difficoltà di fare terapia ad un paziente con disturbo di personalità, è che queste persone alzano una armatura caratteriale "questo sono io e sono fatto così".

[Lucio Regazzo]

Vuoi dire che esplode solo con chi NON lo abbandonerà mai?

In effetti, io avevo notato questo comportamento:

1) la volta che gli ho comunicato seccamente la mia decisione di non vederlo mai più, perché mi ero stufato dei suoi voltafaccia, lui si è quasi messo a piangere e mi ha raccontato una storia strappalacrime che lo riguardava personalmente (poi ho capito che si trattava di una manipolazione bella e buona, e gli è pure andata bene, perché è riuscito a commuovermi e a farmi tornare sulle mie decisioni);

2) le volte che lo cercavo con una certa insistenza, facendogli capire che avrei avuto piacere vederlo, o si dava alla macchia, facendosi anche negare, oppure mi trattava male.

Il bello è che le volte che gli ho fatto un brutto tiro o gli ho detto una cosa in grado di ferirlo, lui NON si è mai arrabbiato. Reagiva piagnucolando con una voce stridula e dicendo delle stupidaggini. Un altro al suo posto mi avrebbe preso a male parole, oppure sarebbe girato sui suoi tacchi senza più rivolgermi la parola.

Non si può generalizzare; esplosioni le possono avere anche con altri, comunque prediligono le persone sicure: anche se, paradossalmente, l'abbandono lo temono.
Ciao

[TheGathering]

Gaia. scherzi? sai quanti Border vengono diagnosticati e trattati (farmacoloicamente o con psicoterapia) per il Disturbo di Asse I.
Un giovane ( questo l'anno scorso però) é stato trattato per DP con la tbs, ed ha presentato uno scompenso tale che ha richiesto,inizialmente, un intervento farmacologico per farlo rientrare.
Sai cosa gli ha detto lo psicoteraputa (?), posto di fronte alle contestazioni del giovane -dopo che aveva avuto una consulenza con altri due professionisti-:" che aveva sbagliato l'intervento."
Spero che queste persone abbiano l'onestà e il coraggio di confermare quanto ho appena scritto.

Salve a tutti!
Mi sono letta la discussione..molto interessante.
Un chiarimento sulle sigle.. DP= disturbo di personalità o paranoide? tbs= terapia breve strategica?
Meglio chiarirsi piuttosto che fraintendere.. grazie e continuate!!

[Lucio Regazzo]

Salve a tutti!
Mi sono letta la discussione..molto interessante.
Un chiarimento sulle sigle.. DP= disturbo di personalità o paranoide? tbs= terapia breve strategica?
Meglio chiarirsi piuttosto che fraintendere.. grazie e continuate!!

Grazie per aver chiarito le sigle, mi era sfuggito: visto che dai diverse opzioni, usavo DP, come Disturbo di Panico. tbs:esatta la tua decodificazione.
Grazie comunque

[TheGathering]

Grazie per aver chiarito le sigle, mi era sfuggito: visto che dai diverse opzioni, usavo DP, come Disturbo di Panico. tbs:esatta la tua decodificazione.
Grazie comunque

Ah io invece lo chiamo DAP...disturbo da attacchi di panico... Mi sa che è meglio evitare troppe sigle che poi ognuno ha le sue e non ci si capisce più...eheheh

Comunque i borderline mi affascinano molto...ne ho visti parecchi a tirocinio e ora ricomincerò a vederne sempre per tirocinio... Non credo esista una unica ricetta per saperli approcciare, ma di certo alcuni accorgimenti possono aiutare! Io avevo un amico borderline che non faceva altro che descrivermi le sue ubriacature online nonchè il suo procurarsi tagli. Finchè un giorno è arrivato a scrivermi su messenger "ora mi taglio...le vene". Lì non ci ho visto più...gli ho detto basta. Che non volevo più "assistere" a questi suoi momenti, che non volevo essere sua complice, perchè quello che dicevo per aiutarlo non serviva a niente. Di rendersi conto di quello che stava facendo a me, rendendomi partecipe e impotente nell'osservare il suo momento di autolesionismo da lontano al pc... Io da lì non potevo fare nulla. Gli ho detto che tanto non ci credevo che si sarebbe tagliato le vene. So di essere stata molto estrema ma ero veramente al limite della sopportazione. Dopo 3 ore attaccata a messenger cercando di dargli consigli sui centri a cui rivolgersi e su come distrarsi nei momenti più down, lui mi viene a dire "mi taglio le vene".
Eh no.
Grazie al cielo è stato l'unico caso che ho incontrato nella vita privata, per quanto riguarda le relazioni terapeutiche ho ancora da impararare visto che sono ancora alla laurea specialistica. Comunque cerco di stabilire un rapporto "corretto" senza farmi manipolare....
Mi rendo conto che essere terapeuti di persone così deve essere moooolto difficile....

[willy61]

...Mi rendo conto che essere terapeuti di persone così deve essere moooolto difficile....

Indubbiamente... Ma è soprattutto molto faticoso essere persone così.

Buona vita

Guglielmo

[dogana_vecchia]

Benvenuta fra noi.

Io, invece, sono stato deliziato da telefonate dove mi faceva parte dei suoi propositi suicidari. "Tu sei l'unico a cui faccio questa confidenza", mi diceva con voce rotta. Poi ho scoperto che nello stesso periodo la sera usciva con i suoi amici o combinava seratine con donnine allegre.