...quando un borderline si arrabbia....

[Johnny]

Veramente io avevo utilizzato il "forse". Detto questo, avevo letto qualche anno fa un'autobiografia dove raccontava, tra l'altro, di un'adolescenza travagliata soprattutto a causa del padre distratto e assente, di alcolismo, di droga, di bisessualità, di prostituzione, di risse, di arresti, eccetera.

allora perchhé proprio borderline e non psicotico, o bipolare?

Oggi nel ricordarlo la stampa ha parlato di lui come di un borderline, ed è probabile che la notizia sia stata estrapolata saccheggiando da qualche vecchio articolo o vecchia intervista allo scomparso.

la stampa usa due termini per etichettare chi mette in atto condotte che deviano dalle norme sociali: borderline e depressione. Qualche tempo fa si sentiva solo "depressione", da qualche tempo va di moda "borderline", forse perché è inglese, non so.

Non c'è dubbio che la malattia e l'amputazione della gamba hanno influito pesantemente sulla sua personalità.

e come fai a sapere questi eventi hanno "influito sulla sua personalità"? E come fai a sapere che hanno infuito in modo negativo? Come fai a sapere che hanno generato una personalità borderline?

C'è gente che da eventi negativi cambia nel meglio, ad esempio, e poi per diventare borderline c'è bisogno di certe precise condizioni nell'infanzia, nel rapporto coi genitori, e specifici traumi in una specifica età.

[dogana_vecchia]

e come fai a sapere questi eventi hanno "influito sulla sua personalità"? E come fai a sapere che hanno infuito in modo negativo? Come fai a sapere che hanno generato una personalità borderline?

C'è gente che da eventi negativi cambia nel meglio, ad esempio, e poi per diventare borderline c'è bisogno di certe precise condizioni nell'infanzia, nel rapporto coi genitori, e specifici traumi in una specifica età.

Se hai la bontà di andare a rileggere quello che ho scritto, vedrai che non ho mai detto che fosse "diventato" borderline in conseguenza dell'amputazione. Per il resto, qui stiamo parlando di un ragazzo bellissimo e atletico, gran conquistatore di cuori femminili e maschili, attore di professione, che dopo anni di atroci sofferenze aveva dovuto rassegnarsi all'amputazione di un arto (l'intervento non era obbligato, ma lui pur di porre fine al dolore optò per la via più radicale). Io al suo posto penso che diventerei come minimo una belva rabbiosa (poi magari se mi capitasse mi succederà di diventare come Giovanni XXIII).

[peste1987]

Come uscirne? Che atteggiamento tenere?

Se mi posso permettere, attento alle manipolazioni.

Io ho avuto un amico border, e l'esperienza mi ha insegnato a ignorare i suoi scoppi d'ira e a tentare di portare la sua attenzione su altro. In caso d'insuccesso, lo lasciavo cuocere nel suo brodo per qualche giorno

Purtroppo é così, la tendenza del border é di "esplodere" con chi crede non lo possa abbandonare.

Grazie al cielo è stato l'unico caso che ho incontrato nella vita privata, per quanto riguarda le relazioni terapeutiche ho ancora da impararare visto che sono ancora alla laurea specialistica. Comunque cerco di stabilire un rapporto "corretto" senza farmi manipolare....
Mi rendo conto che essere terapeuti di persone così deve essere moooolto difficile....

Volevo solo portare la mia esperienza sulla "rabbia": semplicemente agisco prima che sbollisca, attraverso tecniche di provocazione.
A volte riesce, a volte no.Ma chi veramente li conosce?

Hai fatto molto bene, stai sempre attento alle manipolazioni

Sì, ormai ho imparato a non farmi manipolare. Ma non sono il solo a stare con le antenne dritte


Guarda che io non lo voglio vedere più, al massimo ci parlo al telefono e gli scrivo delle email, ma preferisco tenerlo a distanza, così come sto alla larga da un altro borderline ancora più pericoloso

mi sono permessa di quotare un po' di frasi...per farvi rendere conto che le bestie sono descritte meglio

[ikaro78]

mi sono permessa di quotare un po' di frasi...per farvi rendere conto che le bestie sono descritte meglio

Beh, questo dovrebbe quantomeno farci riflettere...
Grazie Peste!

[RosadiMaggio]

mi sono permessa di quotare un po' di frasi...per farvi rendere conto che le bestie sono descritte meglio

[Lucio Regazzo]

Beh, questo dovrebbe quantomeno farci riflettere...
Grazie Peste!

Bella lezione......penso come Ikaro che porterà a riflettere.
ciao

[dogana_vecchia]

Be', adesso cerchiamo di non fare dei borderline dei personaggi demoniaci...

Il borderline di cui parlo spesso poteva diventare un agnellino. Mi bastava trattarlo malissimo, alluvionandolo di improperi e rinfacciandogli duramente tutte le sue défaillances. Allora cambiava atteggiamento e diventava un pulcino bagnato dallo sguardo spaurito e dalla voce pigolante.

[peste1987]

Be', adesso cerchiamo di non fare dei borderline dei personaggi demoniaci...

Il borderline di cui parlo spesso poteva diventare un agnellino. Mi bastava trattarlo malissimo, alluvionandolo di improperi e rinfacciandogli duramente tutte le sue défaillances. Allora cambiava atteggiamento e diventava un pulcino bagnato dallo sguardo spaurito e dalla voce pigolante.

Eh! Vorrei vedere se trattassero male te!! Non credo che ti metteresti a ridere!

[Johnny]

Be', adesso cerchiamo di non fare dei borderline dei personaggi demoniaci...

Il borderline di cui parlo spesso poteva diventare un agnellino. Mi bastava trattarlo malissimo, alluvionandolo di improperi e rinfacciandogli duramente tutte le sue défaillances. Allora cambiava atteggiamento e diventava un pulcino bagnato dallo sguardo spaurito e dalla voce pigolante.

è sempre del tuo "amico" che stiamo parlando, vero?
complimenti per il tatto comunque

[dogana_vecchia]

Tenuto conto che nel 90 per cento dei casi l'ho sempre trattato con la massima dolcezza e comprensione, ricoprendolo di attenzioni e di frasi affettuose, le volte che mi rivolgevo a lui con frasi del tipo: "Basta, ora mi hai fatto arrabbiare", "Non ti permettere mai più", "Guai a te se scopro che mi hai nascosto altre cose", "Ho scoperto che mi hai fatto una gran pu*****ta", "Non ti guarderò più in faccia", "Sei un gran cafone, chi ti ha insegnato l'educazione", "Smettila di uscire con quegli zoticoni", eccetera, suonavano come degli improperi virulenti.

P.S.: Sono uno che non alza mai la voce e non dice mai parolacce, al massimo vado in collera fredda.

[RosadiMaggio]

Io avevo adottato questo sistema: la seconda volta che mi ha parlato di idee di suicidio, io ho assunto un tono fermo ma al tempo stesso pacato, da paterfamilias, e gli ho detto: "F***, non voglio più sentirti fare questi discorsi. La prossima volta che mi dici una cosa simile mi arrabbio sul serio". E lui recepiva.

Coerente per una persona che non dice mai parolacce.
"F****"

e che faceva da paterfamilias

[RosadiMaggio]

Dogana_vecchia

Il Bordeline di cui parlo spesso, poteva diventare un agnellino. E diventava un pulcino.

Mi bastava trattarlo malissimo, alluvionandolo di impropreri e rinfacciandogli tutte le sue dèfaillance.[./U][/B]

Forse, prima di fare e non di essere, dato che a volte, possono essere due concetti profondamente diversi, l'amico di "quel bordeline di cui parli spesso" e da cui fortunamente, ora ti tieni alla larga (..................) dovresti fare un po' pace con te stesso ed acquistare un po' coerenza e tatto, come ti ha gia' fatto notare ras.
E, qs non solo per te, prendere spunto dalla profonda lezione a livello umano e di sensibilita' che ieri sera ha dato Peste, quotando alcuni post.

[Lucio Regazzo]

Molte citazioni erano riferite a me; dopo un chiarimento (privato)con Peste,sento il bisogno di fare un ulteriore chiarimento.
Già l’utilizzo del termine “Border” è irrispettoso e si può giustificare perché, purtroppo, per utilizzare un linguaggio condiviso (capito) dai più non abbiamo che quello nosografico di impostazione medica.
Poi, se può essere vero che gli psicoterapeuti cercano tecniche riproducibili, a seconda del disagio, con l’esperienza comprendono che queste non esistono se non come dei canovacci.
Ciò detto, con persone che soffrono di determinati disturbi ( ad esempio, con poco rispetto: i Border), le tecniche hanno bisogno di essere seconde a un tentativo di sentire, incontrare e ,con i propri limiti, aiutare queste persone: siano arrabbiate, bisognose d’amore o in cerca di riempire un vuoto
Certo, lo psicoterapeuta, seguendo spesso automatismi, usa tecniche, senza volere -con questo- relazionarsi con l’altro come fosse una bestia.

[dogana_vecchia]

Coerente per una persona che non dice mai parolacce.
"F****"

e che faceva da paterfamilias

"F" è l'iniziale del suo nome.

[Lucio Regazzo]

E, qs non solo per te, prendere spunto dalla profonda lezione a livello umano e di sensibilita' che ieri sera ha dato Peste, quotando alcuni post.

Sai Gaia, a volte si sbaglia, anzi spesso: importante é arrivare a capirlo.
D'altronde - senza entare nel merito dei conenuti di Dogana_Vecchia-, perlomeno F* non era una parolaccia, ma l'inizio di un nome.

Ciao