...quando un borderline si arrabbia....

[RosadiMaggio]

"F" è l'iniziale del suo nome.

Purtroppo, non riesci proprio neppure ad essere divertente, neppure se "F..." è il suo nome .Nè a prendere graziosamente in giro le persone. Questa "F***" è l'iniziale del nome di una persona. Bene, detto questo, non hai cambiato nulla, sai? Hai eliminato una parolaccia (probabilmente), nell'alluvione di impropreri.

Buon per te che ci credi al tuo modo di fare una specie "cabaret" sulla sofferenza delle persone; del resto è un tuo problema, qs crederci (cabaret è una metafora) in un certo modo, non mio.

[RosadiMaggio]

Per Lucio Regazzo e Dogana_vecchia
Vorrei ricordare ad entrambi che qualsiasi tipo di sofferenza, fisica o/e psichica,richiede un profondo rispetto ed umilta' per poterla affrontare insieme alle persone che ne soffrono, capacita' d'empatia (molto scarsa, in alcuni, che lo hanno ben evidenziato); in questo caso, avete parlato di border ed io vi ricordo ad es., che border è anche una razza di cani pastore (con il massimo rispetto anche per i cagnolini), denominata border collie.

Si è parlato di tecniche, di fare attenzione, di provocazione e di quanto dev'essere difficile il lavoro del terapeuta con qs persone in qs caso.
Mi sembra che il msg di Willy, come sempre molto piu' saggio di altri, sia stato ignorato o frainteso, nel suo significato, se il discorso, non ve lo avesse poi, messo davanti Peste.

Si è mancato di rispetto in modo che evito di definire ed in modo reiterato, da parte di dogana_vecchia ad una persona scomparsa, arrivando a dire che aveva scelto lui di farsi "amputare la gamba". al fine di evitare i dolori alla stessa, come se qs scelta se la fosse in fondo "voluta", mostrando un tatto che fa rabbrividire.

In qs caso, questa tipologia di comportamento, è stata messa in atto per definire in vario modo e poter tenicisticamente affrontare queste persone e stare "attenti alle loro manipolazioni", cosa che ha riscosso un dicreto successo.
Poi, si versano le lacrimucce della comprensione e si scade el tentativo da una parte di far capire a me "che si puo' sbagliare, sai, a volte? L'importante è arrivare a riconoscerlo" e modificare tutta la presa di posizione iniziale, ben precisa su qs thread, dall'altra nella reiterazione di comportamenti poco consoni ad un thread in cui si parla in ogni caso, di persone che soffrono, ed hanno sofferto in vita, facendo giochi di attribuzioni, parole e spostamenti di responsabilita'.

Poichè le sofferenze umane sono moltissime e non solo quella citata, con modi molto impropri per mancanza di tatto e sensibilita', oltre che evidentemente, di reali conoscenze, in qs thread, c'è da chiedersi da una parte cosa possa avvenire nella realta' clinica per prima cosa, in certi contesti di fronte ad a tutti gli altri tipi di disturbi e nella realta' quotidiana di chi si vorrebbe amico di chi ha una sofferenza e di entrambe le situazioni, qualsiasi sia l'etichetta che a questa persona, a livello clinico, viene attribuita (tra l'altro, border non viene usato ovunque, in alcun modo, tra i clinici,nello specifico, neppure nelle comunicazioni interpersonali perchè si presta a molte interpretazioni ambigue, in quanto ci sono moltissimi disturbi che possono essere definiti border, per indicare una linea di di confine "tra e tra", sempre con educazione e dopo aver ben spiegato di cosa si sta parlando di specifico rispetto ad un pz, al fine di una migliore comprensione di un caso all'interno di un dialogo tra clinici di uno stesso staff).

Certamente, le perplessita sono molto e so bene, non solo mie, di fronte a certi modi rappresentativi di altri modi, qui dall'argomento, elicitati.

Errare è umano, perseverare è diabolico (Sant'Antagostino).

A volte, una persona puo' riconoscere di aver sbagliato ad appiccare l'incendio ad una palazzina, bisognerebbe poi sentire se ci sono ancora, cosa ne pensano i condomini della stessa e quelli che dall'esterno, da un'altra palazzina, hanno potuto osservare.

Ciao

[Lucio Regazzo]

[QUOTE=RosadiMaggio;1726363] perchè il border è molto piu' autolesivo che aggressivo verso l'altro; piuttosto, è disperato per l'immenso senso di vuoto che avverte, in linea di considerazione generale, cio' che puo' da una parte essere una prima spiegazione delle cosidette manipolazioni verso l'altro, che ne soffre se è un familiare, ma domandiamoci anche:qs familiare che ruolo ha nell'essere diventato border
ogni border è un border a se

Ciao.

[dogana_vecchia]

Si è mancato di rispetto in modo che evito di definire ed in modo reiterato, da parte di dogana_vecchia ad una persona scomparsa, arrivando a dire che aveva scelto lui di farsi "amputare la gamba". al fine di evitare i dolori alla stessa, come se qs scelta se la fosse in fondo "voluta", mostrando un tatto che fa rabbrividire.

Mi permetto di contraddirti. Ricordo un'intervista a Guillaume Depardieu (mi sembra su Paris Match) nella quale lo scomparso spiegò di aver chiesto egli stesso che si procedesse senza indugio all'amputazione. I medici che lo avevano in cura erano dell'avviso che si potesse andare ancora avanti ricorrendo a tecniche antodolorifiche, ma il paziente, stremato dalle sofferenze, preferì la soluzione radicale.

[RosadiMaggio]

Tra l'anno scorso e quest'anno, in vari contesti, ho sentito affermare e letto, da parte di specialisti sia psichiatri che psicologi-psicoterapeuti, che vi è una crescente tendenza a collegare ad esempio, il disturbo Bordeline con lo spettro Bipolare, in particolare, con la Bipolare II e la Ciclotimia, cio' che amplierebbe la visione delle fluttuazioni quando sono particolarmente evidenti e/o "furenti", bruttisimo termine tra l'altro, cmq, dico cosi' perchè il border è molto piu' autolesivo che aggressivo verso l'altro; piuttosto, è disperato per l'immenso senso di vuoto che avverte, in linea di considerazione generale, cio' che puo' da una parte essere una prima spiegazione delle cosidette manipolazioni verso l'altro, che ne soffre se è un familiare, ma domandiamoci anche:qs familiare che ruolo ha nell'essere diventato border da parte del proprio congiunto? Inoltre, è collegato ai disturbi dei problemi alimentari, non solo, del consumo di droghe ed in questo contesto di dipendenze, ultimamente, nei giorni scorsi, leggevo su nuove riviste scientifiche, possono innestarsi disturbi dell'ASSE I come forme fobiche, ad es., la fobia per il cibo nell'anoressia e forme di DOC, spesso connesse piu' alla bulimia.

Quindi, mi sembra che come leggevo sopra, sia uno dei disturbi che meriterebbero molta (piu') attenzione, anche per la grande comorbidita' che puo' presentare, discorso di particolare interesse in psicologia clinica e che secondo me, meriterebbe appunto maggiore attenzione, essendo posto sull'ASSE II del DSM , che è quello purtroppo, piu' orfano di interessamento da parte della ricerca scientifica ufficiale e, spesso ignorato se in comorbidita' con disturbi dell'ASSE I. Fatto che puo' portare, ad un aggravamento se non riconosciuto, lavorando solo su un disturbo dell'ASSE I ed aun peggioramento, talvolta evitalbie, se si prende in considerazione solo il Disturbo Bordeline sull'ASSE II, limitandosi a classificazioni e metodi farmacologi e terapeutici standard, senza considerare o/e cogliere la grande presenza di Comorbidita' di Disturbi dell'ASSE I.


Inoltre, al di la' delle tecniche, mi sembra importante il fatto che non solo ogni border è un border a se, cosi' come ogni fobico è un fobico a se', nonostante cio' che si dice, sui disturbi piu' noti ma che prima del suo essere border o fobico, o altro, è una persona ed è e sono tutti, persone tra le persone.

Ciao

Questo è il mio messaggio nella sua interezza, che avevo scritto prima che venisse scritto da voi tutto il resto, con un linguaggio che non condivo, per i modi in cui le persone sono state trattate come risposta a chi lamentava per le ire furenti del border, persona alla quale si sono aggiunte altre con lamentele simili e a cui sono stati consigli su cosa stare attenti e come agire e, e quindi, specificazioni da parte di altri ; io, personalmente, ho anche specificato, che attenendomi in un primo momento al vostro registro di linguaggio, prima che essoandasse piuttosto alla deriva, che come ogni border è un borde a se', cosi' come ogni fobico è un fobico a se'.

E sottolineato il fatto che tutti, prima di essere un "border" (dato che sembra ad alcuni piacere qs termine oltre misura), prima del suo essere border o fobico, o altro, è una persona ed è e sono tutti, persone tra le persone.

E, questo mi sembra ben visibile a chiunque sappia e voglia leggere ed ha avuto modo di leggere in qs giorni.

A volte crede sarebbe meglio non tentare certi strategie manipolative della comunicazione degli altri, estrapolandone delle parti di comodo; sono tecniche ben note e, talvolta, inutili per i propri fini, e che fanno evidenziare ancora di piu' certi aspetti di chi le utilizza.

Credimi, Lucio, questa potevi evitarterla.

Le tecniche di comunicazione, le estrapolazioni ad hoc, i codici linguistici e diverse altre cose, io le conosco e riconosco e qui ora, sono sotto gli occhi di tutti, sotto forma del tentativo che hai fatto con me.

Se non si sa perdere, non si puo' neanche vincere; soprattutto, non si puo' vincere sempre.

Ciao

[RosadiMaggio]

Tra l'anno scorso e quest'anno, in vari contesti, ho sentito affermare e letto, da parte di specialisti sia psichiatri che psicologi-psicoterapeuti, che vi è una crescente tendenza a collegare ad esempio, il disturbo Bordeline con lo spettro Bipolare, in particolare, con la Bipolare II e la Ciclotimia, cio' che amplierebbe la visione delle fluttuazioni quando sono particolarmente evidenti e/o "furenti", bruttisimo termine tra l'altro, cmq, dico cosi' perchè il border è molto piu' autolesivo che aggressivo verso l'altro; piuttosto, è disperato per l'immenso senso di vuoto che avverte, in linea di considerazione generale, cio' che puo' da una parte essere una prima spiegazione delle cosidette manipolazioni verso l'altro, che ne soffre se è un familiare, ma domandiamoci anche:qs familiare che ruolo ha nell'essere diventato border da parte del proprio congiunto? Inoltre, è collegato ai disturbi dei problemi alimentari, non solo, del consumo di droghe ed in questo contesto di dipendenze, ultimamente, nei giorni scorsi, leggevo su nuove riviste scientifiche, possono innestarsi disturbi dell'ASSE I come forme fobiche, ad es., la fobia per il cibo nell'anoressia e forme di DOC, spesso connesse piu' alla bulimia.

Quindi, mi sembra che come leggevo sopra, sia uno dei disturbi che meriterebbero molta (piu') attenzione, anche per la grande comorbidita' che puo' presentare, discorso di particolare interesse in psicologia clinica e che secondo me, meriterebbe appunto maggiore attenzione, essendo posto sull'ASSE II del DSM , che è quello purtroppo, piu' orfano di interessamento da parte della ricerca scientifica ufficiale e, spesso ignorato se in comorbidita' con disturbi dell'ASSE I. Fatto che puo' portare, ad un aggravamento se non riconosciuto, lavorando solo su un disturbo dell'ASSE I ed aun peggioramento, talvolta evitalbie, se si prende in considerazione solo il Disturbo Bordeline sull'ASSE II, limitandosi a classificazioni e metodi farmacologi e terapeutici standard, senza considerare o/e cogliere la grande presenza di Comorbidita' di Disturbi dell'ASSE I.


Inoltre, al di la' delle tecniche, mi sembra importante il fatto che non solo ogni border è un border a se, cosi' come ogni fobico è un fobico a se', nonostante cio' che si dice, sui disturbi piu' noti ma che prima del suo essere border o fobico, o altro, è una persona ed è e sono tutti, persone tra le persone.

Ciao

Questo è il mio messaggio nella sua interezza, che avevo scritto prima che venisse scritto da voi tutto il resto, con un linguaggio che non condivo, per i modi in cui le persone sono state trattate come risposta a chi lamentava per le ire furenti del border, persona alla quale si sono aggiunte altre con lamentele simili e a cui sono stati consigli su cosa stare attenti e come agire e, e quindi, specificazioni da parte di altri ; io, personalmente, ho anche spiegatoche attenendomi in un primo momento al vostro registro di linguaggio, prima che esso andasse piuttosto alla deriva, che come ogni border è un borde un a sè cosi' come ogni fobico è un fobico a se'. (E cio' aveva un preciso fine, probabilmente non compreso.)

E sottolineato il fatto che tutti, prima di essere un "border" (dato che sembra ad alcuni piacere qs termine oltre misura), prima del suo essere border o fobico, o altro, è una persona ed è e sono tutti, persone tra le persone.

E, questo mi sembra ben visibile a chiunque sappia e voglia leggere ed ha avuto modo di leggere in qs giorni.

A volte crede sarebbe meglio non tentare certe strategie manipolative della comunicazione degli altri estrapolandone delle parti di comodo; sono tecniche ben note e, talvolta, inutili per i propri fini, e che fanno evidenziare ancora di piu' certi aspetti di chi le utilizza.

Credimi, Lucio, questa potevi evitarterla.

Le tecniche di comunicazione, le estrapolazioni ad hoc, i codici linguistici e diverse altre cose, io le conosco e riconosco e qui ora, sono sotto gli occhi di tutti, sotto forma del tentativo che hai fatto con me.

Se non si sa perdere, non si puo' neanche vincere; soprattutto, non si puo' vincere sempre.

Ciao

[Lucio Regazzo]

Le tecniche di comunicazione, le estrapolazioni ad hoc, i codici linguistici e diverse altre cose, io le conosco e qui ora, sono sotto gli occhi di tutti, sotto forma del tentativo che hai fatto con me.
Se non si sa perdere, non si puo' neanche vincere; soprattutto, non si puo' vincere sempre.Ciao

Condivido soprattutto la parte in grassetto; ed é per questo che ti vorrei chiedere da dove arriva tanta aggressività ( non nell'ultimo post), quanto in quello precedente, dove hai inserito delle cose,da me scritte, al di fuori del loro contesto, sia riferito alla struttura della frase,
sia riferito alla specifica situazione dell'utente.
Ciao Gaia e grazie se mi rispondi in merito all'aggressività: dubito che centrino le persone di cui si discute; forse sbaglio, se sbaglio speriamo che qualche condomino rimanga vivo..

[RosadiMaggio]

Mi permetto di contraddirti. Ricordo un'intervista a Guillaume Depardieu (mi sembra su Paris Match) nella quale lo scomparso spiegò di aver chiesto egli stesso che si procedesse senza indugio all'amputazione. I medici che lo avevano in cura erano dell'avviso che si potesse andare ancora avanti ricorrendo a tecniche antodolorifiche, ma il paziente, stremato dalle sofferenze, preferì la soluzione radicale.

Che dirti? Comprendo piu' il tuo reale continuare proprio a non capire cio' di cui parli, perchè suppongo che tu non conosca nè i dolori di un infezione osseo-midollare nè gli effetti devastanti su fisico, psiche ed animo degli antidolorifici necessari per sopportare qs dolori e le quantita' che ne servono, e tutto cio' che ne deriva in termini di invalidita' personale, relazionale e sociale, che il resto.

Devo dire che anche se mi sembri davvero non capire, mi sembri allo stesso tempo, molto probabilmente, su questo aspetto, in buona fede.

Ciao

[RosadiMaggio]

Sai Gaia, a volte si sbaglia, anzi spesso: importante é arrivare a capirlo.
D'altronde - senza entare nel merito dei conenuti di Dogana_Vecchia-, perlomeno F* non era una parolaccia, ma l'inizio di un nome.

Ciao

Credo fosse questo il post cui ti riferivi, scritto da te.

Io non ho estrapolato ad hoc, volontariamente, con tecnica, poichè non amo qs genere di comuncazioni "mirate"; ho solo seguito un filo discorsivo.
Quindi, non ho alcun priblema a riportarlo

[RosadiMaggio]

[QUOTE=Lucio Regazzo;1740222]Sai Gaia, a volte si sbaglia, anzi spesso: importante é arrivare a capirlo.
D'altronde - senza entare nel merito dei conenuti di Dogana_Vecchia-, perlomeno F* non era una parolaccia, ma l'inizio di un nome


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[peste1987]

Vedo che il thread sta prendendo una brutta piega.
Non si sa più dove siamo andati a finire, nè dove volevamo arrivare.
Eppure c'è un solo semplice filo logico da "capire" e mettere in pratica.
Tutto ciò è riassunto in queste parole:

Io credo che in ogni caso, ci vorrebbe almeno un po' di rispetto ed almeno avere il buon senso sia di informarsi sia di aspettare, prima di fare certe considerazioni con tanta leggerezza.

Questo varrebbe anche se la persona in questione, fosse il mio fruttivendolo o cartolaio, per evitare eventuali malintesi; poichè, sono persone.

P.S. e poi mi piacerebbe sapere come interpretate la "manipolazione".
A cosa vi riferite? Cosa può essere considerato "manipolazione"?
Allora anche l'agente immobiliare manipola quotidianamente a scopo di vendere una casa....

[Johnny]

allora, forse bisogna chiarire un punto: le diagnosi etichettano il disturbo, non la persona (come sta scritto, appunto, nelle prime pagine del DSM).




Quando un professionista (psicologo, psichiatra, o altro) usa il termine "borderline", "psicotico", o altro,...dà per scontato che è solamente un termine convenzionale che serve per comunicare tra coleghi e per avere un'idea del disturbo con cui si ha a che fare.
Purtroppo quando questi termini vengono usati dalla gente nel linguaggio comune, nascono questi equivoci per cui si crede che l'etichetta coincida con la persona.


E con questo credo di aver detto tutto.

[willy61]

...P.S. e poi mi piacerebbe sapere come interpretate la "manipolazione".
A cosa vi riferite? Cosa può essere considerato "manipolazione"?
Allora anche l'agente immobiliare manipola quotidianamente a scopo di vendere una casa....

Hai ragione, Peste. Probabilmente occorrerebbe modificare il termine.Nel linguaggio corrente, "manipolare" è un'operazione intenzionale, cosciente e volontaria, effettuata allo scopo di alterare il normale svolgimento di un processo.

Quando si parla del comportamento di persone diagnosticate come affette da un disturbo borderline di personalità, ci si riferisce ad un'operazione che, a mio avviso, è differente. Cioè al tentativo (non cosciente, non voluto, e non intenzionale) di far si che una o più persone si assumano il compito e l'onere di regolare gli stati mentali del paziente.

In termini meno professionali, e per come sembra a me, le persone definite come "borderline" non manipolano proprio nessuno. Tentano solo, disperatamente, di far sì che chi le circonda sostituisca delle parti di sé che sentono gli mancano. Un vuoto che pesa, che si fa fatica a sopportare, più del pieno.
E, che questa cosa agli altri risulti incomprensibile, quando al soggetto è invece ben chiara, è un altro peso.

No, non è facile, essere così.

Buona vita

Guglielmo

[peste1987]

In termini meno professionali, e per come sembra a me, le persone definite come "borderline" non manipolano proprio nessuno. Tentano solo, disperatamente, di far sì che chi le circonda sostituisca delle parti di sé che sentono gli mancano. Un vuoto che pesa, che si fa fatica a sopportare, più del pieno.
E, che questa cosa agli altri risulti incomprensibile, quando al soggetto è invece ben chiara, è un altro peso.

No, non è facile, essere così.

Buona vita

Guglielmo

Ottimo

[dogana_vecchia]

In termini meno professionali, e per come sembra a me, le persone definite come "borderline" non manipolano proprio nessuno. Tentano solo, disperatamente, di far sì che chi le circonda sostituisca delle parti di sé che sentono gli mancano. Un vuoto che pesa, che si fa fatica a sopportare, più del pieno.
E, che questa cosa agli altri risulti incomprensibile, quando al soggetto è invece ben chiara, è un altro peso.

No, non è facile, essere così.

Sacrosante parole.