"MOBILITAMOCI CONTRO "RAPELAY", IL GIOCO DELLO STUPRATORE" ...Ma perché, esattamente?

[Giuppy83]

Beh, da psicologa, ritengo che il problema fondamentale su cui riflettere non sia il principio della libertà di scelta cui faceva riferimento Iggy, nè tantomeno la questione della censura...bensì i possibili (e lo sottolineo) rischi cui va incontro un bambino nel momento in cui si imbatte in un videogioco del genere. Il problema lo vedo, invece, se penso ad un bambino che conosce questo videogioco, ci gioca innumerevoli volte, si identifica con la figura dello stupratore, ne assimila il punto di vista, gli atteggiamenti, le emozioni, e all'interno del contesto del videogioco tutto diventa lecito, perchè lo scopo è vincere. Vincere stuprando. E' tutto qui il punto

Scusa, Alexandra, ma mi chiedo come possa un bambino venire a contatto e giocare e rigiocare in maniera ripetuta ad un videogame pensato e realizzato per gli adulti. Insomma, sarò ingenua, ma voglio sperare che un padre di famiglia che compera un tale capolavoro del genio umano abbia almeno il buon senso di nasconderlo... davvero proprio non vedo il nesso tra il videogame in questione e un bambino.
Ciò detto, mi associo a Semplificatore quando scrive che già solo concepire un gioco in cui si vince stuprando è profondamente idiota.

[Alesxandra]

Scusa, Alexandra, ma mi chiedo come possa un bambino venire a contatto e giocare e rigiocare in maniera ripetuta ad un videogame pensato e realizzato per gli adulti.

La rete, i compagni, gli amici più grandi, i fratelli più grandi....di esempi possono essercene tanti....senza contare il fatto che un ragazzo giuridicamente maggiorenne in quanto ha compiuto 18 anni non necessariamente è un adulto in senso psicologico....a me preoccupa, onestamente, la diffusione di un simile prodotto....perchè, mi chiedo. Soldi, mi rispondo. O forse siamo proprio alla frutta da non sapere cos'altro inventarci. Mi sento sempre più parte di un'umanità malata.....altro che potere, censura e libertà. E come donna mi sento indignata anche, ma questo è un altro discorso.

[Iggy1982]

Anch'io penso sia un gioco imbecille, e non solo, ma è la mia opinione. A qualcun altro può anche divertire, sto gioco. Non entriamo nel merito, sono gusti personali.

Appunto, hai risposto tu stessa al messaggio che mi hai indirizzato. Se il problema è quanto sia imbecille il gioco, scusa ma mi sembra che si vada un po' fuori tema.

[Iggy1982]

La rete, i compagni, gli amici più grandi, i fratelli più grandi....di esempi possono essercene tanti....senza contare il fatto che un ragazzo giuridicamente maggiorenne in quanto ha compiuto 18 anni non necessariamente è un adulto in senso psicologico....a me preoccupa, onestamente, la diffusione di un simile prodotto....perchè, mi chiedo. Soldi, mi rispondo. O forse siamo proprio alla frutta da non sapere cos'altro inventarci. Mi sento sempre più parte di un'umanità malata.....altro che potere, censura e libertà. E come donna mi sento indignata anche, ma questo è un altro discorso.

Ma smettiamola di comportarci come se cascassimo dalle nuvole... Non è mica il primo prodotto acquisibile attraverso la rete che non è adatto ai minori.
La rete brulica di ogni tipo di materiale, e quello pornografico può presentare scene come violenze sessuali simulate, frustate a sangue, ingestione di materia fecale... Adessi dimmi che questo mondo ti è sconosciuto, forza.
Per quanto per me siano esagerate e/o vomitevoli certe rappresentazioni, esistono per far piacere a chi le cerca. E per quanto le scene di coprofagia mi facciano schifo, non le censurerei mai; perché sarebbe un passo indietro per una società che si definisce libera.

Se c'è pericolo che minorenni accedano a tali materiali, allora lo scopo di una discussione costruttiva risiederebbe nel trovare un modo perché questo non accada, non nel decidere se sia opportuno o meno privare una parte di popolazione di un canale di piacere per sfogare le proprie perversioni.

[curumullo]

Io vorrei capire, visto che tendete a direzionare la discussione verso il tema della censura e dell'esercizo del potere, dove volete arrivare esattamente....perchè scandalizzarsi tanto che qualcuno abbia proposto la censura di questo videogioco? qualcuno la pensa così e agisce di conseguenza....e mi sembrano abbastanza comprensibili le ragioni alla base, quindi? Non sarà che ci accaniamo un po' troppo nella cieca difesa della libertà individuale, come principio filosofico astratto, senza pensare di volta in volta alle situazioni specifiche, in cui magari c'è qualcosa di più importante di questa benedetta libertà individuale? ....è solo un'ipotesi eh.

Le ragioni alla base sono comprensibilissime. Qualcuno, detentore di un mezzo di comunicazione, un sito internet, ha pensato di strumentalizzare l'uscita di un videogioco imbecille.
Paventando la depravazione morale dei nostri balilla è riuscito a coinvolgere qualche migliaio di annoiati utenti di facebook, qualche migliaio di firme effetto dell'attivazione di qualche migliaio di neuroni sottocorticali.

Ovviamente il facebook sussulto dell'ego di questa persona non farà proprio censurare niente, perchè sarebbe contrario alla costituzione italiana. Ma crea una mentalità e fra un po' di anni chissà...
Quando censurare sarà possibile possiamo essere sicuri che non saranno i videogiochi imbecilli a farne le spese.

[Iggy1982]

Aggiungo: la prima denuncia nei confronti di questo gioco (quindi non quella afonicamente sobillatrice di OPs) non è partita quando è stato annunciato il gioco, bensì dopo che è stato trovato nel portale di Amazon (la piattaforma più conosciuta al mondo riguardo lo shopping online), che ospita prodotti per tutte le età.

Se fosse rimasto nel circuito di vendita appropriato, oggi non ne parleremmo nemmeno. Ecco perché sostengo che demonizzare il prodotto in sé (anche con strillate iniziative su qualche Asocial network) è solo una perdita di tempo.
Anche perché io continuo a non vedere alcun problema se un adulto gioca a un gioco simile.

[Alesxandra]

Appunto, hai risposto tu stessa al messaggio che mi hai indirizzato. Se il problema è quanto sia imbecille il gioco, scusa ma mi sembra che si vada un po' fuori tema.

...insomma vado sempre fuori tema secondo te

Per quanto per me siano esagerate e/o vomitevoli certe rappresentazioni, esistono per far piacere a chi le cerca. E per quanto le scene di coprofagia mi facciano schifo, non le censurerei mai; perché sarebbe un passo indietro per una società che si definisce libera.

Capisco il discorso. Però ammetterai che come questione è controversa......a parte il fatto che magari sta società si definisce pure libera, ma andiamo….non lo è e mai lo sarà sebbene per parecchie cose la libertà sia pure troppa……….e comunque siamo una collettività: tu sei talmente magnanimo da non avere impulsi di censura verso qualcosa che comunque ritieni riprovevole, qualcun altro invece è più radicale e si vuole mobilitare a riguardo. Per usare il tuo stile argomentativo, ti potrei dire che non è certo la prima volta in cui si è in disaccordo su qualcosa, si vuole censurare qualcosa perché ritenuta dannosa, a discapito di qualche pervertito che si vuole masturbare davanti ad una scena di finto stupro nella sua intimissima camera da letto, così da sbavare sulla tastiera e dare un senso alla sua altimenti squallida e vuota esistenza (prima che mi si accusi, lo dico da sola: ebbene sì, sto giudicando, e sono fiera di farlo)...Mah, sono confusa

Se c'è pericolo che minorenni accedano a tali materiali, allora lo scopo di una discussione costruttiva risiederebbe nel trovare un modo perché questo non accada, non nel decidere se sia opportuno o meno privare una parte di popolazione di un canale di piacere per sfogare le proprie perversioni.

...suggerimenti?

[curumullo]

……….e comunque siamo una collettività: tu sei talmente magnanimo da non avere impulsi di censura verso qualcosa che comunque ritieni riprovevole, qualcun altro invece è più radicale e si vuole mobilitare a riguardo.

Se oggi abbiamo la libertà di esprimerci lo dobbiamo a milioni di persone che sono morte per questo. E non sarà certo una raccolta di firme su facebook a togliercela.
Ma immagina che passo indietro sarebbe se non ci fosse più garantita questa libertà.

[Iggy1982]

...suggerimenti?

No, non mi interessa darne, perché ho aperto questa discussione con un altro scopo. E questo è successo perché la finalità dell'articolo di OPs non era quella di sviluppare il dialogo su un problema, ma di generare indignazione attraverso un canale nel quale raccogliere consensi è facile anche per chi crea gruppi come "Riapriamo i forni crematori". Ed è tutto dire.

[Alesxandra]

Se oggi abbiamo la libertà di esprimerci lo dobbiamo a milioni di persone che sono morte per questo. E non sarà certo una raccolta di firme su facebook a togliercela.
Ma immagina che passo indietro sarebbe se non ci fosse più garantita questa libertà.

Beh, tranquillo, questo passo indietro comunque non ci sarà.

No, non mi interessa darne, perché ho aperto questa discussione con un altro scopo.

....bene.....credo di non avere altro da aggiungere, per vostra gioia

[r.chavo74]

Scusa semplificatore, a me non interessa parlare di questo giochino. Una volta detto che è idiota, imbecille e sbagliato in tutti i sensi non vedo che cosa si possa dire. Non c'è discussione,su questo siamo tutti d'accordo.

E allora chi è che ha interesse a parlare di questo gioco? Soltanto chi da questo parlare può ricavarci un piccolo patetico guadagno in termini di visibilità. Fuori luogo? A me sembra lineare il discorso.

Capisco che i toni che uso possano suonare esagerati paragonati alla dimensioni risibili del caso in questione. Ma io ci vedo l'espressione di una mentalità diffusa. Episodi simili si ripetono in forme e proporzioni diverse continuamente.
Oggi succede qua a casa nostra (mi permetto di dire nostra anche se ho solo 15 messaggi).
e io non voglio tollerarlo.

Be allora che siamo qui a fare..andiamocene tutti a letto?

Secondo me é utile ed é giusto parlarne, al di là del principio di liberta( che é inviolabile finche non urta lo stesso principio dell'altro) o censura = esercizio del potere che qualcuno ha evocato (citando Foucault secondo me fuori luogo in questa discussione).
Io personalmente non riesco a capire e comrendere come uno può provare piacere in un giocco simile, mi é difficile considerare uno che si diverte stuprando il maggior numero di donne (se pur virtualmente) come "normale", ma é un mio giudizio personale e permettete che lo esprima altrimenti si viola la mia libertà di esprimermi.

[Iggy1982]

[...]ma é un mio giudizio personale e permettete che lo esprima altrimenti si viola la mia libertà di esprimermi.

Chavo, io capisco questa tua esagerazione che vorrebbe ridicolizzare il problema della libertà d'espressione, ma il punto è che quando si discute di qualcosa c'è un filo conduttore che va seguito.
Tu puoi affermare che il prodotto ti fa schifo, ma è irrilevante se ti piaccia o meno; non è di alcun interesse.

Non è mai stata messa in discussione l'intelligenza del prodotto, perché non è di questo che si vuole parlare. Una volta stabilito che possa essere un gioco stupido, dove si arriva? A nulla, perché lo scopo del thread è quello di cercare le motivazioni di questo moto di censura, tutt'ora inspiegabile.
Inspiegabile perché si è stabilito da un pezzo che un adulto può e deve essere libero di passare il proprio tempo libero, in privato, come meglio crede. Tutta la trafila di considerazioni sui "bambini" è fuori luogo, e al limite può essere uno spunto per un altro nuovo argomento: la facilità di reperimento del materiale in rete.

Una volta per tutte, qualcuno è davvero in grado di spiegare per quale motivo un prodotto pornografico per adulti debba essere proibito?

Lo metto in grassetto, così magari sfugge più difficilmente. E dire che la sintesi di questa domanda è addirittura l'oggetto del thread...
Quasi, quasi mi vien da pensare che su diecimila aderenti, nemmeno qualche decina sappia per quale motivo ha cliccato per aderire a quel gruppo.

[Alesxandra]

Una volta per tutte, qualcuno è davvero in grado di spiegare per quale motivo un prodotto pornografico per adulti debba essere proibito?

Lo metto in grassetto, così magari sfugge più difficilmente. E dire che la sintesi di questa domanda è addirittura l'oggetto del thread...

Ooooh, così non sfugge nemmeno a me

Beh, sai cosa Iggy....rispondere non è facile. Tralascio, come da te richiesto, qualunque considerazione sul possibile contatto tra mondo dell'infanzia e i prodotti pornografici. Se la metti così, io ti rispondo che non c'è alcun motivo per cui il prodotto in questione debba essere proibito agli adulti. Non c'è. Chi lo ritiene raccapricciante semplicemente non lo acquisterà o procurerà in alcun modo, e tutti vivranno felici e contenti...come sempre avviene per qualsiasi prodotto sul mercato. Credo che messa così, la discussione si chiuda da sè.
Il problema che si crea in queste situazioni è un po' un problema di Pensiero, di opinioni, di convinzioni, di valori anche. Se non si è capaci di ammettere l'eterogeneità di pensiero e la coesistenza di opinioni diverse, si è portati a ritenere che se un prodotto fa schifo a me, automaticamente voglio proibirne l'utilizzo a tutti. Se reputo un videogioco immorale, automaticamente voglio annullarne la sua esistenza. Insomma, alla base della volontà di censura c'è sempre un po' tutto questo: limitare la libertà dell'altro in base a ciò che IO ritengo giusto o sbagliato. Non collego tutto questo al potere, come qualcuno di voi ha fatto, ma semplicemente ad una caratteristica dell'essere umano, molto più banalmente. Stesso atteggiamento lo troviamo in una miriade di altre situazioni. Ad esempio, voto contro la fecondazione assistita perchè io la ritengo immorale. Poco mi importa se qualcun altro la pensa diversamente, perchè sono io a pensarla nel modo giusto.
Ovviamente, ci tengo a precisare che questo non è il pensiero che mi appartiente, e che l'unico motivo per cui mi ero un attimo agitata riguarda la "questione bambini" che mi avete invitato a togliere di mezzo, e così ho fatto.

[r.chavo74]

Una volta per tutte, qualcuno è davvero in grado di spiegare per quale motivo un prodotto pornografico per adulti debba essere proibito?
.

In genere non sono a favore delle censure e divieti ma a questo tipo “intrattenimento” la MIA risposta é semplice (anche se ad alcuni può apparire banale):
1. INCITA AL COMPORTAMETO DEVIANTE almeno che uno non considera lo stupro come comportamento deviante e criminale.
2. Perche la censura di qualsiasi gioco (e non solo) che alimenta l'idea errata e diabolica che la donna (o uomo) violentata/o prova piacere, non mi dispiacerebbe.
3. Oggettiviza la donna ecc...(come molte altre cose)

Per me é sufficiente....non mi addentro nelle discussioni filosofiche, morali, etiche ecc...

[Iggy1982]

Beh, sai cosa Iggy....rispondere non è facile.
[...]

Grazie Ale per averlo fatto, anche molto chiaramente.

Venendo al punto, voglio sottolineare che quando dici che la discussione si chiude da sé nel momento in cui si stabilisce che ovviamente un adulto è libero di divertirsi come preferisce, tocchi davvero un concetto fondamentale del discorso.

L'autore dell'articolo di OPs (che spero legga questa discussione e vi vorrà partecipare) indica chiaramente che il gruppo "nasce con l'intenzione di denunciare a chiare lettere questo genere di "prodotti" altamente diseducativi e pericolosi.
Intendiamo altresì contattare professionisti di rilievo, mass-media e politici di ogni schieramente per chiedergli di attivarsi - come altri paesi civili hanno già fatto - per bandire Rapelay anche dal nostro paese".

Come vedi, non ci sono ragioni per costui: questo prodotto pornografico non va vietato ai minori, non va limitata la vendita in circuiti appositi, bensì deve essere bandito.

Innanzitutto, uno degli scopi è denunciare pubblicamente l'esistenza di tale prodotto, e non si sa bene in nome di cosa. Del buon costume forse? Ma suvvia, come se fosse così sconvolgente sapere che qualcuno si diverte in privato vestendo i panni del violentatore, magari assieme alla propria ragazza che - consenziente - sta al gioco. Forse la questione riguarda la maturità e/o consapevolezza sessuale, o anche solo la semplice ingenuità (vera o presunta?).
Poi, a ruota, segue la richiesta di messa al bando, senza ovviamente che vi siano spiegati i motivi.

Diciottomila click (conteggio aggiornato), e nessun motivo. Se non una vagamente intuibile questione di costume: una crociata morale contro gli onanisti, ai quali si vorrebbe dare delle regole affinché si masturbino con più decenza.