sulla schizofrenia

[RosadiMaggio]

Veramente una volta l'ho chiesto se lo ero e mi è stato risposto"non lo so",io mi sono informata e le allucinazioni sono un sintomo classico per quel che ne so .A livello emotivo ti dirò che l'emotività e io sono parecchio emotiva,fa il gioco delle voci,l'emotività ti frega.Ma sono anche razionale e ho un bagaglio culturale,questo mi ha salvato,ragionare,capire che le voci non sono una minaccia è la mossa vincente,estrometterle e non dare loro importanza segue da sè.

Quindi, partendo dal sintomo delle voci in poi, lo hai capito da sola che il tuo era un caso di schizofrenia? L'hai fatta tu la diagnosi, anche in base a ciò he leggevi per informarti e capire? Da quando
lo hai capito - se le cose stanno effettivamente così, come mi sembrerebbe da ciò che hai scritto - hai avuto dei cambiamenti nei sintomi, ad es. sono diventati per un periodo di più o più intensi? Oppure meno?

[illinois]

Ciao Darlinda, ho letto tutta la discussione dall'inizio ad ora e vorrei chiederti cosa ti ha spinto a scegliere di scrivere in questo forum e di raccontare la tua storia... Inoltre, se ti va di parlare ancora di te mi piacerebbe sapere quanti anni hai, che studi hai fatto, quali sono le persone che ti sono più vicine, com è dove vivi, insomma la tua vita prima e durante la tua malattia e a parte quella anche!
Spero che mi scriverai,
ti saluto...

[moscarorolus]

Carina questa storia.

Mi pare un bell'esempio di un distrubo funzionale fra i tre stati dell'io che abbiamo in corpo: Genitore, Adulto e Bambino.

Il dialogo interno fra Genitore e Bambino e' quello che sente lo schizofrenico, mentre l'Adulto se ne sta fuori o dialoga come un estraneo con loro.

Quando se ne sta fuori siamo in piena crisi psicotica, quando invece dialoga con loro e' perche' e' sufficentemente energizzato da poter gestire la situazione.

Si parla di Genitore interiore, comprendendo tutte le figure ed entita' genitoriali che sono state nella nostra infanzia. Tutti i "grandi", insomma, che in qualche modo ci hanno impressionato emotivamente.

Ecco perchè a volte sembrano molte voci e a volte una sola. Dipende da chi parla, e se si sovrappongono.

In genere quella che si sente meno e' la Bambina. La Bambina adattata quando cerca di esserti utile risolvendo quanche tua dimenticanza, la Bambina ribelle quando invece si lascia andare al turpiloquio, cioe' alla rabbia inespressa, alla richiesta di aiuto manifestata con la tristezza, o alle ansie e alle angoscie dovute alla paura.

Insomma, sei sempre tu ma nei tempi andati, ripescando la tua immagine Bambina scansionata nel tempo. Ecco perche' cambia la voce. A due anni parlava in un modo e a cinque in un altro. a sette in un altro ancora.

Quando invece sentiamo una entita' autoritaria e normativa, come dio o Il diavolo, sentiamo la voce dei nostri genitori naturali, ma anche di altre figure, come i l nonno, la nonna, lo zio, il maestro delle elementari o il ragazzo piu' grande.
Voci che abbiamo interiorizzato e che riappaiono insieme alle emozioni che ci hanno evocato allora, e a volte alle situazioni stesse, coi profumi, coi colori, coi rumori, con le sensazioni corporee.

Secondo il tipo di dialogo, le esortazioni direttive, o l'amorevole comprensione manifestata, possiamo individuare sia la persona, sia la situazione in cui la persona si e' espressa.

Anche queste dunque sono impressioni del passato che riaffiorano e relazionano in modo dinamico con l'Adulto, che nel linguaggio Freudiano possiamo indicare come lo, aderente alla realta' oggettiva.

Perche' succede questo?

Si pensa che sia perche', in alcuni soggetti , la struttura degli stati mentali, organizzati intorno ai tre poli elencati [Genitore, Bambino, Adulto] e' molto permeabile, o per ereditarieta' o a seguito di gravi stress psicoficici.

Si ha percio' una contaminazione evidente fra i vari stati dell'io, e, nelle crisi psicotiche, una vera esclusione dell'Adulto, come gia' accennato, con deliri persecutori e esplosioni di rabbia, o di angoscia profonda.

Infatti spesso, quando il dialogo e' interno, e l'Adulto escluso, cioe' spettatore, il Genitore sgrida o tormenta fisicamente il Bambino, facendolo soffrire, sino a sentire anche le lesioni fisiche di questa punizione. Da qui i dolori diffusi o concentrati in punti in cui effettivamente sono sate procurate ferite e lesioni in tempi lontani.

Se, come nel tuo caso, l'Adulto e' cosi' escluso, freddo e razionale da poter osservare con traquillita' cio' che succede, il dialoghi possono perfino risultare piacevoli ed edificanti, sia col Bambino, sia col Genitore.

Un po' come succedeva nel film di quel premio nobel. Alla fine aveva capito chi erano, e sapeva tenerli a bada.

Ma di esempi antichi e moderni, ce ne sono a iosa. Il primo che mi viene in mente e' padre Pio, che lottava tutte le notti con suo padre orco, [il demonio, per i fanatici religiosi], che lo picchiava tanto da lasciargli perfino le contusioni.

[luigi '84]

Carina questa storia.

Mi pare un bell'esempio di un distrubo funzionale fra i tre stati dell'io che abbiamo in corpo: Genitore, Adulto e Bambino.

Ah si? Carina questa! Non sapevo ci fosse così tanta chiarezza intorno alla schizofrenia...buono a sapersi!

Saluti,
Luigi

[cecimarghe]

sempre bello vedere che biologia, genetica, neuroscienze, brain imaging etc...etc... non vengono assolutamente considerati

[Johnny]

Carina questa storia.

Mi pare un bell'esempio di un distrubo funzionale fra i tre stati dell'io che abbiamo in corpo: Genitore, Adulto e Bambino.

Il dialogo interno fra Genitore e Bambino e' quello che sente lo schizofrenico, mentre l'Adulto se ne sta fuori o dialoga come un estraneo con loro.

Quando se ne sta fuori siamo in piena crisi psicotica, quando invece dialoga con loro e' perche' e' sufficentemente energizzato da poter gestire la situazione.

Si parla di Genitore interiore, comprendendo tutte le figure ed entita' genitoriali che sono state nella nostra infanzia. Tutti i "grandi", insomma, che in qualche modo ci hanno impressionato emotivamente.

Ecco perchè a volte sembrano molte voci e a volte una sola. Dipende da chi parla, e se si sovrappongono.

In genere quella che si sente meno e' la Bambina. La Bambina adattata quando cerca di esserti utile risolvendo quanche tua dimenticanza, la Bambina ribelle quando invece si lascia andare al turpiloquio, cioe' alla rabbia inespressa, alla richiesta di aiuto manifestata con la tristezza, o alle ansie e alle angoscie dovute alla paura.

Insomma, sei sempre tu ma nei tempi andati, ripescando la tua immagine Bambina scansionata nel tempo. Ecco perche' cambia la voce. A due anni parlava in un modo e a cinque in un altro. a sette in un altro ancora.

Quando invece sentiamo una entita' autoritaria e normativa, come dio o Il diavolo, sentiamo la voce dei nostri genitori naturali, ma anche di altre figure, come i l nonno, la nonna, lo zio, il maestro delle elementari o il ragazzo piu' grande.
Voci che abbiamo interiorizzato e che riappaiono insieme alle emozioni che ci hanno evocato allora, e a volte alle situazioni stesse, coi profumi, coi colori, coi rumori, con le sensazioni corporee.

Secondo il tipo di dialogo, le esortazioni direttive, o l'amorevole comprensione manifestata, possiamo individuare sia la persona, sia la situazione in cui la persona si e' espressa.

Anche queste dunque sono impressioni del passato che riaffiorano e relazionano in modo dinamico con l'Adulto, che nel linguaggio Freudiano possiamo indicare come lo, aderente alla realta' oggettiva.

Perche' succede questo?

Si pensa che sia perche', in alcuni soggetti , la struttura degli stati mentali, organizzati intorno ai tre poli elencati [Genitore, Bambino, Adulto] e' molto permeabile, o per ereditarieta' o a seguito di gravi stress psicoficici.

Si ha percio' una contaminazione evidente fra i vari stati dell'io, e, nelle crisi psicotiche, una vera esclusione dell'Adulto, come gia' accennato, con deliri persecutori e esplosioni di rabbia, o di angoscia profonda.

Infatti spesso, quando il dialogo e' interno, e l'Adulto escluso, cioe' spettatore, il Genitore sgrida o tormenta fisicamente il Bambino, facendolo soffrire, sino a sentire anche le lesioni fisiche di questa punizione. Da qui i dolori diffusi o concentrati in punti in cui effettivamente sono sate procurate ferite e lesioni in tempi lontani.

Se, come nel tuo caso, l'Adulto e' cosi' escluso, freddo e razionale da poter osservare con traquillita' cio' che succede, il dialoghi possono perfino risultare piacevoli ed edificanti, sia col Bambino, sia col Genitore.

Un po' come succedeva nel film di quel premio nobel. Alla fine aveva capito chi erano, e sapeva tenerli a bada.

Ma di esempi antichi e moderni, ce ne sono a iosa. Il primo che mi viene in mente e' padre Pio, che lottava tutte le notti con suo padre orco, [il demonio, per i fanatici religiosi], che lo picchiava tanto da lasciargli perfino le contusioni.

quando si dice la reificazione dei concetti in psicologia...
ti consiglio un libro
SpringerLink - Book Chapter

[darlinda]

Per Rosa,la diagnosi me la sono fatta da sola,ma che mi abbiano prescritto un antiallucinatorio per me è stato indicativo.Le voci, con la consapevolezza che sono innocue e dopo averle in realtà domate con la logica,sono meno aggressive,a livello verbale intendo.Per Illinois,i miei studi sono gli esami, diciotto,dati in due facoltà,scienze politiche e filosofia più le mie passioni e gli hobby,la mia vita è stata un po' travagliata all'inizio ma adesso è serena e mi hanno aiutato i miei parenti e qualche amico,perchè confidarsi è importante. Ho deciso di dire a questo forum quello che so della mia malattia,per comunicare a specialisti,e comunque pubblicamente quello che ho scoperto sulla mia malattia e cioè che il cervello riserva nel mio caso e in quelli che hanno il mio disturbo,il bello scherzo di comunicare internamente con un centro di coscienza che coabita con me.Per Moscarorolus,ho trovato carina la tua storia,io ho già specificato che la schizofrenia non ha spiegazioni psicologiche ma fisiologiche e casomai una soluzione, anche di natura psicologica,aggiungo che tra me e le voci,l'unico adulto sono io,assicuro a tutti che il carattere di Darlanda è totalmente infantile e privo di logica per la maggior parte del tempo.

[moscarorolus]

...Per Moscarorolus,ho trovato carina la tua storia,io ho già specificato che la schizofrenia non ha spiegazioni psicologiche ma fisiologiche e casomai una soluzione, anche di natura psicologica,aggiungo che tra me e le voci,l'unico adulto sono io,assicuro a tutti che il carattere di Darlanda è totalmente infantile e privo di logica per la maggior parte del tempo.

Cara, non pretendo di risolvere i tuoi problemi. Hai gia' le tue gatte da pelare.

Hai chiesto una teoria e una visione d'insieme che ti fornisse una spiegazione razionale.
Quello che ti ho descritto la fornisce, poi tu fannne l'uso che vuoi.

Se senti solamente la presenza di una bimba, quella sei tu nel tempo passato, e ovviamente, ha la logica di una bambina nel momento in cui parla, cioe' con l' eta' e l'umore del momento ripescato.

Se e' troppo semplice e a te piacciono le cose complicate, allora rivolgiti alla psicoanalisi.
Li trovi tutte le complicazioni che vuoi.

Che l'eziologia sia biologica, e probabilmente genetica, e' realta', ma gli effetti sono psicologici. Avere in mano la situazione mi sembra meglio che subirla.

Racconta pure le tue vicende, perche' anche questa e' terapia.
Un saluto.

[luigi '84]

Se e' troppo semplice e a te piacciono le cose complicate, allora rivolgiti alla psicoanalisi.
Li trovi tutte le complicazioni che vuoi.

Bella questa!

Che l'eziologia sia biologica, e probabilmente genetica, e' realta',

Questa poi è esilarante!
Ti pregherei ti inviarmi una bibliografia su questa ''eziologia'' perchè non ne sono al corrente. Poi ti chiederei pure di specificare il significato di ''biologico'', ''genetico'' e soprattutto di ''realtà'' visto che per te sono termini scontati e invece, per la maggior parte della comunità scientifica, rimandano almeno a posizioni paleopositivistiche superate da tempo da impostazioni affatto 'lineari'...ma mi rendo conto che il discorso si fa ''complicato''!

Saluti,
Luigi

[luigi '84]

io ho già specificato che la schizofrenia non ha spiegazioni psicologiche ma fisiologiche

E potresti allora considerare la possibilità di rivelare le tue scoperte in un forum di neurofisiologi...o no? Sarebbe sicuramente più fruttuoso...

Saluti,
Luigi

[darlinda]

Luigi io a Moscarorolus non rispondo neanche.La bambina che sono stata e che è forse, ancora in me non ha a che fare un fico secco con Darlanda, che più stupida di com'è non può essere,io non la subisco più da parecchio, e non la paragonerei con me da bambina,perchè io sono sempre stata più matura e intelligente della mia età,sto solo cercando di spiegare che Darlanda c'è e io lo so e so che è difficile da comunicare.La bambina che è in me ha un rifiuto delle teorie di Moscarorolus,le trova troppo semplicistiche,anche la psicoanalisi.

[darlinda]

Luigi non credo esista un forum di neurofisiologi,io ho trovato solo questo,neanche quello di psichiatri ho trovato,meglio questo che niente.

[luigi '84]

La bambina che è in me ha un rifiuto delle teorie di Moscarorolus,le trova troppo semplicistiche,anche la psicoanalisi.

Credimi, su questo non avevo dubbi. ''Tutte'' le ''teorie'' sono semplicistiche: rappresentano sempre un modo per interfacciarsi con esperienze che, nel caso della schizofrenia, sono tremendamente aliene al comune sentire...che cerca sempre di 'contenere', di 'con-cludere' l'altro in griglie che diventano prigioni. Però servono, e dobbiamo prenderne atto. Molto dipende dalle mani con cui vengono utilizzate.

Saluti,
Luigi

[luigi '84]

Luigi non credo esista un forum di neurofisiologi

E forse meglio così. Del resto non è di loro pertinenza l'ascolto dell'altro. Qui si 'ascolta' invece, e un pò di fiducia (che poi è anticamera dell'ascolto), lo ripeto spesso, anche in chi comunica una esperienza, non guasterebbe.

Saluti,
Luigi

[luca luca]

E forse meglio così. Del resto non è di loro pertinenza l'ascolto dell'altro. Qui si 'ascolta' invece, e un pò di fiducia (che poi è anticamera dell'ascolto)..

Saluti,
Luigi

Insomma...sento da parte tua Luigi una profonda e radicata ostilità verso tutto ciò che è biologia....secondo me stai prendendo un granchio enorme e in futuro te ne accorgerai. Non so quale sia il tuo background culturale (sei uno studente di psicologia?psicologo?psicologo clinico?) ma ti posso assicurare che ogni giorno si fanno passi da gigante in campo neuropsichiatrico, e fra non molto si arriverà anche a dimostrare scientificamente l'eziopatogenesi di numerosi disturbi mentali non ancora note (e qui ringrazio pubblicamente molti psichiatri anche italiani che collaborano con quelle due fantastiche specialite della medicina che trovi sotto il nome di neuroradiologia e medicina nucleare).
Detto questo volevo chiedere a Darlinda com'è possibile che gli psichiatri che l'hanno seguita inizialmente non le abbiano fatto nessuna diagnosi...mi sembra strano. Oltretutto sai, per fare una diagnosi così importante bisogna essere degli specialisti, la cosa è abbastanza complicata... penso tu abbia avuto sotto mano il DSM (l'ultimo è il IV TR), che raccoglie tutti i disturbi mentali e li classifica mediante una complessa serie di sintomi,ecc ecc...e non volermene male se metto in dubbio che una persona possa autodiagnosticarsi una malattia come la schizofrenia, ancor più se la persona in questione ha un'educazione classico letteraria come la tua, e non è un medico, o uno psichiatra (o uno psicologo che si occupi di schizofrenia)...no? Dimmi cosa ne pensi... Secondo me dovresti andare a farti chiarire le idee sul tuo disturbo da qualcuno che ti dica quello che veramente hai...non è detto che i tuoi sintomi psicotici siano da ascrivere necessariamente ad una disgnosi di scrizofrenia...
P.S. lungi da me l'idea di voler offendere la tua intelligenza, non lo farei mai, ma ognuno ha il suo lavoro e le sue conoscenze specifiche.