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  1. #31
    Partecipante Esperto L'avatar di GIANMA88
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    Firenze, ma sono lucano
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Mi auguro che l'assemblea di oggi sia utile per chiarire i possibili scenari futuri della nostra facoltà...io non sono a Firenze, altrimenti avrei partecipato.
    la memoria del passato aggredisce il mio stato
    ho ragioni per restare in ebbrezza totale

    (Bluvertigo)

  2. #32
    Partecipante Affezionato L'avatar di PunkVala
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    io ho letto solo ora e purtroppo nn sono a firenze. nn possiamo lasciare che ci cancellino come niente fosse..
    ragazzi dobbiamo fare qualcosa..

    io intanto proporrei di diffondere la notizia anche su fb creando ad esempio un gruppo e cercando di coinvolgere + persone possibile.
    Ultima modifica di PunkVala : 16-12-2009 alle ore 16.04.56

  3. #33
    Partecipante Esperto L'avatar di brozzese
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    Brozzi
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Potete aggiornarci su cosa è venuto fuori all'assemblea?

  4. #34
    Partecipante Esperto L'avatar di atlante.9h20
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    mi associo : che hanno detto ?????

  5. #35
    Postatore OGM L'avatar di !!!Psiche!!!
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    Massa
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Vi copio e incollo il verbale di ieri:

    "Incontro Docenti-Studenti del 16/12/09 sul DDL Gelmini

    L'incontro è iniziato con il Preside Smorti che ha letto due punti per lui importanti e critici del DDL, L'Art.2 su Governance e Dipartimenti, sull'organizzazione prevista dal decreto del Senato Accademico e del Consiglio d'Amministrazione.
    Il Senato Accademico prevederà 35membri e il Rettore. Nel CdA la maggior parte dei membri sarà esterna. Si sofferma sui dipartimenti in quanto per costruire un corso di laurea (o scuola) ci vorrebbe la collaborazione tra dipartimenti diversi. Se quest'ultimi non si trovassero d'accordo mancherebbero i docenti (dovrebbero essere non meno di 45) per costruire un'offerta formativa qualunque. Qua si introduce un altro ordine di problema: se i dipartimenti hanno meno di 45 unità i docenti si devono smistare negli altri dipartimenti, ma come?
    Il preside esplicita la necessità di coordinarsi con altri dipartimenti.
    Quindi democrazia e dipartimenti sono i punti di interesse riportati dal preside.
    Inoltre si chiede cosa vogliamo farne del futuro del Professionista Psicologo? A seconda delle collaborazioni dei dipartimenti cambia la figura dello psicologo.
    Un rappresentate del Lab 15 fa una breve riflessione sulla partecipazione dei docenti e degli studenti a questo incontro. Afferma che gli studenti sono pochi in quanto hanno già partecipato a due assemblee in merito al DDL. Per lo scarso numero di docenti...?
    Continua parlando degli organi collegiali, del problema e del difetto della democrazia.
    CdA 40% esterni: gravissimo!!
    Cda assume mansioni del senato: ri-gravissimo!!
    Inoltre ci tiene ad approfondire i punti del DDL che riguardano i tagli al FFO, attivi dalla 133. I problemi di Psicologia a Firenze vanno oltre il DDL. Ci troviamo comunque di fronte alla “chiusura”. Gli studenti ci tengono a sapere quale sarà il futuro della loro facoltà. Richiama l'attenzione di tutti sulla responsabilità.
    Il preside esprime il suo stato di angoscia sulla situazione attuale della facoltà.
    Interviene il professor Mayer che sottolinea che in quanto DDL non è ancora una legge per cui dobbiamo preoccuparcene in quanto è ancora possibile apportare dei cambiamenti. Bisogna parlare di questa cosa in una situazione “più istituzionalizzata”, proponendola come punto all'ordine del giorno del prossimo CdF.
    Sul DDL si sofferma sulla composizione e le competenze del CdA. L'unico loro scopo sarà di non spendere. Esprime il timore che la ricerca passi in secondo piano. Suggerisce la logica di non dare per scontato che “moriremo”, ma di pensare alla possibile capacità di attrarre risorse piuttosto che disperderle.
    Il preside pone l'attenzione sull'articolo 2 punto G in merito al CdA. Ed affiorano ancora altri dubbi: chi farà lo statuto per decidere le componenti del CdA? Al punto 6 è esplicitato che tali componenti saranno composte da: rettore, 2 rappresentanti degli studenti, 6 del senato accademico e 6 del CdA attuale.
    Interviene il professor Barrucci affermando che questo è un DDL delega. La prima cosa grave è che ci sono moltissime deleghe e che è scritto male! Questo disegno fa un attacco demagogico a tutto ciò che è Pubblico, dà potere ai baroni (che sono gli ordinari). Inoltre c'è una logica punitiva.
    La composizione del CdA sembra quella di una S.P.A. L'idea alla base di questo DDL è che il Pubblico vada abbattuto a favore del privato!
    I poteri del rettore aumentano (art. 2 comma a).
    Per quanto concerne le facoltà a Firenze da 12 dovremmo passare a 9. Psicologia è a rischio in quanto non è ben vista dall'ateneo. Bisogna rilanciare il valore di Psicologia per dare futuro alla materia in questa università, e per farlo è stato organizzato un incontro tra professori associati e ricercatori.
    Ancora parla dei prestiti d'onore: “una persona si indebita ancor prima di diventare lavoratore”!!
    Continua affermando che i punti sulla valutazine sono confusissimi, un po' come tutto il DDL.
    Il punto i, j e k dell'Art.4 parla espressamente di tagli...e così via!
    Insomma: la situazione è grave e la responsabilità è di chi ha avuto le redini fin ora.
    Anche il Barrucci propone che a Gennaio sia convocato il CdF unicamente su questo tema.
    Una rappresentante del Lab15 sottolinea la necessità di istituire un tavolo di lavoro con rappresentanti degli studenti, ricercatori, ordinari, dottorandi e Ordine degli Psicologi. L'ordine, i dottorandi e gli studenti hanno già dato la loro disponibilità.
    Interviene la professoressa Vannucci ed esprime le sue perplessità anche sull'Art.7-8-9 in merito ai ricercatori. L'istituzione dell'Abilitazione Scientifica Nazionale..non si sa quanti e come potranno ottenerla. Per quanto riguarda il reclutamento la commissione sarà composta da 5 membri(prof. Ordinari!). Come ricercatrice è affranta.
    Un rappresentante del Lab15 afferma che l'unica cosa chiara di questo DDL è che se non ci sono soldi si taglia! Se dovesse scomparire il CdF e i dipartimenti dovessero prendere tutto il potere gli studenti non avrebbero più voce. Inoltre saranno i dipartimenti a decidere in merito alla ricerca e alla didattica. Si sofferma sul protocollo d'intesa che l'ateneo ha fatto con la regione, chiedendosi cosa la regione vorrà in cambio ulteriormente... Lo scopo del tavolo di lavoro è di portare avanti la psicologia. A livello di facoltà bisogna proporre unità.
    Interviene la professoressa Beani riproponendo “i numeri del Mayer”. Come docenti siamo il 2%, come studenti il 10% (numero notevole). Il baricentro di ogni negoziato sono i numeri. Continua esponendo la posizione del CUN: affronta i problemi dei ricercatori e della ricerca, il MIUR è assoggettato al MEF, il percorso formativo esclude la pratica, il dottorato viene schiacciato...
    Cosa fare? È giusto istituire il tavolo di discussione, magari scegliendo le persone per settore disciplinare e per volontà.
    Se il dipartimento diventa importante si devono avere delle prospettive per il consiglio di dipartimento. È importante che tutti gli psicologi dicano come vedono il loro futuro.
    Interviene la professoressa Primi rinforzando quanto detto finora. È importante un CdF con questo punto all'OdG. È importante la partecipazione di TUTTI i docenti e un tavolo di lavoro con una rappresentanza di tutti i settori in cui ci sia una partecipazione forte. La nostra risposta a questo DDL deve essere in relazione alla nostra forza. Possiamo rivendicare la nostra specificità. Chi ha un piano b “personale” lo dica!!! Ci deve essere anche un incontro di dipartimento per discutere delle prospettive.
    Il preside afferma che nel tavolo di lavoro non ci siano più di 10 – 12 persone, bisogna stabilirne i numeri e le finalità. Chiede una proposta degli studenti e una riflessione dei docenti. “Siamo convinti che la psicologia si possa affermare solo in una facoltà di psicologia. Ma bisogna vedere il grado di potenza che la psicologia esprime. Non è pensabile, continua, che in una situazione come questa restiamo in una facoltà di psicologia. Bisogna essere creativi e propositivi, dobbiamo evitare di costruire elementi di problematicità. Dobbiamo buone scelte per avere una buona valutazione”.
    La prof Lauro Grotto chiede come possiamo muoverci. Il luogo delle decisioni è la facoltà! Non possiamo abdicare a priori al dipartimento. Così escludiamo l'unico nostro punto di forza: gli studenti! Il focus del nostro impegno è stato creare la facoltà, e qui dobbiamo agire! Non fasciamoci la testa prima di cadere.
    La professoressa Di Fabio invita a discutere del problema nel CdF, con l'apporto del tavolo di lavoro.
    Il professor Barrucci espone una proposta sul piano operativo del tavolo di discussione. Ancora le decisioni vengono prese dal CdF. Il tavolo produce e il CdF decide. Richiede una rappresentanza minima per tutti, aggiungendo il personale tecnico amministrativo, ma comunque aperto al contributo di tutti.
    Inoltre afferma la sua preoccupazione sul “come associarsi agli altri.”
    Il preside sottolinea che non sempre le riduzioni di numeri sono negative (forse riferendosi alla riduzione delle facoltà fiorentine da 12 a 9), portando come esempio le scuole di dottorato che da 35 verranno a 9. Perciò per il tavolo di lavoro pensa che si lavori meglio in pochi (...) con lo scopo di elaborare un documento da portare all'attenzione di tutti. Propone di escludere i rappresentanti dei settori scientifico disciplinari.
    La professoressa Beani conclude che una volta chiarite tutte le questioni nel tavolo di lavoro bisogna parlare con il rettore."
    "Lavora, come se non avessi bisogno dei soldi;
    Ama, come se nessuno ti abbia mai ferito;
    Balla, come se nessuno ti stesse guardando;
    Canta, come se nessuno ti stesse sentendo;
    Vivi, come se il Paradiso fosse sulla Terra"



  6. #36
    Partecipante Assiduo L'avatar di santippa
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Ciao a tutti.
    Purtroppo le cose non stanno andando come previsto(strano!!)
    All'ultimo consiglio di facoltà il Preside si è opposto al tavolo di lavoro e con lui molti prof..
    sinceramente non ne capiamo il motivo..
    ma ci stiamo cmq impegnando per iniziare i lavori con gli interessati(ordine, dottorandi e 4 prof..)
    speriamo di potervi dare buone notizie!
    Laboratorio15

  7. #37
    Postatore Epico L'avatar di Alejandrina
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Citazione Originalmente inviato da santippa Visualizza messaggio
    Ciao a tutti.
    Purtroppo le cose non stanno andando come previsto(strano!!)
    All'ultimo consiglio di facoltà il Preside si è opposto al tavolo di lavoro e con lui molti prof..
    sinceramente non ne capiamo il motivo..
    ma ci stiamo cmq impegnando per iniziare i lavori con gli interessati(ordine, dottorandi e 4 prof..)
    speriamo di potervi dare buone notizie!
    Laboratorio15
    E quali sono le motivazioni per le quali si sono opposti?!
    .. Andiamo bene, sii
    ".. Considerando che l'amore non ha prezzo..
    Lo pagherò offrendo tutto l'amore
    tutto l'amore che ho.. "

  8. #38
    Partecipante Assiduo L'avatar di santippa
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Pare che i prof. stiano cercando la soluzione migiore per loro..
    il grosso problema è che per alcuni è meglio andare a medicina e "buttarci" nelle neuroscienze (addio psicologia!), per altri è meglio accorparci a lettere(addio autonomia!)
    e per altri è meglio chiudere baracca!!!
    a marzo faremo un'assemblea per informarvi di TUTTO ciò che accade e per cercare con voi una soluzione..pare che gli unici interessati a questa facoltà siano gli studenti..e purtroppo nemmeno tutti!!Si, perchè alcuni pensano che la soluzione migliore sia chiudere, altri se ne fregano e lasciano il loro futuro di studenti e psicologi svanire nel nulla!!!

  9. #39
    Postatore Epico L'avatar di Alejandrina
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Citazione Originalmente inviato da santippa Visualizza messaggio
    Pare che i prof. stiano cercando la soluzione migiore per loro..
    il grosso problema è che per alcuni è meglio andare a medicina e "buttarci" nelle neuroscienze (addio psicologia!), per altri è meglio accorparci a lettere(addio autonomia!)
    e per altri è meglio chiudere baracca!!!
    a marzo faremo un'assemblea per informarvi di TUTTO ciò che accade e per cercare con voi una soluzione..pare che gli unici interessati a questa facoltà siano gli studenti..e purtroppo nemmeno tutti!!Si, perchè alcuni pensano che la soluzione migliore sia chiudere, altri se ne fregano e lasciano il loro futuro di studenti e psicologi svanire nel nulla!!!
    Ma seriamente non interessa neanche ai docenti la nostra facoltà?
    .. chiuderla di punto in bianco, non possono, giusto? eventualmente verrà accorpata già dal prossimo anno accademico?

    Grazie per l'informazioni
    ".. Considerando che l'amore non ha prezzo..
    Lo pagherò offrendo tutto l'amore
    tutto l'amore che ho.. "

  10. #40
    Partecipante Affezionato L'avatar di megalexxx
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    IO non capisco una cosa.
    Da quanto ho capito le opzioni sono 3:
    -1 si chiude baracca
    -2 ci si accorpa a medicina
    -3ci si accorpa a lettere.
    NEl caso avvenga una delle ultime due opzioni noi manterremmo sempre la nostra autonomia? I programmi, gli insegnamenti rimarranno gli stessi? Oppure diventeremo una sottospecie di reietti che non appartengono a nessuno?

  11. #41
    Partecipante L'avatar di olaserio
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Ciao a tutti,
    è arrivato il giorno della resa dei conti.

    L’ultima promessa che ci siamo fatti è stata quella di stare attenti alla situazione in cui la nostra facoltà si trovava in relazione ad un possibile accorpamento/chiusura della stessa. Avremmo dovuto sederci attorno ad un “tavolo di lavoro”, composto da tutte le parti coinvolte in questo inevitabile processo di cambiamento, per cercare di evitare che le decisioni venissero prese seguendo dubbi percorsi poco istituzionali. Abbiamo più volte cercato il dialogo e la mediazione, ci siamo, a volte , messi in un angolo ad attendere che la proposta venisse “metabolizzata” dal consiglio, abbiamo parlato con quasi tutti i professori personalmente, ci siamo guardati bene dal essere fraintesi ( la nostra idea era solo quella di parlare tra di noi per cercare di capire),

    MA ABBIAMO FALLITO!
    La verità è questa purtroppo e, come sapete, il laboratorio 15 non usa giri di parole, il contenuto non può essere, in questo caso soprattutto, addolcito dalla forma. La trasparenza non regge il confronto con l’interesse personale e il guadagno.

    Durante l’ultimo consiglio di facoltà il laboratorio 15 ha fatto una scelta politica molto importante:

    SI è ASTENUTO DALL’APPROVARE L’OFFERTA FORMATIVA PER L’ANNO 2010-2011 perché PER 80% DEI CORSI APPROVATI NON è GARANTITA COPERTURA DI INSEGNAMENTO (si dice che i cosi sono messi a bando…e si spera che i ricercatori di buon cuore si sacrifichino in nome della patria di qualcun altro!) e non solo…

    Le cose stanno andando veramente male e sempre peggio, la nostra è una facoltà ridicola, e non è in grado, a nostro parere, di garantire un’adeguata formazione professionale. Questo diventa molto stressante, soprattutto se si pensa che il 30 Aprile è il termine ultimo per pagare la seconda rata di tasse, rata che, per la maggior parte, verrà impiegata a soddisfare le esigenze di studenti di altre facoltà.

    SIAMO STANCHI DI ESSERE TRATTATI COME UN BANCOMAT SIA DALL’ATENEO CHE DAI NOSTRI PROFESSORI!


    Ovviamente la scandalosa offerta formativa è stata approvata ugualmente ( oltre a noi solo due altre persone si sono astenute).

    In questi mesi molti di voi ci hanno fermato per chiederci come fossero andate le cose, quale sarebbe stato il futuro di questa facoltà, e non solo…ci avete fatto notare delle incongruenze, ci avete chiesto di intervenire per la questione della sovrapposizione degli appelli ecc. ecc.

    DI TUTTO QUESTO E DI MOLTO ALTRO VI RENDEREMO CONTO
    MERCOLEDì 14 APRILE ALLE ORE 11

    L’UNICO MODO PER SAPERE è PARTECIPARE.

    Laboratorio 15
    ola

  12. #42
    Partecipante L'avatar di olaserio
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    A seguire, proiezione di raiperunanotte!
    ola

  13. #43
    Postatore Epico L'avatar di Alejandrina
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Qualcuno sa cosa è stato detto all'assemblea di oggi?

    si sa quale sarà il "destino" della nostra facoltà?
    ".. Considerando che l'amore non ha prezzo..
    Lo pagherò offrendo tutto l'amore
    tutto l'amore che ho.. "

  14. #44
    Partecipante L'avatar di olaserio
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    14 Aprile 2010
    Comunicato dell’Assemblea degli studenti
    Gli studenti della Facoltà di Psicologia di Firenze, riunitisi in data 14.04.2010, a fronte della grave crisi che sta attraversando l’Ateneo Fiorentino e in particolare la suddetta facoltà, a causa dei tagli del ministro Gelmini al FFO, prendono atto della decisione presa da parte di alcuni docenti di perdere il dottorato autonomo in psicologia e guardano con preoccupazione, in linea con le ultime dichiarazioni dell’Ordine degli psicologi, le gravi ripercussioni che il cambiamento porterà.
    Denunciano inoltre che questa decisione è stata presa senza tener conto del punto di vista degli studenti, che sono stati tenuti all’oscuro di tutto e non sono mai stati chiamati in causa né formalmente né informalmente. Nella situazione di incertezza che caratterizza la nostra Facoltà, le divisioni interne al Consiglio diventano gli unici criteri con i quali vengono prese le decisioni, oltre al profitto personale. Nell’ultimo CdF del 24 Marzo è stata approvata un’offerta formativa con l’80% dei corsi messi a bando e, mentre la situazione è stata evidenziata, quattro docenti ordinari hanno richiesto contemporaneamente, come è nei loro diritti, la possibilità di entrare in anno
    sabbatico, esacerbando la carenza di personale della Facoltà di Psicologia. Inoltre ci sono state due commissioni paritetiche nei mesi scorsi, nel corso delle quali sono state esaminate problematiche importanti per gli studenti, e negli ultimi consigli di facoltà non si è nemmeno fatto cenno a nessuno di esse. In questo “tira e molla” tra istanze distruttive e contenitive non c’è spazio per la “costruzione”, le alternative diventano distruzione o stallo a discapito degli studenti.

    Tutto questo è inaccettabile!

    Comunichiamo la nostra decisione di opporci all'approvazione di qualunque
    decisione nelle prossime sedute di Consiglio di Facoltà, qualora non verranno accolte le nostre istanze e non si inizierà a ragionare serenamente, seriamente e con trasparenza del futuro della Facoltà di Psicologia di Firenze nell'interesse, prima di tutto, degli studenti e del loro futuro.

    Gli studenti della Facoltà di Psicologia di Firenze

    domani:

    Giovedì 15 aprile
    ore 9,00
    davanti alla Torretta

    mobilitazione degli studenti:
    portare foglio A4 con scritta la vostra matricola e la frase
    "Io non sono un numero".
    Se volete, aggiungete la vostra foto.
    ola

  15. #45
    Partecipante L'avatar di Dissonante
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    Riferimento: Che fine farà la facoltà di psicologia di Firenze?

    Ringrazio tutti i rappresentanti degli studenti di cui, per quanto riguarda alcuni, sono pure compagno di corso all ultimo semestre dell'ultimo anno e vorrei sottolineare come queste persone facciano un gran lavoro (anche se sosterrano che è solo il loro dovere) nonostante potrebbero fregarsene più di molti altri visto che a fine anno avranno finito con questo teatrino tragicomico definito "laurea in Psicologia a Firenze".

    Speriamo servi a qualcosa... di sicuro venderemo cara la pelle, ma sopratutto forse chi verrà dopo di noi troverà una facoltà migliore.

    Concludo con una citazione di una citazione che reputo illuminante:
    « I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi: sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. »

    (V per Vendetta, da Thomas Jefferson)


    Saluti
    Ema

    Ps Un saluto doveroso di ringraziamento a Paola S. che è stata precisa quanto determinata.
    Ultima modifica di Dissonante : 15-04-2010 alle ore 21.31.24
    Ero un eroinomane. Ora sono un metadonomane.
    Woody Allen

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