Disturbi specifici dell'apprendimento:tolta la diagnosi agli psicologi

Ciao a tutti, non so se avete potuto vedere l'articolo che segue e che ha dato inizio a una discussione:

http://altrapsicologia.com/disturbi-...ologi/2012/06/

Forse è utile parlarne?

non si possono raccogliere delle firme? fare una petizione?

scusate la domanda scema... ma alla fine uno psicologo che lavora in équipe con un neuropsichiatra, cosa può fare? riabilitazione? d'accordo che la valutazione dal punto di vista medico spetta al neuropsichiatra,ma finchè mi si parla di esame NEUROLOGICO o di invio ad altri specialisti mi sta bene.... per il resto, anche praticamente parlando, credo che un operatore che si occupa della riabilitazione debba potersi rendere conto del "punto di partenza", perciò va da sè che anche facendo solo riabilitazione io da psicologa mi sentirei più sicura a fare personalmente i test di assessment....ma non solo per i dsa, anche x disturbi di linguaggio e quant'altro!

:ciao: avevo inserito anch'io lo stesso link in un'altra stanza(psi. dello sviluppo)
Anch'io vorrei sapere cosa si può fare. Io non sono iscritta a Fb, ma per chi è iscritto può seguire il gruppo che è stato costiuito lì...e poi magari se vi è possibile riportate qualche notizia anche qui :)
E' veramente preoccupante questa situazione! Come dice il collega nella lettera ...se continuano a toglierci ruoli che ci competono tra non molto tempo la nostra figura professionale sarà completamente sostituita! Quello che mi lascia ancora più perplessa è lOrdine che ci dovrebbe tutelare e invece cosa fa? silenzio assoluto :dunno:
A presto, grazie

PS: torno a scrivere perchè vorrei aggiungere qualcos'altro.
Io non opero sui dsa , non ho conseguito un master specifico anche se li ho studiati a grandi linee in un master di altro tipo.
Penso invece ai colleghi che hanno compiuto un percorso post laurea solo sui dsa, nella speranza di poter lavorare in tale ambito e come liberi professionisti in privato.
Come faranno adesso se vengono posti questi limiti? :noidea:
Spero che qualche collega più esperto e informato possa intervenire in questa discussione se ci saranno degli sviluppi su questa situazione
:mano:

Da quello che ho capito la diagnosi non può essere fatta singolarmente da uno psicologo privato, ma c'è la necessità che intervengano i servizi specialistici ad esempio della asl e che si intervenga a livello d'equipe. Se è così sono pienamente d'accordo e credo che per una diagnosi così delicata sia necessario il coinvolgimento di più figure professionali, a tutela del bambino e delle famiglie.

Giustissimo, il fatto è che se la diagnosi serve per avere degli aiuti che sono corrisposti con denaro pubblico ( come prevede la legge) è corretto che siano operatori pubblici, e quindi al di sopra delle parti a farla.

D'altra parte succede così anche per ogni altra diagnosi che da diritto ad avere facilitazioni, contributi, aiuti vari. Ci sono equipe multidisciplinari che sanciscono la disabilità quindi l'accesso ai diritti contenuti nella legge 104, ci sono medici pubblici che verificano le varie invalidità che danno diritto a indennità e a facilitazioni nel lavoro. Anche per i DSA, adesso che una legge prevede aiuti specifici gratuiti per i bambini affetti da tale disturbo, è giusto che ci sia una equipe del servizio pubblico che decide chi ha diritto agli aiuti perchè veramente affetto da tale disturbo e chi no.

Citazione:

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Originalmente inviato da monicadal

Giustissimo, il fatto è che se la diagnosi serve per avere degli aiuti che sono corrisposti con denaro pubblico ( come prevede la legge) è corretto che siano operatori pubblici, e quindi al di sopra delle parti a farla.

D'altra parte succede così anche per ogni altra diagnosi che da diritto ad avere facilitazioni, contributi, aiuti vari. Ci sono equipe multidisciplinari che sanciscono la disabilità quindi l'accesso ai diritti contenuti nella legge 104, ci sono medici pubblici che verificano le varie invalidità che danno diritto a indennità e a facilitazioni nel lavoro. Anche per i DSA, adesso che una legge prevede aiuti specifici gratuiti per i bambini affetti da tale disturbo, è giusto che ci sia una equipe del servizio pubblico che decide chi ha diritto agli aiuti perchè veramente affetto da tale disturbo e chi no.

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bene. Lo psicologo in questa equpe c'è?

DA quello che ho io capito c'è lo psicologo, ma lo psicologo che lavora già per il servizio pubblico/ asl. Non quello che ha lo studio privato. Anzi quello che ha lo studio privato solo se accreditato dal S.S.N. Cmq bisognerebbe leggere bene la legge e il suo eventuale regolamento d'attuazione

Fin qui è chiaro. Avevo capito anch'io che lo psicologo prestante servizio nell'asl può contribuire alla diagnosi sui dsa.
Quel che ancora è poco chiaro è il ruolo nel privato :(
Il collega nella lettera rifletteva su questo appunto, come libero professionista, dopo master ed esperienza specifica sui dsa, non avrà futuro, dal momento che il suo lavoro verrà accalappiato dallo psicologo delle asl , dal neuropsichiatra, e dal logopedista.
Pensiamo a tutti gli psicologi che hanno conseguito master sui dsa per poter avviarsi nell'attività privata ....o quelli che già ,come il collega lavoravano in questo settore.Che faranno adesso ?

Citazione:

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Originalmente inviato da monicadal

DA quello che ho io capito c'è lo psicologo, ma lo psicologo che lavora già per il servizio pubblico/ asl. Non quello che ha lo studio privato. Anzi quello che ha lo studio privato solo se accreditato dal S.S.N. Cmq bisognerebbe leggere bene la legge e il suo eventuale regolamento d'attuazione

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non mi pare, non è necessario lo psicologo. L'equipe è formata da neuropsichiatra infantile e logopedista, il quale se non erro somministra test psicologici al posto dello psicologo.

Vedrai che tra qualche mese ci sarà una legge che obbliga chi è "affetto" da dsa a prendere un paio di psicofarmaci per contenere la "malattia" (le varie virgolette sono volute e la frase è provocatoria).

L'hai letta la lettera che è linkata al primo post?

Ho letto la lettera. e sono andata anche a vedermi la legge, il regolamento di attuazione e le linee guida. Effettivamente non è chiara la cosa. Mi sembra che non parli ( almeno a una prima lettura molto veloce) delle figure che faranno parte dell'equipe di valutazione. Parla di centri pubblici ( che dovranno essere creati e immagino....... con la scarsità di risorse che c'è adesso) e di centri privati accreditati col servizio sanitario nazionale.

Per chi ha lo studio privato e ha una formazione specifica non resta che accreditarsi ( con tutto quello che di costi comporta, compresa la creazione di una equipe multiprofessionale all'interno del centro privato) d'altra parte è abbastanza poco credibile che la certificazione di un disturbo che da diritto a interventi speciali pagati con denaro pubblico sia fatta da uno specialista privato pagato dai beneficiari stessi ( la famiglia del ragazzo) di questi interventi......se poi però la legge non prevede lo psicologo nemmeno se facente parte dell'equipe pubblica...beh questo credo che sarebbe davvero un bel problema. Chi ha fatto master e studi specifici potrebbe infatti avere maggiori possibilità di assunzione nei centri pubblici se lo psicologo fosse previsto....ma solo in quel caso.

Secondo me state drammatizzando troppo la vicenda, lo psicologo interviene in equipe insieme alle altre figure professionali e nessuno lo vuole estromettere e cancellare dalla faccia della terra. Se vogliamo lavorare sui DSA dobbiamo adeguarci alle nuove regolamentazioni e capirne soprattutto l'utilità, perchè a volte abbiamo un atteggiamento pessimistico immotivato. Scegliendo questo lavoro dobbiamo anteporre la salute psichica del paziente alla nostra ed io mi trovo d'accordo con l'attuazione di accortezze particolari in questo caso. Dove avete letto che lo psicologo non potrà più lavorare con i bambini che presentano DSA? Se si potesse dare slancio al servizio pubblico e fare in modo che funzioni, sarebbe un bene per tutti noi.
Inoltre tremo all'idea che un professionista nel suo studio privato senza un controllo esterno, padrone della sua disciplina e di ciò che scrive, possa sbagliare una diagnosi così delicata o non essere sufficientemente tempestivo, perchè vi assicuro che può rovinare la vita di un bambino e della sua famiglia. Il lavoro in equipe è essenziale, non dobbiamo pensare solo ai soldi!

Citazione:

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Originalmente inviato da Psichedelic

Inoltre tremo all'idea che un professionista nel suo studio privato senza un controllo esterno, padrone della sua disciplina e di ciò che scrive, possa sbagliare una diagnosi così delicata o non essere sufficientemente tempestivo, perchè vi assicuro che può rovinare la vita di un bambino e della sua famiglia. Il lavoro in equipe è essenziale!

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Sarebbe agghiacciante e questo è un rischio che spesso sussiste . Il lavoro in èquipe è impareggiabile così come il continuo aggiornamento professionale.

Citazione:

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Originalmente inviato da GIUNONE

Sarebbe agghiacciante e questo è un rischio che spesso sussiste . Il lavoro in èquipe è impareggiabile così come il continuo aggiornamento professionale.

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si però speriamo che da questa "equipe" non ci sbattano fuori, visti i precedenti provvedimenti legislativi sulla nostra professione non sarei sorpreso se ciò accadesse.

Domani vado dal medico perché ho l'influenza, però per farmi passare le medicine passate dalla mutua mi farò visitare da 3 professionisti diversi, non si sa mai che qualcuno possa barare

Sono d'accordo sull'importanza del lavoro d'equipe! Ho frequentato un master dove, tra i vari docenti, c'era un collega esperto nei dsa. Aveva frequentato un master di Cornoldi, da anni lavora sui dsa come privato, interpellando sempre i servizi di neuropsichiatria infantile e collaborando attivamente con essi. A lezione diceva che gli stessi professionisti colleghi e neuropsichiatri della asl non riescono a seguire tutti i casi di dsa (a quanto pare in aumentano) e appunto si rivolgevano ai colleghi con lo studio privato per rendere più rapido il percorso della diagnosi, e riabilitazione ! A quanto pare si fidavano :D dato che qualcuno qui sopra pare dubitare sulla competenza degli esperti di studio privato :rolleyes:
I logopedisti allora sono più competenti nella somministrazione e interpretazione dei dati, secondo voi ? :dunno: dato che da quanto si legge pare che il lavoro di somministrazione test al fine della diagnosi verrà attuata dai logopedisti e non più dai colleghi in privato, se dovesse realiizzarsi questo nuovo piano d'intervento.
Aspettiamo a vedere che succederà.
Saluti

Citazione:

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Originalmente inviato da Haidy2009

Sono d'accordo sull'importanza del lavoro d'equipe! Ho frequentato un master dove, tra i vari docenti, c'era un collega esperto nei dsa. Aveva frequentato un master di Cornoldi, da anni lavora sui dsa come privato, interpellando sempre i servizi di neuropsichiatria infantile e collaborando attivamente con essi. A lezione diceva che gli stessi professionisti colleghi e neuropsichiatri della asl non riescono a seguire tutti i casi di dsa (a quanto pare in aumentano) e appunto si rivolgevano ai colleghi con lo studio privato per rendere più rapido il percorso della diagnosi, e riabilitazione ! A quanto pare si fidavano :D dato che qualcuno qui sopra pare dubitare sulla competenza degli esperti di studio privato :rolleyes:
I logopedisti allora sono più competenti nella somministrazione e interpretazione dei dati, secondo voi ? :dunno: dato che da quanto si legge pare che il lavoro di somministrazione test al fine della diagnosi verrà attuata dai logopedisti e non più dai colleghi in privato, se dovesse realiizzarsi questo nuovo piano d'intervento.
Aspettiamo a vedere che succederà.
Saluti

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Non si dubita della competenza del professionista che opera in privato, ma più controllo non guasta mai quando si ha in mano la vita scolastica e il futuro di un bambino. Nessuno deve sentirsi ferito a livello narcisistico se si prescrive un altro tipo di lavoro con i DSA. Secondo me è giusto che la diagnosi venga verificata dai servizi specialistici, soprattutto perchè parliamo di BAMBINI, soggetti particolarmente delicati, e nessuno è Dio, si può sbagliare e non dobbiamo vedere gli altri come i barbari invasori, questi "altri" sono professionisti con altri bagagli esperienziali e culturali, che hanno altri occhi per vedere e possono sostenere il nostro lavoro. Dobbiamo imparare a comunicare senza sentirci minacciati o rischiare il delirio paranoide! Non è la guerra tra i mondi questa.:asd:
Quando si parla di età evolutiva un'attenzione in più non guasta mai e il lavoro d'equipe, se incoraggiato e rafforzato nelle sue funzioni, è una risorsa preziosa, che spero possa essere impiegata in modo sempre migliore.

Secondo me dovresti riflettere sul fatto che ci possono essere bambini con presunto dsa che non necessitano di ulteriori approfondimenti neuropsichiatrici e logopedici. Spesso si tratta di difficoltà di apprendimento e basta. A te piacerebbe che tuo figlio venisse segnalato al servizio di neuropsichiatria infantile per un sospetto dsa, che poi dopo gli accertamenti , non si rivela tale? Costringere i genitori a rivolgersi primariamente al servizio di neuropsichiatria infantile mi sembra alquanto allarmante , con tutte le conseguenze che possono derivarne per un bambino che poi di fatto non presenta dsa .
Riguardo alle tue sentenze su 'ferite narcisistiche..paranoie..ecc.... bhè, sinceramente esageri :D

Citazione:

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Originalmente inviato da Haidy2009

Secondo me dovresti riflettere sul fatto che ci possono essere bambini con presunto dsa che non necessitano di ulteriori approfondimenti neuropsichiatrici e logopedici. Spesso si tratta di difficoltà di apprendimento e basta. A te piacerebbe che tuo figlio venisse segnalato al servizio di neuropsichiatria infantile per un sospetto dsa, che poi dopo gli accertamenti , non si rivela tale? Costringere i genitori a rivolgersi primariamente al servizio di neuropsichiatria infantile mi sembra alquanto allarmante , con tutte le conseguenze che possono derivarne per un bambino che poi di fatto non presenta dsa .
Riguardo alle tue sentenze su 'ferite narcisistiche..paranoie..ecc.... bhè, sinceramente esageri :D

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Le mie non erano sentenze, ho solo osservato l'andazzo di alcuni psicologi che ultimamente si sentono attaccati pure dal ronzio delle mosche. Le mie parole non erano certamente riferite a persone precise che sono intervenute nella discussione e possono essere prese, se vuoi, per una provocazione che dal mio punto di vista ha un vistoso fondamento di verità.
Se mio figlio venisse segnalato dalle insegnanti per delle difficoltà persistenti nell'apprendimento, mi farei qualche domanda e sarei piuttosto scrupolosa nel voler capire cosa non va... Il servizio di neuropsichiatria infantile non ha il potere di traumatizzare un bambino o le famiglie, così come lo psicologo non mangia i bambini, dipende da come viene vissuto da ciascuno di noi :P
E' come quando hai la cefalea, non fai i dovuti controlli perchè potrebbe non rivelarsi un tumore? Meglio saperlo se si tratta di una cefalea ordinaria, per quanto la visita non sia delle più piacevoli... Comunque non è che i bambini con difficoltà di apprendimento vengano subito tutti spediti dal primo anno di scuola al neuropsichiatra, ci sono delle linee guida precise da seguire anche da parte degli insegnanti e si rimanda ai servizi specialistici quando ci sono difficoltà di una certa entità. Infine non si tratta di costringere i genitori, ma di affrontare un problema e mi pare saggio consultare degli specialisti. Io perlomeno credo che l'equipe costituita da più persone sia una sicurezza in più e non da ultimo, sia molto più dannosa una diagnosi sbagliata che non qualche attenzione in più...

Citazione:

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Originalmente inviato da Psichedelic

Se mio figlio venisse segnalato dalle insegnanti per delle difficoltà persistenti nell'apprendimento, mi farei qualche domanda e sarei piuttosto scrupolosa nel voler capire cosa non va... Il servizio di neuropsichiatria infantile non ha il potere di traumatizzare un bambino o le famiglie, così come lo psicologo non mangia i bambini, dipende da come viene vissuto da ciascuno di noi :P

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ma si, mandiamo il bambino dal neuropsichiatra se non capisce le lezioni della maestra...per parcondicio proporrei l'opzione di poter inviare dal neuropsichiatra anche la maestra.

Che bello se ci fosse uno psicologo scolastico (come nella quasi totalità dei Paesi dell'Unione Europea) che aiuta/affianca il personale nell'insegnamento e nella prevenzione nell'età evolutiva...già, PREVENZIONE, una parola sconosciuta

Citazione:

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Originalmente inviato da Psichedelic

E' come quando hai la cefalea, non fai i dovuti controlli perchè potrebbe non rivelarsi un tumore? Meglio saperlo se si tratta di una cefalea ordinaria, per quanto la visita non sia delle più piacevoli... Comunque non è che i bambini con difficoltà di apprendimento vengano subito tutti spediti dal primo anno di scuola al neuropsichiatra, ci sono delle linee guida precise da seguire anche da parte degli insegnanti e si rimanda ai servizi specialistici quando ci sono difficoltà di una certa entità. Infine non si tratta di costringere i genitori, ma di affrontare un problema e mi pare saggio consultare degli specialisti. Io perlomeno credo che l'equipe costituita da più persone sia una sicurezza in più e non da ultimo, sia molto più dannosa una diagnosi sbagliata che non qualche attenzione in più...

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No , se avessi la cefalea non penserei a una patologia seria ...prima andrei dal medico generico e poi eventualmente persistesse allora consulterei lo specialista sulla patologia specifica.
Così per i dsa. Prima eviterei di fasciare la testa ai genitori e indirettamente al bambino, portandolo dallo specialista (neuropsichiatra) che voglia o no tende ha una formamentis medica, interpretando in senso patologic0.
Poi diciamo la verità...i neuropsichiatri infantili non vedono molto di buon occhio gli psicologi. Si sentono superiori...così ho sentito dire da persone che hanno lavorato a stretto contatto con questi :rolleyes:

Ben detto Johnny :)

Citazione:

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Originalmente inviato da Haidy2009

No , se avessi la cefalea non penserei a una patologia seria ...prima andrei dal medico generico e poi eventualmente persistesse allora consulterei lo specialista sulla patologia specifica.
Così per i dsa. Prima eviterei di fasciare la testa ai genitori e indirettamente al bambino, portandolo dallo specialista (neuropsichiatra) che voglia o no tende ha una formamentis medica, interpretando in senso patologic0.
Poi diciamo la verità...i neuropsichiatri infantili non vedono molto di buon occhio gli psicologi. Si sentono superiori...così ho sentito dire da persone che hanno lavorato a stretto contatto con questi :rolleyes:

Ben detto Johnny :)

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Il medico di base guardandoti negli occhi non può escludere un tumore e non ha i mezzi per farti una diagnosi precisa, se vai lì è perchè il disturbo comincia già ad essere invalidante e compromettere la qualità della tua vita...Il medico di base serio ha il compito in tal caso di indirizzare verso consulenze specialistiche di approfondimento, quello più spavaldo ti manda a casa con una pacca amichevole sulle spalle, ma vabbè...
Comunque voi state descrivendo situazioni surreali in cui un bambino è inviato al neuropsichiatra, con cui ce l'avete tanto e mi dovete spiegare cosa vi ha fatto, per delle difficoltà banali o passeggere... Le linee guida della consensus conference prescrivono ben altra prassi e tutti devono attenersi a quelle, a partire dagli insegnanti fino ai servizi specialistici e dal mio punto di vista, se vengono osservate, sono valide. Ciò che va valorizzato è il lavoro in equipe e non del singolo, questo è il concetto che ci tengo a sottolineare. Poi basta con questi pregiudizi su intere categorie! I medici sono così, gli ingegneri cosà... Poi però quando viene fatta la stessa cosa sugli psicologi vi imbestialite giustamente! Siete strani:asd:

bè le preoccupazioni non sono solo nostre, l'allarme è stato lanciato dal sito di Altrapsicologia che si dice "molto preoccupata" per la nostra professione -evidenziando questa frase in rosso.

Inoltre ci sono fior fiore di psicologi ESPERTI in dsa (master, specializzazioni, corsi direttamente con docenti come Cornoldi ad esempio, mi pare di aver letto nei commenti nel sito di Altrapsicologia) che magari non lavorano nelle asl...perché non possono fare il proprio lavoro in privato? non tutti lavorano presso le asl.
Ci sono professionisti mediocri anche nelle asl, un genitore sarà pur libero di rivolgersi ad un esperto di cui conosce le competenze per far visitare il proprio figlio?


E poi questa iniziativa si colloca in un contesto più ampio di svalutazione della nostra professione...

Citazione:

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Originalmente inviato da Johnny

Inoltre ci sono fior fiore di psicologi ESPERTI in dsa (master, specializzazioni, corsi direttamente con docenti come Cornoldi ad esempio, mi pare di aver letto nei commenti nel sito di Altrapsicologia) che magari non lavorano nelle asl...perché non possono fare il proprio lavoro in privato? non tutti lavorano presso le asl.
Ci sono professionisti mediocri anche nelle asl, un genitore sarà pur libero di rivolgersi ad un esperto di cui conosce le competenze per far visitare il proprio figlio?

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Perchè se per gli interventi da attuarsi sul bambino si spendono soldi pubblici si presume ( che sia più o meno bravo dello specialista privato) che lo specialista che lavora nel pubblico sia più al di sopra delle parti ( si presume eh? poi le eccezioni ci sono)

Lo psicologo della ASL percepisce il suo compenso al di là della diagnosi che fa, lo psicologo privato invece percepisce il suo compenso solo dalla famiglia.
Poi può anche essere migliore, più bravo e anche più onesto della equipe della ASL, ma è una questione di aderenza alle leggi e al modo di intendere gli interventi pubblici.

E' come se la certificazione di invalidità, invece che dalla equipe della ASL fosse possibile farla anche da un medico specialista privato pagato dalla famiglia....Cmq lo psicologo privato può sempre accreditarsi

Mi sembra che si stia paventando una situazione di sovrastima ed ipermedicalizzazione dei DSA non citata nè suggerita dal documento in questione che parla solo di mopdalità di certficazione in caso di diagnosi. Credo che invece proprio un lavoro di èquipe, specialistica su tali disturbi, sia una garanzia in più contro il rischio di sovradiagnosi, diagnosi facili e patologizzazioni di situazioni di disagio anche transitorie, fermo restando che il ricorso a tale gruppo può non essere il "primo contatto", e quasi mai lo è, dell'utente ma anche solo il tassello finale di un iter diagnostico. Il documento prevede che anche il privato, con determinati requisiti, (uno psi del lavoro, ad es., potrebbe avere difficoltà se non ha lavorato in quell'ambito), possa emettere diagnosi che debba essere poi validata dal SSN.

Allora io stò frequentando un Master sui DSA e ho fatto tirocinio nelle ASL sia alla Specialistica che nel Post-Laurea sempre in questo campo, e per quello che so posso dirvi che non ci viene tolto niente.
In pratica per avere l'indennizzo cioè le agevolazioni economiche è necessaria la relazione delle ASL ma questo fatto è da sempre (ma i tempi di attesa sono lunghi e non è vero che non si paga la visita) quindi il privato può fare diagnosi comunque nel frattempo che il genitore aspetta l'incontro con le ASL .
Inoltre la scuola ha il dovere per legge di iniziare ad attuare comunque gli strumenti compensativi e dispensativi anche se la diagnosi è di un privato, poichè con questa problematica non si può aspettare anzi prima si intervieni e più possibilità ha il bambino di recuperare.
Noi la diagnosi e il trattamento possiamo comunque farla e poi trascurate il fatto che molti genitori comunque decidono di rivolgersi ad un privato per svariate ragioni, infatti non tutti quelli che avevano avuto diagnosi dalle ASL di DSA poi hanno deciso di portarla a scuola e di attuare le pratiche per l'indennizzo (dipende anche dalla gravità dei DSA). Infatti le Asl fa le pratiche ma poi spetta sempre al genitore decidere se consegnarle alla scuola o meno (questa cosa per alcuni può essere giusta per altri sbagliata ma è una decisione della famiglia) e quindi rendere le pratiche effettive. Se i DSA non è grave alcuni decidono di rivolgersi ad un buon esperto per il trattamento senza rendere pubblica la cosa (poichè potrebbe ledere ulteriormente l'autostima del figlio), hanno paura che le maestre siano poco sensibili nell'affrontare e/o gestire la problematica in classe con gli altri compagni, che la cosa invece di un vantaggio si ritorca contro il piccolo.
Inoltre il Trattamento il pubblico non lo fa ed è un aspetto fondamentale ed essenziale della problematica, io cercherò per quanto riguarda questa problematica di puntare su quello.
Non disperiamoci... ciao ;-)

Certo che se ci mobilitiamo per avere maggiori chiarimenti dall'Ordine sarebbe meglio, cioè quale sarebbe questa prassi per essere riconosciuti che cambierà da Regione a regione?

Citazione:

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Originalmente inviato da Pentesilea84

Allora io stò frequentando un Master sui DSA e ho fatto tirocinio nelle ASL sia alla Specialistica che nel Post-Laurea sempre in questo campo, e per quello che so posso dirvi che non ci viene tolto niente.
In pratica per avere l'indennizzo cioè le agevolazioni economiche è necessaria la relazione delle ASL ma questo fatto è da sempre (ma i tempi di attesa sono lunghi e non è vero che non si paga la visita) quindi il privato può fare diagnosi comunque nel frattempo che il genitore aspetta l'incontro con le ASL .
Inoltre la scuola ha il dovere per legge di iniziare ad attuare comunque gli strumenti compensativi e dispensativi anche se la diagnosi è di un privato, poichè con questa problematica non si può aspettare anzi prima si intervieni e più possibilità ha il bambino di recuperare.
Noi la diagnosi e il trattamento possiamo comunque farla e poi trascurate il fatto che molti genitori comunque decidono di rivolgersi ad un privato per svariate ragioni, infatti non tutti quelli che avevano avuto diagnosi dalle ASL di DSA poi hanno deciso di portarla a scuola e di attuare le pratiche per l'indennizzo (dipende anche dalla gravità dei DSA). Infatti le Asl fa le pratiche ma poi spetta sempre al genitore decidere se consegnarle alla scuola o meno (questa cosa per alcuni può essere giusta per altri sbagliata ma è una decisione della famiglia) e quindi rendere le pratiche effettive. Se i DSA non è grave alcuni decidono di rivolgersi ad un buon esperto per il trattamento senza rendere pubblica la cosa (poichè potrebbe ledere ulteriormente l'autostima del figlio), hanno paura che le maestre siano poco sensibili nell'affrontare e/o gestire la problematica in classe con gli altri compagni, che la cosa invece di un vantaggio si ritorca contro il piccolo.
Inoltre il Trattamento il pubblico non lo fa ed è un aspetto fondamentale ed essenziale della problematica.
Non disperate... ciao ;-)

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Infatti non capisco di cosa ci si dovrebbe indignare, firmare petizioni e via dicendo. Dal mio punto di vista il lavoro ottimale è meglio che avvenga nel pubblico e che comunque preveda sempre la collaborazione degli insegnanti, non si può agire a compartimenti stagni... Se gli insegnanti non sono sensibili o non sanno trattare la cosa, vanno spediti a fare i corsi di aggiornamento e seguono l'opportuna formazione, nel 2012 non si può più sentire l'impreparazione su queste tematiche... Comunque prima di lanciare allarmismi o dare credito a tutto quello che leggete su internet, informatevi più a fondo :P

Citazione:

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Originalmente inviato da Psichedelic

Comunque prima di lanciare allarmismi o dare credito a tutto quello che leggete su internet, informatevi più a fondo :P

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Psichedelic i tuoi toni mi sembrano spesso alquanto arroganti. Chi ti credi ?

Ringrazio Pentesilea84 per il suo intervento.

Citazione:

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Originalmente inviato da Haidy2009

Psichedelic i tuoi toni mi sembrano spesso alquanto arroganti. Chi ti credi ?

Ringrazio Pentesilea84 per il suo intervento.

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Eh lo so... dire ciò che si pensa ed invitare ad informarsi prima di lanciare allarmismi, è proprio da arroganti. :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da GIUNONE

Mi sembra che si stia paventando una situazione di sovrastima ed ipermedicalizzazione dei DSA non citata nè suggerita dal documento in questione .

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Quale documento in questione ? la lettera? strano , a me pare che invece esprima molta preoccupazione:
:lookat: http://altrapsicologia.com/disturbi-...ologi/2012/06/
Riceviamo presso la nostra redazione questa mail da parte di un collega e, molto preoccupati, pubblichiamo. Fateci sapere che cosa ne pensate e cosa sta succedendo nella vostra regione sulla legge 170/10 sui DSA.

Potete farlo nei commenti oppure nel gruppo Facebook che abbiamo aperto appositamente Legge 170/10 per la Dislessia: quanti problemi per noi Psicologi!:

Citazione:

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Originalmente inviato da Psichedelic

Eh lo so... dire ciò che si pensa ed invitare ad informarsi prima di lanciare allarmismi, è proprio da arroganti. :asd:

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C'è modo e modo per dire le cose, e il tuo tono mi comunica quanto detto sopra :D

Tutti comunichiamo qualcosa, nostro malgrado. Ho il mio modo di essere che può piacere o non piacere, ma sono sempre educata e rispettosa e credo sia ciò che conta in questo contesto.

Citazione:

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Originalmente inviato da Haidy2009

Quale documento in questione ? la lettera? strano , a me pare che invece esprima molta preoccupazione:
:lookat: http://altrapsicologia.com/disturbi-...ologi/2012/06/
Riceviamo presso la nostra redazione questa mail da parte di un collega e, molto preoccupati, pubblichiamo. Fateci sapere che cosa ne pensate e cosa sta succedendo nella vostra regione sulla legge 170/10 sui DSA.

Potete farlo nei commenti oppure nel gruppo Facebook che abbiamo aperto appositamente Legge 170/10 per la Dislessia: quanti problemi per noi Psicologi!:

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Non ci si deve basare sulla lettera che posti, in quanto contiene pareri personali. Occorre sempre andare alla fonte dell'argomento in questione, il documento di cui parlavo. Eccolo: http://www.csmg.it/MIURDSA_Prot.%20n.%201822%20(1).pdf

magari! e questo per fare pressione agli ordini regionali che non si stanno esprimendo (tranne virtuose eccezioni) da ben 2 anni!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da Psichedelic

Da quello che ho capito la diagnosi non può essere fatta singolarmente da uno psicologo privato, ma c'è la necessità che intervengano i servizi specialistici ad esempio della asl e che si intervenga a livello d'equipe. Se è così sono pienamente d'accordo e credo che per una diagnosi così delicata sia necessario il coinvolgimento di più figure professionali, a tutela del bambino e delle famiglie.

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a me pare che tutte le diagnosi siano "delicate". non lo dico per polemizzare ma per evidenziare che dietro la diagnosi noi tutti sappiamo esserci una persona che la riceve e un sistema che può e deve intervenire...se la diagnois di DSA è particolarmente delicata che dire di diagnosi di Disturbi d'ansia, dell'umore, ecc. della Sindrome frontale piuttosto che di un ritardo mentale? a quando la multidisciplinarietà come unico strumento? e se ciò fosse farraginoso invece che utile al nostro paziente?

Citazione:

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Originalmente inviato da monicadal

Giustissimo, il fatto è che se la diagnosi serve per avere degli aiuti che sono corrisposti con denaro pubblico ( come prevede la legge) è corretto che siano operatori pubblici, e quindi al di sopra delle parti a farla.

D'altra parte succede così anche per ogni altra diagnosi che da diritto ad avere facilitazioni, contributi, aiuti vari. Ci sono equipe multidisciplinari che sanciscono la disabilità quindi l'accesso ai diritti contenuti nella legge 104, ci sono medici pubblici che verificano le varie invalidità che danno diritto a indennità e a facilitazioni nel lavoro. Anche per i DSA, adesso che una legge prevede aiuti specifici gratuiti per i bambini affetti da tale disturbo, è giusto che ci sia una equipe del servizio pubblico che decide chi ha diritto agli aiuti perchè veramente affetto da tale disturbo e chi no.

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L'equipe dell'ASL in caso di invalidità non decide della correttezza o meno della diagnosi ma dell'esistenza, all'interno della diagnosi posta, dei criteri per poter applicare un benficio di legge...non si mette mai in discussione una diagnosi! semmai la sua pertinenza rispetto all'offerta assistenziale....tanto perchè sia chiaro il ruolo dell'ASL in materia di verifica di requisiti....non è il paladino difensore dalle false diagnosi!!!

Scusa Carla, non ho mai lavorato in questo settore quindi probabilmente potrò aver fatto degli errori ma il senso era di fare una distinzione cmq tra intervento pubblico e intervento privato.La diagnosi in caso di invalidità la fa un medico privato? A me risulta che la faccia cmq il medico di base o un altro medico della ASL. Ripeto mi scuso se ho fatto degli errori sulla corretta procedura. Però volevo dire che proprio per evitare false diagnosi o diagnosi frettolose quando si tratta di benefici pubblici è bene che le diagnosi stesse siano fatte da medici del servizio pubblico o convenzionati con questo

Citazione:

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Originalmente inviato da carla mogentale

a me pare che tutte le diagnosi siano "delicate". non lo dico per polemizzare ma per evidenziare che dietro la diagnosi noi tutti sappiamo esserci una persona che la riceve e un sistema che può e deve intervenire...se la diagnois di DSA è particolarmente delicata che dire di diagnosi di Disturbi d'ansia, dell'umore, ecc. della Sindrome frontale piuttosto che di un ritardo mentale? a quando la multidisciplinarietà come unico strumento? e se ciò fosse farraginoso invece che utile al nostro paziente?

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Niente è in assoluto utile o inutile, dipende da come lo si fa. Per come la vedo io le diagnosi di disturbi d'ansia e umore che hai citato servono più al clinico che non al paziente e non vedo la necessità di ufficializzarle nella maggior parte dei casi. In questo caso una diagnosi di dsa dovrebbe orientare tempestivamente verso interventi riabilitativi, coinvolgere più figure, ottenere la collaborazione di famiglia e scuola e perdipiù riguarda un bambino, mi sembra particolarmente delicata, sì.

Il paziente può portare in commissione medico legale ogni tipo di documentazione , pubblica e privata in suo possesso. Sta poi alla commissione tenerne conto. Ho lavorato per 15 anni in Azienda Sanitaria e mi preme sottolineare che in commissione non si fa diagnosi ma si valuta la presenza nella documentazione presentata ai fini della presenza dei criteri di accesso a quel dato benficio. Qualora la commissione non reputi la documentazione sufficiente può poi richiedere un approfondimento specialistico da specialista pubblico. Molte diagnosi private vengono accettate se lo specialista è conosciuto (e non solo accreditato) e si sa come lavora..almeno nella mia esperienza. Faccio un esempio in caso di paziente con grave patologia congenita a cui debbano essere proposti degli ausili, se io sono il terapeuta che lo segue dal punto di vista riabilitativo posso, e devo, rilasciare alla famiglia documentazione clinica diagnostica e riabilitativa aggiornata e dettagliata affinchè si possa supportare l'avvallo della compartecipazione di spesa da parte dell'ASL. Posso fare anche proposte di ausili specifici se ne ho al competenza. All'ASL spetta dire si o no a tale proposta e decidere se integrare o meno la documentazione presentata con altri pareri.

un chiarimento, quindi uno psicologo che lavora in privato non può fare diagnosi ed interventi per DSA, ma se è accreditato cioè accumula i crediti ecm e lavorando comunque in privato può farlo? non capisco....:sbonk:

L'accreditamento non riguarda i crediti ECM, quelli sono per la formazione continua obbligatoria. L'accreditamento è un processo per cui alcune strutture private vengono autorizzata ad erogare servizi per conto del servizio sanitario pubblico. Per avere l'accreditamento ci vogliono dei requisiti specifici. Questi requisiti cambiano da regione a regione ( almeno da noi in Toscana c'è una legge sull'accreditamento regionale)