[857] [a.a.2009/2010] Dinamiche di gruppo sociali e familiari - Galiani /Guerriera

Eccomi qui per la spiegazione della Aulagnier..non scriverò tutto se no non finisco più..faccio una sintesi :D

1)L'Anticipazione:
Primo tempo dell'anticipazione-> A.spiega il desiderio della donna e dell'uomo di avere un figlio. Per quanto riguarda il desiderio della donna: la donna desidera un bambino per poter rivivere la propria infanzia, la relazione che aveva con sua madre e occupare quindi contemporaneamente il posto del bambino e della madre. Per quanto riguarda il desiderio del padre: si basa su un doppio desiderio di morte, quello che l'uomo che si vuole padre ha avuto per suo padre e quello che l'uomo si aspetta di avere da suo figlio. Nel primo tempo dell'anticipazione si inserisce anche l'ombra parlata, questa parte è facilissima ed è inutile che la riscrivo.
Secondo tempo dell'anticipazione-> E' il tempo in cui si ha l'anticipazione come semantizzazione, cioè la madre interpreta e dà un significato a tutto ciò che fa il bambino. Qui si inserisce il discorso sulla violenza dell'interpretazione...

2)Le rappresentazioni (dal pittogramma all'enunciato):
Spazio funzione originario- pittogramma-> Il primo incontro tra infans e mondo è l'incontro tra infans e madre, o meglio tra la bocca del bambino e il seno materno. La materia prima è l'esperienza sensoriale sia per A. sia per Freud: nell'allattamento il bambino prova un'eccitazione somatica sulla sua bocca, la bocca diventa zona erogena (qui si può inserire il concetto di appoggio di Freud condiviso da A.), si sviluppa la prima rappresentazione nel bambino e nasce una psiche originaria. E' importante ricordare che psiche nasce all'insegna del piacere. La prima rappresentazione che non ha nessuna funzione simbolica è il pittogramma (rappresenta l'unione bocca-seno cioè zona-oggetto complementare). Se invece il bambino prova dispiacere si sviluppa il pittogramma del rigetto (bocca e seno cercando a vicenda di strapparsi). Puoi fare anche un confronto tra Laplanche (teoria della seduzione) e Aulagnier per quanto riguarda l'originario.
Spazio funzione primario- rappresentazione fantasmatica-> il bambino sperimenta la separazione dal seno materno. Primo tempo del primario: il bambino vive un paradosso perchè sa che bocca e seno sono separati, ma crede che sono destinati a unirsi poichè sono sottoposti al desiderio dell'Altro onnipotente. Secondo tempo del primario: nel bambino accanto alle rappresentazioni di cosa compaiono anche quelle di parola, si ha l'entrata della parola udita nel bambino attraverso il seno parlante.
Spazio funzione secondario- rappr.ideica-> la rappresentazione di parola adesso è investita dal bambino stesso, che pronuncia il nome delle cose, le cose esistono per l'Io e l'Io può investirle. Si crea lo spazio in cui l'Io può avvenire.

3)La problematica identificatoria:
Identificazione primaria-> si parla della violenza dell'interpretazione. Sarebbe l'identificazione della domanda con l'offerta: la madre desidera che il bambino la domandi nel seno, vuole cioè che il bambino desideri ciò che lei è pronta ad offrire, il seno, mentre il bambino domanda che la madre desideri, perchè se la madre gli fornisce il seno, lui otterrà un nutrimento perpetuo e la mamma un soddisfacimento narcisistico. La violenza primaria è normale, ma se è eccessiva e la madre continua ad impossessarsi dello spazio del pensiero del bambino, si verificherà la violenza secondaria: la madre non tollera lo scarto tra immagine identificatoria anticipante (ombra parlata) e immagine reale offerta dal corpo del bambino.
Identificazione secondaria o speculare-> è semplicemente lo stadio dello specchio di Lacan. A.aggiunge solo che adesso nell'Io si verifica l'unità identificante- identificato perchè l'Io non è più il nome, l'idea pronunciata dall'Altro, adesso l'Io stesso pronuncia e possiede gli enunciati.
Identificazione al progetto-> l'Io riesce a inserirsi in un progetto, impara a seguire il principio di realtà. Adesso c'è la dissociazione tra madre e Altro: la madre non ha più il diritto nè il potere di rispondere alle domande "chi è Io?e cosa deve diventare Io?", è l'Io stesso che si deve porre una meta e deve cercare di raggiungerla.
Identificazione simbolica-> è semplicemente l'identificazione con il gruppo sociale in cui il bambino è inserito fin dalla nascita grazie anche alla madre come porta-parola. Qui si inserisce il confronto tra A. e Lacan: intendono l'identificazione simbolica in maniera diversa, perchè Lacan dice che l'id.simbolica è la soluzione del complesso edipico, il bambino assume il nome del padre e rinuncia al desiderio della madre.

Fineeeee

grazie grazie! :):) diciamo ke serviva un linguaggio un pò meno astruso, anke se sono proprio i concetti ke nn mi entranooo!! :S cmq grazie ancora

grazie mille micia :)

micia una curiosità sul capitolo 2 di padre nella mente... allora è di una lunghezza assurda... ma se mi limitassi a studiare solo le pagine iniziali e finali?... dall'inizio fino a pag 26 e poi da 76 fino a fine capitolo?... o chiede anche le cose specifiche delle due ricerche????????????????????? ti prego indirizzami un pò... lo so sto diventando di una noia assurda però il tempo è poco :sbonk:

altra cosa... in merito a kaes l'introduzione e il primo capitolo sono importanti? li chiedono?... perchè è un continuo di nomi e citaizoni in molti consigliano di partire direttamente dal cap 2... te che dici? illuminaci tu che sei il nostro fallo in questo oscuro mare chiamato dinamiche :P

Citazione:

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Originalmente inviato da seer dreamer

micia una curiosità sul capitolo 2 di padre nella mente... allora è di una lunghezza assurda... ma se mi limitassi a studiare solo le pagine iniziali e finali?... dall'inizio fino a pag 26 e poi da 76 fino a fine capitolo?... o chiede anche le cose specifiche delle due ricerche????????????????????? ti prego indirizzami un pò... lo so sto diventando di una noia assurda però il tempo è poco :sbonk:

altra cosa... in merito a kaes l'introduzione e il primo capitolo sono importanti? li chiedono?... perchè è un continuo di nomi e citaizoni in molti consigliano di partire direttamente dal cap 2... te che dici? illuminaci tu che sei il nostro fallo in questo oscuro mare chiamato dinamiche :P

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ahahahha hai avuto un lapsus o cosa? sono un fallo o un faro nel mare oscuro? XD
passando alle cose serie: padre nella mente lo puoi tranquillamente fare in modo generale, il capitolo 2 è il più importante ma puoi saltare tabelle, tabelline e statistiche varie, basta che fai una panoramica sugli strumenti, i soggetti, gli obiettivi e dici le conclusioni ..e non ti scordare i vari tipi di rappresentazione :)
per quanto riguarda kaes: l'introduzione è quella scritta da Neri? se si saltala :D il 1 capitolo parla un pò della storia delle teorie psicoanalitiche del gruppo con i vari autori se non sbaglio, questo è importante e te lo devi fare :)

maro che figur e m... no ti dico la verità volevo fare una battuta sul fallo... poi ho pensato no vabbè lasciamo stare... ma mi sa che avevo già scritto la parola fallo al posto di faro... ma sono unico... ahuahuauhauh dopo questo esame un week end in una clinica di riabilitazione dalla psicoanalisi non me la toglie nessuno1!!!!

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Originalmente inviato da micia89*

ahahahha hai avuto un lapsus o cosa? sono un fallo o un faro nel mare oscuro? XD
passando alle cose serie: padre nella mente lo puoi tranquillamente fare in modo generale, il capitolo 2 è il più importante ma puoi saltare tabelle, tabelline e statistiche varie, basta che fai una panoramica sugli strumenti, i soggetti, gli obiettivi e dici le conclusioni ..e non ti scordare i vari tipi di rappresentazione :)
per quanto riguarda kaes: l'introduzione è quella scritta da Neri? se si saltala :D il 1 capitolo parla un pò della storia delle teorie psicoanalitiche del gruppo con i vari autori se non sbaglio, questo è importante e te lo devi fare :)

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micia micettaaaaa... ma una manina sul kaes?? cioè sarà che non mi piace, sarà che sto ancora leggendo e rivedendo...cercando di capire, sarà che mi sembrano tutti concetti scollegati... non so dacci un indizio per risolvere st'enigma :D oppure dicci un pò i temi principali da dover sapere :( :(
baci baciiiii :DDD

Citazione:

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Originalmente inviato da vickylove

micia micettaaaaa... ma una manina sul kaes?? cioè sarà che non mi piace, sarà che sto ancora leggendo e rivedendo...cercando di capire, sarà che mi sembrano tutti concetti scollegati... non so dacci un indizio per risolvere st'enigma :D oppure dicci un pò i temi principali da dover sapere :( :(
baci baciiiii :DDD

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ti aiuto volentieri :) però dimmi quale argomento non ti è chiaro... io del kaes ho studiato questi argomenti (che ho integrato con il Neri):
- Perchè la psicoanalisi studia il gruppo (le 3 necessità)
- Le teorie psicoanalitiche del gruppo (Freud, i precursori, i fondatori)
- I processi del guppo (originario, primario, secondario, terziario, associativo, i principi di funzionamento)
- Teorie sul gruppo: gruppo come entità specifica, legame di gruppo e gruppalità psichica+soggetto nel gruppo.

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Originalmente inviato da micia89*

ti aiuto volentieri :) però dimmi quale argomento non ti è chiaro... io del kaes ho studiato questi argomenti (che ho integrato con il Neri):
- Perchè la psicoanalisi studia il gruppo (le 3 necessità)
- Le teorie psicoanalitiche del gruppo (Freud, i precursori, i fondatori)
- I processi del guppo (originario, primario, secondario, terziario, associativo, i principi di funzionamento)
- Teorie sul gruppo: gruppo come entità specifica, legame di gruppo e gruppalità psichica+soggetto nel gruppo.

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cioèèè cavoloooo mi perdo troppooooo...ammetto che lo sto prendendo con ansia questo libro...leggo e mi dispero :(
cioè ho letto il primo capitolo...ma non saprei che dire O_o è imbarazzante... ma sto troppo agitata :(
e poiiii sto aspettando ancora la telefonata di seerrrrr interrotta un'ora faaaaa per farmi spiegare ste cosine...ahahhahahhahahah... dove sei finito :P

scusate ma riguardo il pittogramma io non capisco è coscio o inconscio e inoltre la definizione non è simile a quella di metabolizzazione? cioè quando dice che il pittogramma è l'iscrizione nella psiche di un incontro tra una zona sensoriale e un oggetto in grado di sopprimere lo stato di bisogno? a me questo concetto rimanda a quello di metabolizzazione nn so nn ci capisco nienteeeeeeeeeee

il pittogramma è il prodotto della rappresentazione/metabolizzazione... e non è nè inconsico nè conscio ma semplicemente essendo una semplice rappresentazione di cosa senza aver alcun riferimento simbolico nè connessione con il linguaggio non può trovarsi nè nell'inconscio nè tantomeno può essere rievocato dalla coscienza... è semplicemente non rievocabile... dove sta non lo so...

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Originalmente inviato da seer dreamer

il pittogramma è il prodotto della rappresentazione/metabolizzazione... e non è nè inconsico nè conscio ma semplicemente essendo una semplice rappresentazione di cosa senza aver alcun riferimento simbolico nè connessione con il linguaggio non può trovarsi nè nell'inconscio nè tantomeno può essere rievocato dalla coscienza... è semplicemente non rievocabile... dove sta non lo so...

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secondo me visto che è il grado zero della rappresentazione non ha una località psichica, in quanto la psiche originaria del bambino si origina appunto con il pittogramma. diciamo che la sua psiche è abitata solo da questa rappresentazione. poi dall'attività di rappresentazione/metabolizzazione nasceranno il conscio, il preconscio e l'inc dell'infans.

Salve. Qualcuno ha le idee chiare su Laplanche?

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Originalmente inviato da lesly_y18

Salve. Qualcuno ha le idee chiare su Laplanche?

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bè... di pure cosa ti preoccupa...così vediamo se riusciamo a risolvere il tuo dubbio :D

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Originalmente inviato da vickylove

bè... di pure cosa ti preoccupa...così vediamo se riusciamo a risolvere il tuo dubbio :D

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Oh grazie! :)
Beh riguardo la questione dell'appoggio Freud/Laplanche credo di aver capito che nell'ipotesi di Laplanche - come sottolineato nella teoria della seduzione generalizzata - la sessualità non proviene dall'istinto ( come per Freud ) ma dall'impianto del sessuale nella mente dell'infans, nella forma specifica del rimosso sessuale genitoriale che investe troppo presto il bambino perché questi possa tradurre. Ma non è chiaro poi in che modo si inserisce però la questione dell'originario, idem per la pulsione di morte.
Infine la situazione analitica e la metafora del "copernicanesimo" radicale.
Si è vero, al momento sono tanti i punti di domanda e le lacune :sbonk:
Grazie comunque per qualsiasi informazione in più :approved:

ragazzi c'è qualche riassunto dell'ultimo capitolo del kaes o non so mi spiegate un pò cosa bisogna dire visto che non ho capito una mazza? ....grazie :*

ma come è possibile che tutti gli esami dell'8 marzo sono stati spostati tranne questo?

Già me lo chiedo anche io....Ma qualcuno sa in base a che criterio i professori chiamano a questo esame? Cioè ordine di prenotazione, matricola...?

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Originalmente inviato da isperiax

Già me lo chiedo anche io....Ma qualcuno sa in base a che criterio i professori chiamano a questo esame? Cioè ordine di prenotazione, matricola...?

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che io sappia vanno in ordine alfabetico

raga, non so voi, ma io arrivata a questo punto della settimana, con molte cose da ricordare e poco tempo per ripetere, mi sento un po' demoralizzata per questo esame... e se mandassimo una email ai prof per farlo spostare come hanno fatto tutti gli altri? chi è d'accordo?

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Originalmente inviato da ladyluthien

raga, non so voi, ma io arrivata a questo punto della settimana, con molte cose da ricordare e poco tempo per ripetere, mi sento un po' demoralizzata per questo esame... e se mandassimo una email ai prof per farlo spostare come hanno fatto tutti gli altri? chi è d'accordo?

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lady anch'io sn nella stessa situazione sto ancora studiando i libri quindi una settimana in più per ripetere mi farebbe comodo ma non so se è possibile spostarlo sempre per la questione dei 20 giorni che devono passare dall'ultimo esame prima della seduta di laurea....

infatti si sarebbe il caso di spostarlo almeno di una settimana e poi cmq la seduta di laurea sembra che 10 giorni prima devi finire gli esami:sbonk:

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Originalmente inviato da Chiara89

lady anch'io sn nella stessa situazione sto ancora studiando i libri quindi una settimana in più per ripetere mi farebbe comodo ma non so se è possibile spostarlo sempre per la questione dei 20 giorni che devono passare dall'ultimo esame prima della seduta di laurea....

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Originalmente inviato da jenny8686

infatti si sarebbe il caso di spostarlo almeno di una settimana e poi cmq la seduta di laurea sembra che 10 giorni prima devi finire gli esami:sbonk:

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anche io so che ci vogliono 10 giorni per finire l'ultimo esame prima della sessione di laurea, e poi comunque, lo stesso problema se lo dovevano porre anche gli altri prof che con molta tranquillità hanno spostato i loro esami senza farsi tanti problemi

Io penso che dovremmo rassegnarci al fatto che l'esame sia l'otto marzo visto che i professori Galiani e Guerriera hanno già tenuto a specificare che gli esami dell'otto marzo si svolgeranno regolarmente come previsto. Quindi mi sa che ci tocca solo studiare più che possiamo o sperare in qualche miracolo...

io credo che se mandiamo varie email puo essere che lo spostano no??:sbonk:

Be..magari ma non credo sinceramente.. perchè comunque i prenotati saranno abbastanza e i prof non possono cambiare i piani delle persone per varie mail.anche perchè lo chiediamo con quale motivazione che è carnevale?? poi non so...

raga, mi sta venendo il dubbio dell'ultimo momento... chi porta il vecchio programma come me? i testi sono sempre il padre nella mente, pensare la psicosi, laplanche e le teorie psicoanalitiche del gruppo + il testo scelta? l'ansia fa brutti scherzi...

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Originalmente inviato da ladyluthien

raga, mi sta venendo il dubbio dell'ultimo momento... chi porta il vecchio programma come me? i testi sono sempre il padre nella mente, pensare la psicosi, laplanche e le teorie psicoanalitiche del gruppo + il testo scelta? l'ansia fa brutti scherzi...

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Si si anche io porto il vecchio programma e testi sono questi!

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Originalmente inviato da isperiax

Si si anche io porto il vecchio programma e testi sono questi!

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ok...grazie....

ciao, c'è qualcuno di voi che porta "pensare la psicosi"?io del capitolo 4(il senso) ho capito ben poco e voi avete capito qualcosa?quali sono le cose più importanti?grazie ciao

Abbiate pazienza, ragazzi... Ho bisogno che qualcuno di voi mi spieghi come devo comportarmi con quest'esame. Purtroppo non posso frequentare l'università e non riesco a recuperare informazioni se non dal forum. Io sono matr. dispari 857 immatricolata nel 2006. Devo sostenere l'esame con il nuovo programma o devo studiare il vecchio, facendo i due esami separatamente? Grazie tante!

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Originalmente inviato da Lady Isabel

Abbiate pazienza, ragazzi... Ho bisogno che qualcuno di voi mi spieghi come devo comportarmi con quest'esame. Purtroppo non posso frequentare l'università e non riesco a recuperare informazioni se non dal forum. Io sono matr. dispari 857 immatricolata nel 2006. Devo sostenere l'esame con il nuovo programma o devo studiare il vecchio, facendo i due esami separatamente? Grazie tante!

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anch'io mi sono immatricolata nel tuo stesso anno e li ho fatti separatamente.quello della guerriera l'ho già fatto e mi manca quello di galiani,ma sinceramente non so se puoi anche farli insieme,ti consiglio di mandare un'e-mail al professore oppure di chiedere in segreteria.ciao

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Originalmente inviato da roberta90

anch'io mi sono immatricolata nel tuo stesso anno e li ho fatti separatamente.quello della guerriera l'ho già fatto e mi manca quello di galiani,ma sinceramente non so se puoi anche farli insieme,ti consiglio di mandare un'e-mail al professore oppure di chiedere in segreteria.ciao

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Grazie mille roberta!

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Originalmente inviato da roberta90

anch'io mi sono immatricolata nel tuo stesso anno e li ho fatti separatamente.quello della guerriera l'ho già fatto e mi manca quello di galiani,ma sinceramente non so se puoi anche farli insieme,ti consiglio di mandare un'e-mail al professore oppure di chiedere in segreteria.ciao

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Grazie mille roberta!

Ciao Raga..... aiuto!!! A quelli che devono sostenere l'esame martedì 8 con il vecchio programma e sceglie Winnicott come libro a scelta:
Chi mi sa dire se di Winnicott bisogna portare solo il terzo capitolo?? Se invece no, a chi lo ha giàù fatto ce la faccio in due giorni con le spiegazioni della Gierriera al corso??
per favore rispondetemi!

domanda da fare a chi ha fatto l'esame a febbraio con il nuovo programma... ma mi confermate che le 10 pagine della parte V di psicoanalisi non le hanno chieste? e se le hanno chieste mica mi potete dire cosa hannno chiesto?

Qualcuno mi sa spiegare con pecisione la differenza tra rappresentazione inconscia e fantasma inconscio????? io credo di essere nel giusto affermando che il fantasma è una modalità di rappresentazione (Aulagnier), la modalità del primario. Sostanzialmente il fantasma è il contenuto della rappresentazione inconscia? Dunque possiamo pensare alla rappresentazione come ad una funzione? Qualcuno è daccordo con me?

Citazione:

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Originalmente inviato da Lisa Marie

Qualcuno mi sa spiegare con pecisione la differenza tra rappresentazione inconscia e fantasma inconscio????? io credo di essere nel giusto affermando che il fantasma è una modalità di rappresentazione (Aulagnier), la modalità del primario. Sostanzialmente il fantasma è il contenuto della rappresentazione inconscia? Dunque possiamo pensare alla rappresentazione come ad una funzione? Qualcuno è daccordo con me?

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Buondì.. beh molto sottile come domanda :).. io sto in fase full-immersion dopo lavoro.. e sto un pò in ritardo.. cmq si io dico che il fantasma è la modalità di rappresentazione usata per il primario, ha una natura mista ed è una sceneggiatura immaginaria, una costruzione psichica in cui il soggetto presenta e si rapresenta la soddisfazione si un desiderio insonscio in un modo più o meno deformato dai processi difensivi..mmh..qualcuno mi spiega la legge di gruppo??? il campo gruppale??:argh:

Grazie Magnolia88!! Mi appello anch'io alla tua richiesta.. qualcuno ci chiarisce la differenza tra Legge di Gruppo e Legge del Gruppo?? Pensavo che la differenza fosse nel fatto che la Legge di gruppo è imposta dall'esterno mentre la Legge del Gruppo nasce all'interno del Gruppo stesso. C:zott:hi conferma?

Citazione:

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Originalmente inviato da magnolia-88

Buondì.. beh molto sottile come domanda :).. io sto in fase full-immersion dopo lavoro.. e sto un pò in ritardo.. cmq si io dico che il fantasma è la modalità di rappresentazione usata per il primario, ha una natura mista ed è una sceneggiatura immaginaria, una costruzione psichica in cui il soggetto presenta e si rapresenta la soddisfazione si un desiderio insonscio in un modo più o meno deformato dai processi difensivi..mmh..qualcuno mi spiega la legge di gruppo??? il campo gruppale??:argh:

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Originalmente inviato da seer dreamer

domanda da fare a chi ha fatto l'esame a febbraio con il nuovo programma... ma mi confermate che le 10 pagine della parte V di psicoanalisi non le hanno chieste? e se le hanno chieste mica mi potete dire cosa hannno chiesto?

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Non sono state chieste