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Cerca di abbassare il tono dei tuoi interventi nei thread che stai frequentando, perchè stai passando in una dimensione che non esplicita più il tuo punto di vista ma nega quello degli altri e lo sminuisce.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
La dinamica è che si è consentito l'ingresso indiscriminato, in un'economia già in ginocchio e già priva di opportunità per gli autoctoni......a troppe persone che, non avendo nè lavoro, nè risorse, finiscono col dover/voler delinquere.Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
Sì è creato ad arte un nuovo conflitto sociale, ma più subdolo : tra disgraziati da una parte (autoctoni) e disgraziatissimi dall'altra (disgraziati d'importazione).
Non ci vuole Einstein per arrivarci.
Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ma la soluzione a questo "conflitto sociale" quale sarebbe, rimpatriare tutti gli immigrati? Anche quelli che lungi dall'essere un problema, sono una risorsa per il paese?
Non ci vuole Einstein ma qui ci son volute pagine e pagine per uscire dell'idea Rom=brutto cattivo e puzzone :rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Se cominciamo infatti ad allargare il discorso e a considerare altre variabili oltre alle due *straniero* e *delinquenza*, le cose ovviamente si complicano. Ma magari si avvicinano anche alla realtà che non è mai così lineare.
Allora, se come dici il punto è l'immissione in un'economia precaria di un alto numero di lavoratori che il lavoro non lo trovano (e già qui forse potremmo distinguere visto che abbiamo interi settori dell'economia che sul lavoro degli immigrati non solo ci campano, ma si arricchiscono), che senso ha l'inasprimento delle pene? Non risolve nulla, in quanto va a colpire solamente (nel caso colpisse davvero qualcosa) l'ultimo anello di una catena luuuunga luuuunga.
Anche perchè vorrei farti notare che le attuali proposte in merito riguardano appunto solo ed esclusivamente l'inasprimento delle pene e l'inventarsi nuovi reati; non c'è nemmeno una proposta che vada in un'altra direzione.
Servono a disincentivare la spinta ad entrare nel nostro paese (uso volutamente il minuscolo)Per stessa ammissione di autorità non certo simpatizzanti di destra (l'ex Prefetto di Roma, Michele Serra) attualmente l'Italia per i tanti suoi buchi normativi è il paese di Bengodi per chi è in cerca di un posto dove vivere d'espedienti.Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
Formulatele voi delle soluzioni...visto che siete depositari della Verità rivelata...Citazione:
Originalmente inviato da aMara835
Mi sembra che l'unico ragionamento che vi si confà sia dire "no" a tutto.
Riconosciamo stipendi dignitosi a chi fa l'operaio o il tecnico, e non inneschiamo una dinamica di concorrenza al ribasso tra italiani e stranieri.
Creiamo una politica seria di edilizia popolare per i giovani ; senza necessità di impiccarsi a vita con mutui spaventosi....
E vedremo come tanti ragazzi italiani non sentiranno il bisogno di parcheggiarsi in inutili facoltà, ma magari saranno in grado a 20/25 anni di formarsi una famiglia e emanciparsi, come accadeva trent'anni fa.Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
Senza la necessità di richiamare l'operaio rumeno o del Burundi.
E ora : log-out! Continuate da soli.
ecco hai spiegato in modo chiaro cio' che ho scritto io,vediamo se è capita questa posizione.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
:approved:
Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Scusa ma questa frase da dove arriva? Io ti ho fatto una domanda per cercare di capire le tue posizioni, il tuo punto di vista, era una domanda seria e non ironica, non vedo perchè tu debba rispondere così....
Personalmente sono sempre disposta a mettere in gioco le mie idee, se qualcuno mi dà dei buoni motivi per cambiarle. Rispondere in questo modo non fa andare avanti la conversazione...
io quoto ayax
lo quoto perchè dice in maniera precisa quello che comunque tutti pensiamo.c'è un disagio sociale,ed è giusto che sia per l'italia,che per le persone che vengono sfruttate ci siano finalemnte delle regole di civile convivenza.
anche io tempo fa la pensavo come molti di coi,ma poi ho fatto volontariato presso una comunita' che ospita immigrati.non è giusto come vivono,come vengono trattati da noi italiani,non è giusto che non siano tutelati che non abbiano assistenza medica,che qualsiasi forma di violenza non possano denunciarla.
adesso la penso come ajax,ma solo eprchè spero che in questo modo,in italia la si smetta di sfruttare queste persone.e allora mi va bena la confisca delle case affittate a fior di euro da italiani ad immigrati che se l'accollano perchè non hanno dove sbattere la testa,mi vanno bene le regole che costringono gli italiani a metterli in regola.
è ora che le leggi che c'eano e che si stanno facendo vengano applicate,principalmete per rendere dignita' all'immigrato.
Non dovresti. Te lo dico francamente.Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
Non vorrei che finissi sul libro nero di Amnesty International.
:gh:
In realtà non vorrei intervenire, perchè poi so come funziona qui in A&C...:PCitazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Nonostante questo, arrivo per dare un'occhiata e vedo questa battuta, che appunto se presa come una battuta può anche suscitarmi un'alzatina di spalle...peròpoi, rifletto e mi dico "perchè"? Perchè tirare frecciata ad Amnesty che come organizzazione mi pare piu' che competente e autorevole?
Beh. Mi vien da aggiungere che Amnesty non è di certo schierata politicamente (e lo so per certo, visto che rifiuta finanziamenti di dubbia provenienza) eppure stamattina (o ieri nn ricordo) lancia questa bella pietra sul nostro paese. E che si fa? Una battuta, triste.
Uhm...rimpiango la buona&cara&vecchia vergogna.
Come immaginavo.
:rolleyes:
ghiretto,non per contraddirti ,ma dalle mie parti e non solo ci sono centri nati su terreni,ville CONFISCATE alla mafia.Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
e si,lo trovo civile che non si sfrutti la poverta' a suon di euro .
e si,lo trovo civile che si prendano provvedimenti per chi sfrutta la poverta' a suo di euro.
è una questione ,per me ,morale.
naaaaa,il nero non mi dona.pero' ti faccio compagnia,sei solo solettoCitazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
:gh:
Solo per saperlo, ma i link li hai aperti?Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
Mah..!Da parte mia posso suggerirti, del tutto sommessamente, di non prendere tutto troppo sul serio e, di tanto in tanto, di rilassarti un po'....Citazione:
Originalmente inviato da Dasavivi
Mi rendo conto che è difficile per una che scrive "per me è politica anche quando vado in bagno", tuttavia non so quale dei due approcci, il mio e il tuo, rasenti maggiormente il ridicolo....
non so risponderti Ayax, dipende tutto da chi ci legge!Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Cmq avrei potuto scrivere che per me e' politica anche "quando vado a fare la spesa", ma cosi avrei citato Dario Fo. Invece ho voluto parafrasare il figlio Jacopo, ...mi sa che non lo leggi, altrimenti avresti compreso il nesso tra le due attivita':asd:!! (pensa a quanta carta igienica usi:approved:)
Sono mooolto rilassata giuro! Tranquillo, :P diciamo che aspetto sulla riva il cadavere che passa.......
Col tuo permesso...mi gratto le palle :asd:Citazione:
Originalmente inviato da Dasavivi
Applicare le leggi è sacrosanto, sono d'accordo con te, ma a mio parere farne di nuove non serve, perchè 1) il rischio che anch'esse rimangano senza applicazione concreta è altissimo, dato che in questo paese l'andazzo è questo, e 2) sono costose (parlo in particolare della legge sul reato di immigrazione clandestina, pagine e pagine fa qualcuno aveva dato notizie sui costi di questa legge).Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
Invece di insistere sulle leggi nuove, non si potrebbe alzare la voce perchè quelle vecchie vengano applicate?
Un appunto: non litighiamo tra di noi!!! :hug: :P
allora i beni alla mafia vengono PRIMA sequestrati,poi a fine processo,CONFISCATI.Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
si...comunque ,avevo letto
Intendi dire che ghiretto ha mosso l'ennesima critica senza sapere, questa volta, di cosa stesse parlando?Stai attenta, prima di muovere questi rilievi devi essere certa! :DCitazione:
Originalmente inviato da piccirilla
AyaxCitazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
ot
so che hai a cura particolarmente il mio modo di essere però potresti evitare di farlo sapere a tutti! :P Poi ci sei tu che sai tutto ed io per l'ennesima volta aspetto la tua illuminazione...:medito:
fine ot
Il punto è lo squilibrio tra i beni degli accusati di mafia che seguono un percorso logico secondo cui vengono sequestrati e se condannati confiscati e invece le case di chi affitta ad extracomunitari che vengono direttamente, secondo questa normativa, confiscate, come a dire che la colpa è già certa e decisamente più grave visto l'iter.
Io voglio che si sappia!Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Mi raccomando, nel caso, presentati in intimo NERO! :asd:
ghiretto,secondo me è giusto che vengano confiscati gli appartamenti che gli italiani affittano ai clandestini,bada bene,ai clandestini ,non agli extracomunitari.
quando si affitta una casa,il proprietario ha l'obbligo per legge di andare in questura e dununciare chi sta dentro casa sua,nome cognome etc etc,in modo tale che la questura sa chi abita in quella casa.
gli italiani ,hanno abbondantemente approfittato della situazione,affittando a clandestini a prezzi allucinanti ,non una casa, ma posti letto.
è contro la legge,anche questo è sfruttamento, e se questa legge serve a evitare speculazioni sulla poverta' e la miseria e la disperazione,ben venga.
tutti in regola,o tutti o nessuno
p.s. io estenderei la stessa legge per quegli italiani che affittano la casa ,anzi ,scusa un posto letto ,sempre in nero,agli studenti,,a prezzi allucinanti e si godono il loro profitto.
A parte il tuo off topic e il buon gusto di questa battuta la cui considerazione lascio ai lettori, vorrei fare due appunti a questo proposito:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
- questa è la tipica svalutazione di chi non avendo argomentazioni da proporre e/o eventualmente contrapporre attacca chi afferma qualcosa non sulle sue idee, ma sulla sua persona, in questo caso con una battuta sul mio essere donna e in un altro tread sulla mia professione, il che mi pare indice della capacità dialettica e dell'intrinseco pensiero che si volge all'interlocutore, tralascio volontariamente ciò che dici in privato per buon gusto.
- noto, dall'uso della tua argomentazione, un modo di pensare che guarda molto all'involucro e poco al contenuto, la confezione può essere anche bellissima, ma a me, visto che sono canuta, interessa molto di più il contenuto. Il che traslato vale anche per le discussioni.
:ciao:
PiccirillaCitazione:
Originalmente inviato da piccirilla
il tuo pensiero può essere del tutto legittimo, tuttavia non posso fare a meno di valutare che questo implicherebbe, secondo un giudizio di proporzionalità delle sanzioni, che il falso in bilancio non sia penalizzabile con una mera sanzione amministrativa.
Questo per affermare che se a questi confischiamo la casa, dobbiamo metterci in un ottica per cui ai pesci piccoli diamo grandi batoste e ai grandi impunità, quindi o rivediamo tutto il sistema giuridico o siamo decisamente sbilanciati nelle nostre valutazioni.
Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
Ti quoto in pieno :mano:
In effetti tra le leggi del nuovo "pacchetto sicurezza", questa non è male. Solo che poi gli sfrattati dove finiscono, sotto i ponti? Ah già, vanno rimpatriati, anche se sono qui per lavorare...
Invece dovresti/potresti renderlo pubblico....
Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
...ci sono persone con maggior senso dell'umorismo, e potrebbero farsi due risate....:D
Riporto questa notizia perché mi pare che all'idiozia non ci sia fine.
Vorrei essere estremamente chiaro. Non la riporto per dire: "Guardate come sono idioti quelli della Lega!". La riporto per sostenere che Gentilini è un cretino, dato che ognuno, a questo mondo, è abbastanza grande da prendersi le proprie responsabilità, nel bene e nel male.
N.B.: So benissimo, dato che conosco un poco sia Gentilini che la Lega, che queste sono le classiche "sparate" per farsi un po' di pubblicità e finire sui giornali (per la serie: parlatene male ma parlatene). Ma è proprio questa cosa che mi spinge a considerarlo un cretino. Tra un sindaco che costruisce un sistema efficiente di fognature ed uno che passa il suo tempo in dichiarazioni qualunque pur di farsi pubblicità, voi quale preferite? (Versine moderna di: "Gesù o Barabba?". Nel passato sappiamo chi hanno crocifisso. Ogni tanto mi illudo che le cose possano cambiare...).
LO SCERIFFO E I QUATTRO ZAMPE
Gentilini mette al bando i cani stranieri
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"Noi non vogliamo razze di cani stranieri". E' l'ultima sparata del vicesindaco di Treviso Giancarlo Gentilini. Parlando in occasione della presentazione delle unità cinofile del Corpo Forestale, in piazza dei Signori, lo Sceriffo anti-immigrati stavolta se l'è presa con il meticciato dei nostri amici a quattro zampe: ok al lupo italiano, una razza nata alla fine degli anni Sessanta, al bando pechinesi, chihuahua, labrador, husky e tutto quanto suoni "esotico". Anche se si chiama Fido e non Mohamed.
In piazza dei Signori era in corso un'esibizione del Corpo forestale che presentava le unità cinofile per il recupero di animali di specie estinte. Si tratta di cani di una razza chiamata "lupo italiano", creata negli anni Sessanta. Cani che piacciono a Gentilini: "Questi sì che vanno bene, sono gli animali dei nostri progenitori. Dobbiamo dire no, invece - ha proseguito il vicesindaco di Treviso - a quei cani stranieri che non sono rispettosi dell'ecoflora nostrana e del nostro ambiente".
Gentilini non è nuovo a sparate contro gli stranieri, in particolare gli immigrati islamici. Ma è la prima volta in assoluto che se la prende con i cani "meticci" o di razze estere, anche se in passato era già stato protagonista di una memorabile battaglia contro le cacche dei quattro zampe.
(29 maggio 2008)
Ah, tratto dal sito di "La Repubblica", così accontento anche le pecorelle blu che preferiscono leggere la realtà solo con gli occhiali neri. Come se a scuola dicessi che non studio Skinner perché i capitalisti hanno usato le sue scoperte per dominare il mondo... l'idiozia fatta credo.
Buona vita
Guglielmo
Caro Willy, apprezzo la chiosa al tuo intervento, proprio ora che ho terminato di editare il mio post ad un altro 3d. Ma questo non è importante.Citazione:
Originalmente inviato da willy61
L'articolo che hai riportato l'ho letto giusto ieri. E anche io, deglutendo e strabuzzando gli occhi a piu' non posso mentre scorrevo la notizia,
ho avuto la tua stessa sensazione, ovvero che fosse piu una trovata pubblicistica che altro (come siamo ottimisti :asd:)
Che dire? Non c'è limite al peggio? Si stava meglio quando si stava peggio?
Meglio una gallina oggi che un uovo domani? Bah....scherzi a parte....
Poveri cani e poveri i cittadini che se lo sono scelto come sindaco, mi viene da dire :mumble: Tutto cio' mi perplime.....so solo che l'aria si è fatta irrespirabile.
Anche se fosse solo una sparata pubblicitaria, questo la dice lunga su cosa la gente vuole sentirsi dire!
Ma c'è qualcuno che ha apprezzato questa ultima ca***ta di gentilini? Perchè se così fosse io mi preoccuperei...
:paura:Citazione:
Originalmente inviato da willy61
:paura:
:tajo:
No, non è possibile, è una notizia bufala :look:, ditemi di sì vi prego..
Che gli hanno fatto adesso i cani "esotici"? Entrambi, esotici e italiani, "fanno i loro bisogni" in giro per le strade...o quelli esotici puzzano di più? :asd:
Purtroppo non è una bufala....Citazione:
Originalmente inviato da ketta_it
Te l'ho detto che non c'è limite al peggio :sbonk:
:rolleyes:
scusa willy, a quale pro metti questa notizia? cosa c'entra con il tema in questione?! E' anche questa propaganda?! Mi pare proprio di si, se riporti solo questa notizia senza un minimo di contestualizzazione. Senza considerare che con il thread non c'entra niente. Detta così uno può pensare che Gentilini sia il primo pirla che passa per Treviso. Ogni tanto fa qualche sparata, come non ricordare questa:
YouTube - Gentilini e Gay
però al di la di qualche sparata un pò sopra le righe è stato un modello di sindaco, tanto che è stato rieletto per due mandati, (e non credo che tutti quelli di treviso siano stupidi), non potendosi poi ricandidare per il terzo mandato ha fatto vincere il suo successore
A 'sto punto, se non è possibile discutere e argomentare davanti ad episodi di cronaca quotidiana, debbo fare appello al moderatore della stanza.Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Mi sembra personalmente che il titolo del 3d sia molto generale, e in nome della sua generalita', che attiene al tema "sicurezza", ovvero, come va oggi di moda identificandola nella pericolosita' di etnie "esotiche" (per dirla alla gentilini) ci sta benissimo postare l'articolo sui cani.
Leggi bene ziogarghi, NON stiamo valutando l'operato di gentilini, stiamo valutando se e che valore abbia (se ce l'ha) l'uscita a mio parere infelice e stupida, sui cani. E' chiaro quale sia l'argomento?
E aggiungo, se non sappiamo argomentare ma sappiamo solo applicare bollini ai post altrui non postiamo in questa stanza. Sembra che ci siano persone che vengono qui solo ed esclusivamente per criticare il contenuto e le parole dell'altrui utenza.
......:skunk:
non penso che tu creda a quanto hai scritto....vero?!Citazione:
Originalmente inviato da Dasavivi
Allora se il tema della sicurezza è così generale come dici possiamo anche parlare della mia incolumità personale data dall'avere una suocera (che fortunatamente non ho, è un esempio) particolarmente vipera. Parliamone..
Ci credo eccome.Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Il tema della sicurezza è vasto e non basterebbero 10 forum per discuterne come si deve. Il tema della sicurezza come lo intende qualcuno si identifica col marocchino sotto casa, per me è sicurezza anche avere la certezza alzarmi al mattino e di non morire sul posto di lavoro. Per altri sono i cani, per altri saranno i pasti nelle scuole.
Vedi il mondo come è vario? Pensi di avere tu la definizione giusta ed esatta delle coordinate del problema "sicurezza"?
Per quanto mi riguarda abbiamo parlato fin troppo. Devi scusarmi, ma poichè è distante dal mio costume, non apprezzo chi posta solo per creare scompiglio.
se per te creare scompiglio è avere idee differenti dalle tue mi stupisco delle tue capacità democratiche...Citazione:
Originalmente inviato da Dasavivi
...al di la di questo è vero, sicurezza significa mille e piu cose. Solo che l'argomento è nato in virtu dei rom e degli extracomuniari, dunque postare un articolo che non c'entra nulla per me significa fare propaganda gratuita.
Se no dovresti saperlo, visto che sei moderatrice, si va in off topic.
Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Io non sono moderatrice di questa stanza, ziogargamella.
In questa stanza sono ospite quanto te.
Crei scompiglio non perche non la pensi come me (posto che io abbia mai esplicitato il mio pensiero), crei scompiglio perche invece di dibattere, discutere, attacchi le intenzioni delle altre persone. Fai trolling secondo me e questo non va bene.
EDIT: se mai cambiamo il titolo del 3d cosi ZG è contento "Italiani brava gente, come i loro cani" :asd: