i rifiuti a Napoli

Coordinamento Regionale Rifiuti della Campania

Lunedì 18 Agosto 2008, ore 18.30

Piazza Magone (presso Fontana Angelica)

Assemblea Pubblica a Savignano Irpino

"Dove finisce l'emergenza rifiuti"




Introduzione:

Olimpia Roberto - Presidente del Comitato per la difesa del Territorio di Savignano




Intervengono:

Alex Zanotelli - Missionario Comboniano

Nicola Capone - Segretario dell'Assise di Napoli e del Mezzogiorno d'Italia, referente Forum Regionale Rifiuti

Vittorio Moccia - Portavoce del Coordinamento Regionale Rifiuti della Campania




A seguire interventi dei comitati provinciali del Coordinamento Regionale Rifiuti, a favore di un ciclo di gestione dei rifiuti eco-sostenibile, che eviti il ricorso alle devastanti megadiscariche di rifiuto tal quale e agli inceneritori.



Moderazione:

Salvatore Carnevale - Coordinamento Civico Flegreo




L'assemblea si conclude con:

- proiezione di un documentario sulla vicenda di Savignano Irpino

- Docufilm "Biutiful Cauntry"




Per arrivare a Savignano:

prendere la Napoli-Bari ed uscire a Grottaminarda seguendo sempre la direzione per Foggia (si supera Ariano e si arriva a Savignano); dall'uscita di Grottaminarda sono circa 30 km







Informazioni e contatti:

Coordinamento Regionale Rifiuti della Campania

Email: [email protected]

Tel: 3346224313 - 3286817863

Nel mondo così ci raccontano Napoli e la Campania

Residents in the Naples area have higher rates of cancer and other diseases. Activists who fight back have been threatened and witnesses killed.

l'unica verita' puo' dirla e testimoniarla solo chi vive in campania.
io che non vivo la',non so davvero a chi credre,se alla stampa estera,se alla stampa italiana,si annullano a vicenda,uno dice bianco e l'altra nero.
vorrei tanto una testimonianza reale di un napoletano,salernitano,casertano....etc

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

l'unica verita' puo' dirla e testimoniarla solo chi vive in campania.
io che non vivo la',non so davvero a chi credre,se alla stampa estera,se alla stampa italiana,si annullano a vicenda,uno dice bianco e l'altra nero.
vorrei tanto una testimonianza reale di un napoletano,salernitano,casertano....etc

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Beh, eccone una...

Da: L?EMERGENZA È FINITA, L?EMERGENZA CONTINUA AMBIENTI

Citazione:

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SORPRESA DEL DOPOVACANZE IN CAMPANIA: UN’ORDINANZA GOVERNATIVA DI FINE AGOSTO DECIDE UNA DISCARICA E NUOVE MONTAGNE DI ECOBALLE. PIÙ IMPIANTI VARI, PER TRATTAMENTO DEL PERCOLATO COMPRESO. DOVE? IN PROVINCIA DI CASERTA NATURALMENTE, A SAN TAMMARO.
Ma non era finita l’emergenza rifiuti in Campania con il clamoroso annuncio di Silvio Berlusconi il 18 luglio scorso? E non c’era già un elenco “completo” delle discariche da attivare nella legge n.123 del 14 luglio derivante dal “risolutivo” decreto n.90 del 23 maggio ^? Qualcuno ci aveva creduto? In realtà si è fatto poco più che la solita operazione cartolina per le strade immagine di Napoli, operazione già sperimentata tante volte in 14 anni di truffaldina “emergenza” ^. Lo sa chi continua a vedere in retrovia cumuli di rifiuti, discariche a sorpresa più o meno fuorilegge, e a respirare incendi di sostanze tossiche, preannuncio del piano con cui questo governo vuole finalmente industrializzare il Sud, a cominciare dalla Campania, con grandiose fabbriche di veleni dette termovalorizzatori. Un’industria perfetta per chi la realizza: pochi posti di lavoro, molto lucro con i contributi governativi e con il prezzo delle tariffe imposte a tutti i cittadini.
Così in data 29 agosto il nostro premier, con apposita ordinanza, stabilisce di realizzare una nuova discarica, non prevista dalla legge 123, e di promettere nuove montagne di ecoballe. Casomai qualcuno avesse preso sul serio tutti gli eroici programmi per il veloce incremento della raccolta differenziata.

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Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

l'unica verita' puo' dirla e testimoniarla solo chi vive in campania.
io che non vivo la',non so davvero a chi credre,se alla stampa estera,se alla stampa italiana,si annullano a vicenda,uno dice bianco e l'altra nero.
vorrei tanto una testimonianza reale di un napoletano,salernitano,casertano....etc

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esatto vorrei saperlo pure io,ma una verita' non di parte pero'.:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

esatto vorrei saperlo pure io,ma una verita' non di parte pero'.:asd:

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Definisci il termine, per cortesia. In sostanza: dammi un elenco di requisiti che caratterizzino una "verità non di parte". In cambio, ti prometto che cerco se esiste.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

esatto vorrei saperlo pure io,ma una verita' non di parte pero'.:asd:

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forse intendeva dire "oggettiva" nel senso che ,per esempio un napoletano ,vede se "oggettivamente" la citta' è stata ripulita dai rifiuti,e vede ,sempre oggettivamente se i diontorni di napoli siano stati ripuliti.
stessa cosa per un casertano,nel salernitano etc etc.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

forse intendeva dire "oggettiva" nel senso che ,per esempio un napoletano ,vede se "oggettivamente" la citta' è stata ripulita dai rifiuti,e vede ,sempre oggettivamente se i diontorni di napoli siano stati ripuliti.
stessa cosa per un casertano,nel salernitano etc etc.

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Dipende se il napoletano abita al Vomero, vicino alla sede della Regione, a Spaccanapoli, in un quartiere periferico....
Oggettivamente, ognuno vede solo quello che incontra nei luoghi in cui vive.

Comunque, avevo chiesto a Tania :)

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Dipende se il napoletano abita al Vomero, vicino alla sede della Regione, a Spaccanapoli, in un quartiere periferico....
Oggettivamente, ognuno vede solo quello che incontra nei luoghi in cui vive.

Comunque, avevo chiesto a Tania :)

Buona vita

Guglielmo

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anche se avevi chiesto a tania,non era di difficile intuizione capire cosa intendesse dire,e quindi te l'ho spiegato io:P

"Dipende se il napoletano abita al Vomero, vicino alla sede della Regione, a Spaccanapoli, in un quartiere periferico"

è proprio quello che vorrei sapere,chi meglio di qualsiasi giornale puo' dire le cose come stanno?le testimonianze dirette e dei diversi luoghi,quartirei,vie,straduzze e paeselli di campagna.

....visto che nessuno si è fatto avanti,inizio io, che x ora sono a Torre Annunziata ( ma fine settimana torno al Nord , le ferie sono finite....).

Le strade effettivamente soo più pulite: la spazzatura è raccolta quotidianamente,nonostante qui non si faccia ancora la differenziata ( nel comune di mio marito si e lì va ancora meglio).
Questo soprattutto in città.Nelle strade di campagna c'è ancora qualcosa di non raccolto.Sulla famosa spiaggia dello stupro alla turista tedesca c'è una piccola discarica.Ma quella c'era anche prima dell'emergenza.Diciamo che le montagne non ci sono più, per quanto ho girato, in nessun paese, e neanche cumuli grossi.A volte si trovano rifiuti ingombranti, ma sono raccolti pure quelli.
Per questo nulla d dire.....ma c'è sempre un ma.L'apertura di una nuova discarica, i rifiuti portati al nord ora ( mentre con la sinistra eravamo gli appestati della situazione.....), l'effettiva sicurezza di alcune discariche aperte.....ci sono troppi dubbi che a noi cittadini non sono chiariti...insomma, non è che poi alla fine l'apparenza inganni soltanto????Cosa c'è sotto?

quantomeno non dovete più convivere con la vostra monnezza, come inizio mi sembra già buono.

Riprendo da "L'Espresso" di questa settimana: Così ho avvelenato Napoli | L'espresso

Citazione:

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Così ho avvelenato Napoli
di Gianluca Di Feo e Emiliano Fittipaldi
Le confessioni di Gaetano Vassallo, il boss che per 20 anni ha nascosto rifiuti tossici in Campania pagando politici e funzionari Temo per la mia vita e per questo ho deciso di collaborare con la giustizia e dire tutto quello che mi riguarda, anche reati da me commessi. In particolare, intendo riferire sullo smaltimento illegale dei rifiuti speciali, tossici e nocivi, a partire dal 1987-88 fino all'anno 2005. Smaltimenti realizzati in cave, in terreni vergini, in discariche non autorizzate e in siti che posso materialmente indicare, avendo anche io contribuito... Comincia così il più sconvolgente racconto della devastazione di una regione: venti anni di veleni nascosti ovunque, che hanno contaminato il suolo, l'acqua e l'aria della Campania. Venti anni di denaro facile che hanno consolidato il potere dei casalesi, diventati praticamente i monopolisti di questo business sporco e redditizio. La testimonianza choc di una follia collettiva, che dalla fine degli anni Ottanta ha spinto sindaci, boss e contadini a seminare scorie tossiche nelle campagne tra Napoli e Caserta. Con il Commissariato di governo che in nome dell'emergenza ha poi legalizzato questo inferno.

Gaetano Vassallo è stato l'inventore del traffico: l'imprenditore che ha aperto la rotta dei rifiuti tossici alle aziende del Nord. E ha amministrato il grande affare per conto della famiglia Bidognetti, seguendone ascesa e declino nell'impero di Gomorra.

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Buona vita

Guglielmo

Ogni tanto accade qualcosa che consente di riesumare vecchi thread...

Da: La Repubblica, di oggi

Chiaiano, i comitati: "Smottamenti nella cava"
Slitta l'apertura della discarica
di Ottavio Lucarelli
Fa acqua la cava di Chiaiano e slitta l´apertura della discarica che il premier Silvio Berlusconi avrebbe voluto inaugurare domani durante la sua tredicesima visita in città. Fa acqua da tutte le parti e tornano a mobilitarsi i comitati di quartiere che hanno diffuso un servizio fotografico in cui si mostrano segni di smottamenti. Smottamenti invece smentiti seccamente dallo staff del sottosegretario Guido Bertolaso e dai tecnici di Palazzo Salerno, i quali sottolineano che la situazione è sotto controllo e che la grande quantità di pioggia ha determinato uno stop solo temporaneo ai lavori di messa in sicurezza.

Che la situazione fosse compromessa, del resto, era emerso già nella giornata di sabato, quando le forze dell´ordine avevano sorprendentemente impedito un sopralluogo all´europarlamentare dei verdi Monica Frassoni e al parlamentare dell´Italia dei valori Francesco Barbato, che erano stati chiamati in zona proprio dai cittadini allarmati.

Slitta l´apertura e tornano in piazza i comitati, che hanno organizzato per oggi una manifestazione dopo aver diffuso un comunicato sullo stato di degrado della cava: «Prima è stato impedito all´europarlamentare Frassoni e al parlamentare Barbato di visitare la cava, tanto da provocare la protesta dei cittadini nella zona militare, ora le nostre foto documentano lo smottamento che c´è stato in seguito alle piogge dei giorni scorsi nella stessa cava del Poligono di Chiaiano. Le cosiddette reti di protezione non hanno potuto impedire che il terreno fra le reti stesse e le pareti franasse in gran quantità. Se ci fosse stato qualcuno a lavorare in quell´area avrebbe sicuramente rischiato la vita. Prima o poi le reti precipiteranno perché verrà meno il terreno di appoggio, esattamente come avevano denunciato i tecnici di parte».

Manifestazione di protesta, alle 15 dalla stazione della metropolitana, a cui partecipa oggi anche il deputato Barbato: «Partecipo alla mobilitazione dei comitati di Chiaiano e Marano per esprimere loro sul campo il mio pieno sostegno. Nella cava, specie in seguito alle ultime abbondanti piogge, si stanno correndo gravissimi rischi sia per quanto riguarda l´assetto del territorio sia per le modalità di movimentazione e gestione dell´amianto che lì è stato rinvenuto». L´allagamento della vasca fa dunque slittare l´apertura della discarica prevista per oggi con grande delusione per lo staff di Belusconi, che domani arriva per la tredicesima volta in città in pochi mesi. Non è escluso a questo punto che il premier, in alternativa, vada in una piazzola Conai per incentivare la raccolta differenziata. Campagna a cui hanno partecipato ieri anche alcuni giocatori del Napoli.


Buona vita

Guglielmo

Vorrei rispondere principalmente a willy 61....che ha detto ....Ma, secondo voi, perché i napoletani non apprezzano lo sforzo che sta facendo lo Stato per aiutarli a risolvere il problema dei rifiuti? Perché hanno le fette di salame sugli occhi? Perché sono manovrati dalla camorra? Perché sono stupidi?



Premettendo che sono Napoletana....vorrei dirti willy che lo Stato italiano ha fatto davvero ben poco per tutto questo...non credetevi che l emergenza rifiuti grazie a Berlusconi si sia risolto....i rifiuti sn ancora qui a Napoli nascosti da qualche parte ...Due i napoletani nn hanno salame sugli occhi....Tre come ha detto anche qualche altro ci sn persone che ci campano su questo è vero....ma nn tutti....gli altri invece vi dico la verità hanno solo paura di aprire la bocca....La camorra ci fa ancora tanta paura....

Citazione:

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Originalmente inviato da Alessia_91

Premettendo che sono Napoletana....vorrei dirti willy che lo Stato italiano ha fatto davvero ben poco per tutto questo...non credetevi che l emergenza rifiuti grazie a Berlusconi si sia risolto....i rifiuti sn ancora qui a Napoli nascosti da qualche parte ...Due i napoletani nn hanno salame sugli occhi....Tre come ha detto anche qualche altro ci sn persone che ci campano su questo è vero....ma nn tutti....gli altri invece vi dico la verità hanno solo paura di aprire la bocca....La camorra ci fa ancora tanta paura....

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sono ancora qui a napoli nascosti da qualche parte? dove gli ha messi quel demonio di berlusconi, li ha nascosti nel vesuvio?! Fate una statua a Berluscono, piuttosto, ingrati!!!

Mi scusi ma lei è di Napoli?....chi meglio di me sa dirle queste cose ...mediaset?...Non credo guardi....a circa 2 km...c'è una discarica abusiva....lontano dall abitato si..ma comunque una discarica...


ricordi che berlusconi è gia mezza statua..ha gia quella faccia di bronzo....

Citazione:

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Originalmente inviato da Alessia_91

Mi scusi ma lei è di Napoli?....chi meglio di me sa dirle queste cose ...mediaset?...Non credo guardi....a circa 2 km...c'è una discarica abusiva....lontano dall abitato si..ma comunque una discarica...

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fortunatamente non sono di napoli, ma le discariche abusive le trovi dal brennero alla punta di capo passero in sicilia, non sono una realtà esclusivamente napoletana.
Constato solo una cosa: in giro x le strade, soprattutto della provincia, fino a un anno fa c'erano tonnellate di rifiuti accatastate, ora non più; se poi preferivi vivere nella tua munnezza è un altro conto, ma non credo proprio che l'emergenza rifiuti sia finita grazie alla discarica abusiva a due km da casa tua. Visto che il mondo ideale ahimè non esiste, faccio una valutazione pragmatica dello stato delle cose.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

Constato solo una cosa: in giro x le strade, soprattutto della provincia, fino a un anno fa c'erano tonnellate di rifiuti accatastate, ora non più; se poi preferivi vivere nella tua munnezza è un altro conto, ma non credo proprio che l'emergenza rifiuti sia finita grazie alla discarica abusiva a due km da casa tua. Visto che il mondo ideale ahimè non esiste, faccio una valutazione pragmatica dello stato delle cose.

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mmm non è proprio così, i rifiuti è vero sono diminuiti rispetto a un anno fa , ma ce ne sono ancora e parecchi, il fatto è che il nostro caro presidente ha pulito solo le zone più in vista di napoli lasciando la periferia ancora nell'immondizia , praticamente voleva fare come succede con lui bello in apparenza ma marcio nei contorni bah...
io non vivo sempre a Napoli , ma è da 6 7 anni che faccio la raccolta differenziata sia quando sto a Napoli che a Roma , ma non sono tanto sicura che quello che faccio serva a qualcosa...

c'è da dire che almeno questo governo l'ha tolta la spazzatura,anche se solo in centro.Il governo precedente cosa ha fatto?

è chiaro che togliere la spazzatura tutta in una volta non credo sia facile,ci vorrebbe un miracolo.
Prima di giudicare attenderei.

In caso alla fine criticherei.Questo è il mio punto di vista

bhè si sicuramente con questo governo si è mosso qualcosa, ma non so perchè mi sembra tanto una presa per il cu.. , " il governo di Berlusconi ha ripulito Napoli" , ma andiamo a vedere dove ecco ....
forse hai ragione Tania attendiamo :medito::rolleyes:, con la crisi che sta invadendo l'Italia Berlusconi ha altro a cui pensare, e con la crisi la camorra credo ci farà un bell'affare :rolleyes:
attendiamo

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

c'è da dire che almeno questo governo l'ha tolta la spazzatura,anche se solo in centro.Il governo precedente cosa ha fatto?

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si ma ora che senso ha discutere su cosa abbia o non abbia fatto il passato governo?
cioè dico...non mi pare un contributo "fecondo ed illuminante".
non è una risposta valida dire sempre "eh si ma nemmeno gli altri hanno fatto nulla", soprattutto considerando che Berlusconi ha costruito un'intera campagna elettorale su spazzatura e legalità (e non mi pare si sia fatto nulla in proposito)
il punto è che la spazzatura in centro non c'è più e va bene ma sarebbe interessante sapere dove è finita e dove finirà....visto che la discarica di chiaiano pare (da studi effettuati) che non sia idonea. (ed in teoria per capirlo basterebbe fare un giro a chiaiano o anche a pianura dove volevano costruirla inizialmente)
e visto e considerato che chi scaricava illegalmente è ancora a piede libero.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

si ma ora che senso ha discutere su cosa abbia o non abbia fatto il passato governo?
cioè dico...non mi pare un contributo "fecondo ed illuminante".
non è una risposta valida dire sempre "eh si ma nemmeno gli altri hanno fatto nulla", soprattutto considerando che Berlusconi ha costruito un'intera campagna elettorale su spazzatura e legalità (e non mi pare si sia fatto nulla in proposito)
il punto è che la spazzatura in centro non c'è più e va bene ma sarebbe interessante sapere dove è finita e dove finirà....visto che la discarica di chiaiano pare (da studi effettuati) che non sia idonea. (ed in teoria per capirlo basterebbe fare un giro a chiaiano o anche a pianura dove volevano costruirla inizialmente)
e visto e considerato che chi scaricava illegalmente è ancora a piede libero.

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era per dire:meglio ora che prima o preferivi prima?
meglio come stanno le cose attualmente.
Intanto è stato un contributo,se non sara' fecondo o sara' apparenza lo vedremo in seguito e lo potremo anche criticare,intanto un contributo c'è stato.La mia risposta era dovuta al fatto che attualmente ha fatto qualcosa che gli altri non hanno saputo o voluto fare.Non mi pare di aver detto w berlusconi .Poi lo possiamo criticare per non aver preso provvedimenti contro chi scarica illegalmente,ma questo è un altro discorso e sono d'accordo con te.Speriamo arrestino tutti

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

era per dire:meglio ora che prima o preferivi prima?
meglio come stanno le cose attualmente.

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personalmente non sono d'accordo...non cè molta differenza tra chi non fa nulla e chi mette in atto soluzioni di facciata.
io non voglio criticare nessuno, però non mi pare nemmeno il caso di fare questioni di lana caprina sul fatto che "almeno qualcosa è stata fatta".
il punto è che il problema non è stato affrontato con la serietà promessa (a mio parere eh) e sicuramente si ripresenterà visto che le soluzioni prese sono precarie ed improponibili.

si ma credo che ancora il governo attuale è all'inizio,se non diamo il tempo e gia' giudichiamo,mi pare affrettata la cosa,così come quando c'era Prodi,non è che si giudicava sin dall'inizio.Gli hanno lasciato il tempo e non ha fatto un tubo.E' stato criticato per questo e punto.
Ora vediamo che combinano sti tipi qua.Ora dicevo:intanto qualcosina si è mossa:chiamala di facciata o no,la monnezza l'hanno tolta e non era na bella cosa conviverci.
Credo che alla fine di questo governo potremo dire se il problema è stato risolto o no.Parlare gia' ora mi pare esagerato.

Hai ragione anymore...:asd:....

Ancora una volta che zio gargamella quasi aggredisce...io nn capisco...

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

si ma credo che ancora il governo attuale è all'inizio,se non diamo il tempo e gia' giudichiamo,mi pare affrettata la cosa,così come quando c'era Prodi,non è che si giudicava sin dall'inizio.Gli hanno lasciato il tempo e non ha fatto un tubo.E' stato criticato per questo e punto.
Ora vediamo che combinano sti tipi qua.Ora dicevo:intanto qualcosina si è mossa:chiamala di facciata o no,la monnezza l'hanno tolta e non era na bella cosa conviverci.
Credo che alla fine di questo governo potremo dire se il problema è stato risolto o no.Parlare gia' ora mi pare esagerato.

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si ma allora dobbiamo chiarire i termini della questione: stiamo facendo un confronto su due schieramenti o stiamo parlando del problema spazzatura??
perchè mi sembra che non si possa dire nulla che tu subito rispondi "eh si ma anche Prodi"...ma non mi pare che nessuno abbia mai inteso lodare l'approccio Prodiano alla questione "spazzatura"...quindi non capisco questo ritorno ossessivo su Prodi... forse dobbiamo verbalizzarlo:
"Prodi non ha fatto nulla per la spazzatura...uffa uffina!!!!"
così magari ci mettiamo un punto e si può discutere l'efficacia della soluzione Berlusconiana.
io non discuto che abbia tolto la spazzatura dal centro città, ma visto che per decenni la spazzatura me la sono trovata simpaticamente smistata di nascosto a meno di 10 km da casa ed a pochi km in linea d'aria dalla mia scuola media, prima di beatificare San Silvio, mi piacerebbe sapere che fine abbia ora fatto la spazzatura...e soprattutto che fine farà...
e , ti dirò, mi interessa saperlo ora e non tra qualche decennio confrontando le statistiche dell'incidenza dei tumori della periferia di Napoli con quelle della periferia di Bologna.
mi pare una richiesta lecita.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

io non discuto che abbia tolto la spazzatura dal centro città, ma visto che per decenni la spazzatura me la sono trovata simpaticamente smistata di nascosto a meno di 10 km da casa ed a pochi km in linea d'aria dalla mia scuola media, prima di beatificare San Silvio, mi piacerebbe sapere che fine abbia ora fatto la spazzatura...e soprattutto che fine farà...
e , ti dirò, mi interessa saperlo ora e non tra qualche decennio confrontando le statistiche dell'incidenza dei tumori della periferia di Napoli con quelle della periferia di Bologna.
mi pare una richiesta lecita.

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Il nocciolo della questione è questo. La spazzatura in centro non è più tanta come prima (in provincia la situazione già è diversa) ma anche a me chiedere un pò di trasparenza sulle strategie adottate per arrivare a questo risultato pare più che lecito.
Perchè detto proprio sinceramente, a questo punto passare dall'averla sotto il portoncino accanto al cassonetto a trovarla nel terreno, insieme ad altri rifiuti magari anche tossici, da dove provengono i cibi che mangio, o ancora nella discarica non a norma di legge ed anche pericolosa a pochi metri da casa, non mi pare un gran salto di qualità. Almeno nel primo caso ne sono consapevole, nell'altro il problema è solo nascosto, e vi è solo la volontà di prendere in giro.
Quindi non mi pare una domanda così indiscreta quella che viene posta da molti cittadini campani...La spazzatura che fine ha fatto?
Non ce lo chiediamo certo perchè ne sentiamo la mancanza e ci eravamo affezionati, ma non mi sembra neanche giusto porlo come non un problema nostro...D'altronde la spazzatura non c'è, che ve ne frega del resto...Eh no, non funziona proprio così. Non è un fare un processo alle intenzioni nè c'è la volontà di condannare a priori, anzi...Semplicemente necessità e bisogno di sapere (cosa che rientra anche nei nostri diritti, mi pare eh).

ma cosa c'entrerà mai berlusconi se poi governano la iervolino e bassolino.....
...basta vedere la fine che ha fatto la giunta di napoli per capire il perchè di tanti problemi irrisolti in campania...

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

ma cosa c'entrerà mai berlusconi se poi governano la iervolino e bassolino.....
...basta vedere la fine che ha fatto la giunta di napoli per capire il perchè di tanti problemi irrisolti in campania...

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il fatto è questo:la colpa sarà sempre e solo di BErlusconi,anche se dovesse centrare qualcosa Di Pietro o Veltroni,chi è di sinistra la colpa la dà ad una persona :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

si ma allora dobbiamo chiarire i termini della questione: stiamo facendo un confronto su due schieramenti o stiamo parlando del problema spazzatura??
perchè mi sembra che non si possa dire nulla che tu subito rispondi "eh si ma anche Prodi"...ma non mi pare che nessuno abbia mai inteso lodare l'approccio Prodiano alla questione "spazzatura"...quindi non capisco questo ritorno ossessivo su Prodi... forse dobbiamo verbalizzarlo:
"Prodi non ha fatto nulla per la spazzatura...uffa uffina!!!!"
così magari ci mettiamo un punto e si può discutere l'efficacia della soluzione Berlusconiana.
io non discuto che abbia tolto la spazzatura dal centro città, ma visto che per decenni la spazzatura me la sono trovata simpaticamente smistata di nascosto a meno di 10 km da casa ed a pochi km in linea d'aria dalla mia scuola media, prima di beatificare San Silvio, mi piacerebbe sapere che fine abbia ora fatto la spazzatura...e soprattutto che fine farà...
e , ti dirò, mi interessa saperlo ora e non tra qualche decennio confrontando le statistiche dell'incidenza dei tumori della periferia di Napoli con quelle della periferia di Bologna.
mi pare una richiesta lecita.

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no lepre non c'è nulla da paragonare tra i 2 governi.Stavo solo facendo notare che se le parti fossero invertite Berlusconi avrebbe avuto consensi (anche non meritati),questo è il mio punto di vista :asd:

io ho risposto:ha spostato la spazzatura ed è un passo avanti,attendiamo la fine del governo per criticarlo.Questo ho sempre detto,tra 4 anni o 3,non so quanti,potremo criticare l'operato di berlusconi.Ma farlo già da ora mi pare esagerato,cio' non toglie che è legittimo chiedere ed informarsi dove sia la spazzatura adesso.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

è legittimo chiedere ed informarsi dove sia la spazzatura adesso.

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E' ciò che mi chiedo anch'io...
Dove sarà finita? :mumble:
Quella del centro intendo, dato che in periferia c'è ancora... :zott:
Posterò delle foto nei prossimi giorni.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

il fatto è questo:la colpa sarà sempre e solo di BErlusconi,anche se dovesse centrare qualcosa Di Pietro o Veltroni,chi è di sinistra la colpa la dà ad una persona :asd:

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santa pazienza!!!
ma se c'è Berlusconi al governo e si sta spacciando per il salvatore della campania è ovvio che uno inizia a porsi delle domande ed in questa discussione non chiama in causa altri.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

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io ho risposto:ha spostato la spazzatura ed è un passo avanti,attendiamo la fine del governo per criticarlo.Questo ho sempre detto,tra 4 anni o 3,non so quanti,potremo criticare l'operato di berlusconi.

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ma santa pazienza 2!!!
ma tu lo sai che questa cosa può avere effetti sulle persone viventi che sono esposti a sostanze dannose?
e se fra 5 anni scopriremo che la discarica non era costruita a norma ed i tumori sono aumentati del 20% che si fa?
apriamo una discussione e diciamo "ua pensa te...però almeno berlusconi ha tolto la spazzatura del centro...invece prodi nemmeno quello"
non lo so, o non capisci o prendi in giro la gente.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

ma cosa c'entrerà mai berlusconi se poi governano la iervolino e bassolino.....

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ah sul fatto che bassolino A MIO PARERE dovrebbe dimettersi (ed affrontare indagini) sono d'accordissimo con te....
Ci sono fior di miliardi stanziati per la soluzione del problema immondizia che sono miracolosamente scomparsi e di cui dovrebbe rendere conto alla cittadinanza.
Ma ciò non toglie che Silvio "santo subito" non abbia messo in atto la soluzione magica che vuole far credere.
Si possono discutere le due cose come separate o è troppo complesso?

é vero che gorverna la iervolino a Napoli...ma chi è l uomo che ha affermato....è finita l emergenza rifuti a Napoli??.....credo sia stato berlusconi o no?

ehe ehehe ragazze, il problema è che chi non vive a Napoli o conosce PER BENE la situazione campana si fa abbindolare da quello che i media trasmettono, a meno che non vada a documentarsi per bene o a fare indagini sul territorio ( e chi si sposta per andare a fare indagini a Napoli...ditemelo voi....).
Cosa dicono i media?Che Berlusconi ha ripulito la Campania.Toh, siate tutti contenti, perchè la monnezza non è per strada ( quello che pare a voi, andate nelle periferie ed in provincia e vedete cosa c'è lì...).allora benedite Santo Silvio che vi ha ripulito le strade!E non fa niente se ci sono comuni che non attuano la differenziata e il buon Silvio aveva detto che li avrebbe commissariati ( parole parole parole cantava Mina...), tanto è tutto risolto, lo dice la tv, i giornali e la radio!Per non parlare dello scandalo PD a Napoli ( ma ci voleva la zingara, come diciamo noi, a capire che sotto sotto la puzza è davvero tanta, e se non fosse stata tanta non si sarebbe arrivati a tanto- scusate il gioco di parole...?)

Consiglio vivamente a chi vuole addentrarsi in questa discussione a documentarsi DAVVERO su quanto succede a Napoli, altrimenti siete pregati davvero di evitare commenti fuori luogo...

hanno detto(scusate abbiate voglia di leggerlo) :
Giugliano - “Ogni sera è la stessa storia. Materiali vari accumulati a mo’ di montagna sulle nostre campagne. Arriva un camion di quelli malandati gettano alcool e benzina su tutti i rifiuti e, facendo dei nastri una miccia enorme, si allontanano.
Con un accendino danno fuoco al nastro e tutto in pochi secondi diviene una foresta di fuoco”. “Il tipo di incendio è riconoscibilissimo. E’ un fumo nerissimo, denso, diverso dagli altri che si sprigionano quando brucia erba e molto più dannoso. Lo senti scendere attraverso la gola e dopo pochi minuti hai bisogno di allontanarti perché ti brucia”. Il drammatico ma troppo noto racconto è di un pensionato che vive in un area al confine tra Giugliano e Qualiano. L’uomo ogni sera assiste sempre allo stesso spettacolo che non ha altro nome se non quello di “incendio di rifiuti tossici”. La mattina, ci racconta, “quando scendo di casa per la mia solita passeggiata mattutina mi rendo conto che qualcosa è cambiato. Le ruote che ieri erano su quel po’ di erba che ancora restava non ci sono più, e l’erba è ormai steppa”. “Quando sono venuto ad abitare qui, più di venticinque anni fa eravamo immersi nel verde. Poi certo la tecnologia ha fatto i suoi passi ma ora è la mano dell’uomo che ci vuole distruggere”. “Prima da casa mia non vedevo il fumo ma un campo sterminato di mele annurche. Oggi, però, l’agricoltura di questi luoghi, che esportava verdura e frutta fino in Scandinavia, crolla a picco. I frutti spuntano malati, le terre divengono infertili. Ma la rabbia dei contadini e lo sfacelo diventano ancora una volta un elemento di vantaggio, poiché i proprietari terrieri disperati svendono le proprie coltivazioni”. E intanto aumentano le malattie, le patologie tumorali.
E c’è di positivo solo che le città almeno si stanno liberando dell’immondizia nella quale sembrava dovessero soccombere.
Attualmente - si apprende dallo staff di Bertolaso - la giacenza di immondizia nelle strade viene stimata fra le 8000 e le 9000 tonnellate in tutta la Regione. Solo negli ultimi due giorni sono state raccolte 17mila e cinquecento tonnellate. La mappa dei Comuni ancora bisognosi di raccolta straordinaria si presenta a macchia di leopardo. Prevalentemente, però, le amministrazioni i cui territori aspettano di essere definitivamente ripuliti, sono nell’area a nord del capoluogo campano e nell’area flegrea.
I Comuni di Napoli, Caserta, Giugliano, Pozzuoli, Portici e Torre del Greco, ormai ripuliti dai rifiuti, secondo fonti Ansa, metteranno a disposizione delle altre amministrazioni ancora in difficoltà, i propri autocompattatori. I mezzi saranno utilizzati soprattutto in alcune aree della provincia di Napoli dove esistono delle giacenze di immondizia non raccolta.
Ma c’è chi comunque continua a domandarsi che fine abbiano fatto quelle tonnellate di spazzatura che fino a qualche settimana fa ci rendevano la vita impossibile. Sono tutte nei piccoli centri adibiti a discarica o forse quel miracolo nazionale chiamato “Berlusconi” ha davvero mantenuto le promesse. Di fatto le oltre quattromila tonnellate del Giuglianese e quelle del capoluogo partenopeo sono scomparse, completamente e pare che nessuno si domandi dove sono finite.
Come dire, l’importante è che non siano più in strada. Una prima risposta sembra arrivare allora da questo anonimo cittadino giuglianese: “Ogni sera è la stessa storia. Materiali vari accumulati a mo’ di montagna sulle nostre campagne. Arriva un camion di quelli malandati gettano alcool e benzina su tutti i rifiuti e, facendo dei nastri una miccia enorme, si allontanano.
Con un accendino danno fuoco al nastro e tutto in pochi secondi diviene una foresta di fuoco”.

Iolanda Stella Corradino
Napoli, la magia dei rifiuti scomparsi. Dove sono?
scusatemi se mi permetto...forse non sarò informatissima ma sto rimediando...sono d'accordo con chi non crede ad un buonismo di facciata...con questo non voglio esprimere la mia posizione politica...ma mi hanno insegnato a leggere le cose in maniera critica anche in quelle in cui credo.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

ma santa pazienza 2!!!
ma tu lo sai che questa cosa può avere effetti sulle persone viventi che sono esposti a sostanze dannose?
e se fra 5 anni scopriremo che la discarica non era costruita a norma ed i tumori sono aumentati del 20% che si fa?
apriamo una discussione e diciamo "ua pensa te...però almeno berlusconi ha tolto la spazzatura del centro...invece prodi nemmeno quello"
non lo so, o non capisci o prendi in giro la gente.

perchè perdi la calma?stiamo parlando normalmente no?
certo che puo' avere effetti,non lo dire a me...e non specifico nulla per evitare problemi.
Io ho sempre detto:aspettiamo e poi traiamo le conclusioni,tra altri 3 anni non muore nessuno,anche perchè come saprai gli effetti di questa monnezza non sono immediati,non è che respiri e dopo 2 giorni ti viene il tumore ai polmoni.Ho solo detto : ha tolto la spazzatura al centro?bene se è così,attendiamo che tolga altro e poi lo critichiamo.Mica ho detto SANTO SUBITO.

ah sul fatto che bassolino A MIO PARERE dovrebbe dimettersi (ed affrontare indagini) sono d'accordissimo con te....
Ci sono fior di miliardi stanziati per la soluzione del problema immondizia che sono miracolosamente scomparsi e di cui dovrebbe rendere conto alla cittadinanza.
Ma ciò non toglie che Silvio "santo subito" non abbia messo in atto la soluzione magica che vuole far credere.
Si possono discutere le due cose come separate o è troppo complesso?

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santo subito lo dici te,non ho mai detto che sia un santo...anzi santi sono stati tutti questi ambientalisti convinti che non hanno combinato un tubo e questo mi fa rabbia.Vedi Pecoraro Scanio.
Stiamo discutendo di 2 cose separate,ma se mi dici santo subito o ti alteri perchè dico che almeno ha fatto qualcosa,è un buon passo avanti,che ci sarebbe di male?
Per me è già qualcosa,forse se evito di nominare il governo prodi,magari lo preferisci?ok
diciamo che tutti questi anni non si è fatto nulla,ora stanno togliendo la spazzatura in centro,è gia' qualcosa o siamo a punto e a capo?
:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Per me è già qualcosa,forse se evito di nominare il governo prodi,magari lo preferisci?ok

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per me puoi nominare chi ti pare, il problema è che questo tornare ossessivamente a ripetere la stessa cosa non mi pare abbia molto senso soprattutto perchè nessuno ti sta contraddicendo sulla questione che Prodi e compagnia non abbiano fatto nulla per questo problema.
anzi, mi pare che nessuno stia difendendo prodi, bassolino o chi per lui...
quindi perchè continui a ripetere la stessa cosa??

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

come saprai gli effetti di questa monnezza non sono immediati,non è che respiri e dopo 2 giorni ti viene il tumore ai polmoni

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infatti questa è una cosa che va avanti da più di un ventennio e poi non si parla solo di aria da respirare ma di contaminazioni di cibo, acqua, terreni....
non è così "semplificabile" la questione...

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

diciamo che tutti questi anni non si è fatto nulla,ora stanno togliendo la spazzatura in centro,è gia' qualcosa o siamo a punto e a capo?

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Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Stiamo discutendo di 2 cose separate,ma se mi dici santo subito o ti alteri perchè dico che almeno ha fatto qualcosa,è un buon passo avanti,che ci sarebbe di male?

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cmq mi "altero" perchè alla fine nessuno ha mai fatto niente, la gente è morta, muore tuttora e morirà ancora per i danni prodotti da altri, nessuno paga però ancora si dice (e non mi riferisco a te ma alla tv/altre persone con cui parlo) che Berlusconi ha risolto il problema.

:)

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

....
diciamo che tutti questi anni non si è fatto nulla,ora stanno togliendo la spazzatura in centro,è gia' qualcosa o siamo a punto e a capo?
:asd:

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"E' già qualcosa" che l'ha spostata ?!

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

per me puoi nominare chi ti pare, il problema è che questo tornare ossessivamente a ripetere la stessa cosa non mi pare abbia molto senso soprattutto perchè nessuno ti sta contraddicendo sulla questione che Prodi e compagnia non abbiano fatto nulla per questo problema.
anzi, mi pare che nessuno stia difendendo prodi, bassolino o chi per lui...
quindi perchè continui a ripetere la stessa cosa??

per spiegarti meglio visto che l'hai sottolineato te che faccio paragoni e io ho spiegato che era il mio punto di vista,tutto qui.Ora lo stai dicendo che la pensi come me in riguardo a Prodi,ma prima scrivevi per dire:cosa c'entra Il governo precedente
era solo per questo la mia puntualizzazione,se non avessi detto nulla,neanche l'avrei scritto per spiegarti meglio.


cmq mi "altero" perchè alla fine nessuno ha mai fatto niente, la gente è morta, muore tuttora e morirà ancora per i danni prodotti da altri, nessuno paga però ancora si dice (e non mi riferisco a te ma alla tv/altre persone con cui parlo) che Berlusconi ha risolto il problema.

:)

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capisco la delusione,però non mi stupisco più di nulla,la politica va oltre il benessere delle persone,visto ciò che succede..L'ho sempre detto. Si,purtroppo la gente continuerà a morire di tumore...loro se ne fregheranno,come se non facessero parte di questo mondo.
E' anche vero che le persone muoiono non solo per la spazzatura ,ma anceh per altri mancati controlli dei politici su certi prodotti cancerogeni.Certo la spazzatura contribuisce.
Ormai l'uomo si sta distruggendo e non credo si possa fare molto,vedi l 'inquinamento,ma questo è un altro discorso.

Citazione:

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Originalmente inviato da LonelyGirl

"E' già qualcosa" che l'ha spostata ?!

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per me si,è già qualcosa che qualcuno sia andato sul posto a controllare, abbia spostato la spazzatura,che ci stiano lavorando .Certo non dico che le cose debbano rimanere così ,ma è un punto di partenza per poter rimediare,sempre che lo facciano.Non è che dobbiamo andare dietro a chi dice per partito preso:"non stanno facendo nulla"
eneanche a chi dice :"hanno risolto tutto".Si capisce che queste sono voci di chi difende il suo schieramento.Questo secondo me
Quindi le critiche le darò in seguito,non pretendo un cambiamento immediato,perchè non vi sarà.Attendo e poi giudico.Condannare a priori mi pare alquanto esagerato :P