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... è diventata una discussione tra soli uomini sob...
(è un po' che avevo notato questo mandarsi feedback e rinforzi tra ragazzi... poi però avevo intravisto una presunta eccezione, e invece: anche crissangel :angel: , il cui avatar e nick mi avevano tratto in inganno... è un "lui"!:sedia:
Sto scherzando... e siete fantastici:)
3) "qualcuno di voi prima ha detto che lo psicologo non cura, ma cambia..fa cambiare il paziente secondo i propri desideri: ma scusate un attimo: chi vi dice che quei desideri siano realmente quelli del paziente? "
Il paziente, chi altri?
4) "se si è rivolto ad uno psicologo allora lo psicologo lo influenza..la relazione.. ma nessuno puo' dire che quello che pensa o dice lo psicologo sia giusto! non esiste il "giusto".. però cmq influenzate quella persona.. "
Certo. L'influenza esiste. Ma, a differenza di tanti altri (e qui io riconosco un sentimento di superiorità, ma lo ritengo giustificato) sappiamo che è così. Non facciamo finta di non dircelo. E, siccome sappiamo che esistono molti modi per influire su una persona e farle fare quello che noi vorremmo, facendogli credere che sia lui/lei a volerlo, abbiamo ideato una serie di tecniche, strumenti, procedure per ridurre al minimo questo rischio. Sapendo che non può venire annullato completamente. Siamo esseri umani. E non solo possiamo sbagliare, ma - di fatto - sbagliamo. E anche abbastanza spesso. Però abbiamo la capacità di accorgercene e di dircelo.
esatto! Ed è proprio per questo che per fare lo psicoterapeuta (ma anche lo psicologo) ci vogliono anni distudio, importante è un'analisi di sè e fondamentali sono le supervisioni. Tutto ciò rientra nel metodo e negli strumenti che offre questa professioneCitazione:
Originariamente postato da willy61
4) "se si è rivolto ad uno psicologo allora lo psicologo lo influenza..la relazione.. ma nessuno puo' dire che quello che pensa o dice lo psicologo sia giusto! non esiste il "giusto".. però cmq influenzate quella persona.. "
Certo. L'influenza esiste. Ma, a differenza di tanti altri (e qui io riconosco un sentimento di superiorità, ma lo ritengo giustificato) sappiamo che è così. Non facciamo finta di non dircelo. E, siccome sappiamo che esistono molti modi per influire su una persona e farle fare quello che noi vorremmo, facendogli credere che sia lui/lei a volerlo, abbiamo ideato una serie di tecniche, strumenti, procedure per ridurre al minimo questo rischio. Sapendo che non può venire annullato completamente. Siamo esseri umani. E non solo possiamo sbagliare, ma - di fatto - sbagliamo. E anche abbastanza spesso. Però abbiamo la capacità di accorgercene e di dircelo.
5) " inoltre vi avvalate della empatia, del transfert, controtransfert.. ma queste sono tutte sensazioni! ma chi vi dice che le sensazioni che provate siano realmente quelle che il paziente vi provoca?"
Questa domanda mi sembra chieda: "Ma come fate a essere sicuri che le emozioni che provate di fronte al paziente siano dovute al paziente e non a voi stessi?".
Ma questo vuol dire che non hai compreso cosa siano transfert e controtransfert. Poco male. Ti anticipo che non si può impararlo dai libri. Né da quel che ti dico ora.
Le emozioni che prova un terapeuta sono sue. Non di qualcun altro. La telepatia e l'influenza a distanza non sono elementi compresi nelle psicoterapie. Queste emozioni rappresentano risposte del terapeuta al comportamento globale del paziente. Es.: Molti psicoanalisti riferiscono che quando trattano pazienti narcisisti vengono invasi da un senso di noia profonda. La noia appartiene al terapeuta, ma il suo comparire viene sollecitato dal comportamento del paziente che, di fatto, non si relaziona con il terapeuta.
6) "Qui non c'è nulla di scientifico.. nulla!! e a me questa cosa fa molto molto preoccupare: perchè in questo modo potete manipolare e influenzare una persona.. io continuo a vedere crepe in questi discorsi che vengono fatti.."
Adesso, per cortesia, prenditi il tempo, rileggi bene tutto, prenditi i libri che ti servono, pensa un poco, poi argomenta e provami questa tua affermazione.
Grazie
Guglielmo
Guglielmo,
provo a riformulare la frase: se una persona è un vescovo, allora si ritiene di non dover affermare che le sue sono allucinazioni o delirii perchè egli appartiene alla sfera religiosa.. se però la persona in questione è Pinco Pallino e riferisce manifestazioni molto simili a quele del vescovo, solo per il fatto di non essere vescovo, voi le diagnosticate come alluncinazioni.. Non dirmi di no, perchè sono state diagnosticare allucinazioni e delirii alle persone: la domanda che pongo è : come fate voi a DECIDERE che quelle non siano in realtà appartenenti ad una sfera religiosa? Potresti rispondermi che, proprio perchè tutto si crea all'interno di una relazione reciproca, allora lo capireste o il paziente stesso lo direbbe.. ma io mi chiedo: se le allucinazioni appaiono a persone che non sono ancora coscienti della loro religiosità, allora voi le diagnosticate come allucinazioni?
Insomma: una persona è affetta da ulcera: che sia cattolica, atea o qualsivoglia: sempre ulcera è..
se però una persona manifesta depressione, allora ecco che si rischia di cadere in errori del tipo religioso.. ecc... tutto questo secondo me non è nulla di scientifico..
Quello che sto dicendo è che mi sembra che la sfera della persona, la sua dignità in quanto persona ricca della propria eprsonalità, questa dignità venga lesa nel momento in cui uno psicologo diagnostica che quella persona è affetta da patoloia xxx.. io ritengo che sia terribile perchè così si manca completamente di rispetto a quella persona!! Se poi mi dici che le diagnosi sono encessarie solo per indirizzare alla cura migliore, io ti rispondo: ma chi decide quale sia la vita migliore? chi decide cosa sia giusto e cosa no? faccio un esempio: alcuni artisti , alcuni pittori lo sono stati proprio perchè affetti da alcuni tratti di personalità che oggi chiameremo schizofrenia.. e probabilmente dentro stavano tanto male, però se fossero vissuti oggi sarebbero stati diagnosticati schizofrenici e uno psicologo li avrebbe indirizzato verso il "cambiamento".. ma questo è mancare rispetto alla dignità di quella persona perchè quella persona era cosi: unica e speciale per il suo modo di essere.. altrimenti probabilmente non avrebbe realizzato quelle opere artistiche che oggi ammiriamo...
mi capisci Guglielmo?
Se una persona è introversa e ne soffre, e lo psicologo la indirizza verso il cambiamento.. quella persona è stata giudicata: giudicata introversa: ma lei era introversa e quello era il suo modo di essere! e poi avrà continuo bisogno dello psicologo, infatti le psicoterapie durano anni, come se lo psicologo avesse in mano le linee direttive migliori per quella persona.. si lo so che quelle linee direttive nascono dalla relazione e quindi il paziente non è passivo.. però non è neppure totalmente attivo solo lui altrimenti non avrebbe bisogno di anni e anni di uno psicologo.. mi stai capendo Guglielmo? Il mio è un discorso..diciamo.. etico? non se se come parola sia appropriata..ma mi basta che venga capito: sto dicendo che ritengo che uno psicologo non faccia una cosa eticamente rispettabile ritenendo che una persona sia xx e quindi deviante rispetto a dei valori di media: la media è la rappresentazione del benessere? no, su questo non c'è dubbio: il papa è la media? no.. e quindi è situazione di non benessere? no. capite? qualcuno capisce quello che sto cercando di dire?
Se devo dire, anche se penso che di carne al fuoco in questo lunghissimo thread ne sia stata messa moltissima e ci siano molti spunti su cui pensare per chi lo ha aperto, la diagnosi in realtà non è usata come etichetta in psicologia, al limite come punto di partenza per poter strutturare un intervento maggiormente mirato per qual paziente. Inoltre, eventuali diagnosi, in alcuni modelli teorici come quello sistemico relazionale non servono e non vengono date, oppure vengono utilzzate come informazioni aggiuntive ed accessorie legate al vissuto e al valore che la persona stessa da a quella sorta di etichettatura che è tipica della psichiatria e dei manuali diagnostici che servono principalmente per comunicazioni più agevoli e comprensibili tra diversi professionisti che non nella relazione con la persona che giunge allo psicologo/psicoterapeuta per la soluzione di un problema cui lui stesso, ripeto, giunge scegliendo il proprio percorso in un continuo rinegoziare e ridefinire se stesso sulla base di tutti i punti di vista possibili e sulla rinarrazione della propria storia, quelli che il paziente vuole ed è in grado di affrontare in quel determinato momento
Carlotta scusami se spunto fuori di tanto in tanto, ma da quello che scrive si evince solo che sei molto confusa, come tu stessa affermi all'inizio della discussione.... Io non intendo, come ho già detto altrove, cadere in questo tira e molla sulla scientificità o quant'altro, ma alcune cose vanno chiarite:
La diagnosi di schizofrenia, allucinazioni e deliri viene fatta, la maggior parte delle volte da uno psichiatra MEDICO e non da uno psicologo...
Fare psicoterapia non significa dare direttive o costringere al cambiamento come dici tu...
Ed infine visto che riproponi questo paragone con i medici....nell'ultimo periodo c'è una bufera tra psicologi e pediatri/psichiatri (MEDICI), perchè quest'ultimi sempre più tendono a somministrare farmaci a bambibi piccoli (iperattivi) senza alcuna base scientifica che dimostri l'efficacia e senza risultati attendibili... Non pensi che nel caso di un bambino iperattivo sia più efficace un terapeuta familiare non SCIENTIFICO che i mille farmaci utilizzati dai MEDICI? Beh potrei continuare con gli esempi, ma mi fermo qui....
Carlotta Carissima
Ti capisco, e molto bene anche. Sollevi, col tuo ultimo post, una questione importante e bella.
Qui, come nel resto del tuo post, mi pare dimentichi una questione fondamentale. Non sono io a prendere una persona e portarla nel mio studio per trasformarla in paziente. E' quella persona che mi telefona e viene da me perché incontra difficoltà nella sua vita che non è riuscita a risolvere in altri modi. Viene con tutto il suo carico di sofferenza, di stanchezza, di desiderio di cambiare e, al contempo, pone la domanda paradossale di non cambiare proprio un bel niente.Citazione:
"Quello che sto dicendo è che mi sembra che la sfera della persona, la sua dignità in quanto persona ricca della propria eprsonalità, questa dignità venga lesa nel momento in cui uno psicologo diagnostica che quella persona è affetta da patoloia xxx.. io ritengo che sia terribile perchè così si manca completamente di rispetto a quella persona!!"
Cioè, io sono chiamato a rispondere alla volontà di un'altra persona. E la diagnosi non è un giudizio. Né una definzione. La diagnosi psicoanalitica non è : "Disturbo delirante". Per un esempio, ti conviene leggere "La diagnosi psicoanalitica", Astrolabio Editore e "Il caso clinico. Dal colloquio alla diagnosi", Cortina Editore, di Nancy McWilliams.
Cito da questo secondo testo (Pag. 225): "La formulazione di un caso è un processo soggettivo, speculativo, individualizzato e comprensivo. Implica che si colga il senso della vita interiore di una persona e che si avanzi a tentoni nei diversi aspetti del suo mondo privato, cercando di capire cosa significhi vivere nella sua pelle".
Io non cerco di far diventare una persona come vorrei che fosse. Intanto perché so che è impossibile. Poi perché non mi interessa. Io cerco solo di aiutare una persona a diventare quel che vuole diventare. E' tutto quel che so fare.
Se una persona è introversa (ovvero, mi dice di essere introversa e non vorrebbe più esserlo), dopo un po' potrei anche arrivare alla conclusione che quella persona è introversa e tale rimarrà. Non diventa un gioviale estroverso. Questo è un tratto di carattere che non può essere rovesciato. Ma può imparare a essere introversa senza per questo essere completamente isolata da ogni contatto sociale.
Non so se mi capisci. Ma a me non interessa "livellare" i comportamenti verso una qualunque "media". Non aggiungo nulla. Cerco solo di togliere.
Buona vita
Guglielmo
Guglielmo resto stupito dalla semplicità con cui spieghi concetti così complessi...
Davvero complimenti...
Quello che vuoi dire si capisce benissimo, non ti preoccupare. Mi pare però che nel tuo ragionamento manchi sempre una considerazione di base: una persona va in terapia perchè ne sente il bisogna, perchè c'è qualche cosa che nella sua vita non funziona, qualcosa che crea disagio e problemi. Già questo mi porta a dire che non c'è nessuna imposizione giacchè - e penso che questo sia chiaro a tutti - uno psicoterapeuta non ha poteri manipolatori tali da costringerti a fare 10 anni di terapia perchè fa comodo a lui. L'avevo già detto molti post fa, ma, anche in questo caso non hai risposto nulla: i pazienti non stanno in terapia se essa non serve loro, hanno una capacità molto raffinata di "capire" se la la terapia non sta portando a nulla. Qui si aprirerebbe tutto un capitolo sullo stallo terapeutico, ma esula dal discorso.
Quindi la questione della diagnosi è relativa, nel senso che ha la sua utilità nel cercare di capire alcune dinamiche tipiche, NON ha nessun fine di giudizio, etichetta o quant'altro, tanto che di solito non viene comunicata al paziente.
Banalmente, per rispondere alla tua domanda, io penso che anche il più grave degli schizofrenici, se trova un equilibrio funzionale nel suo delirio - fatto molto raro - fa la sua vita "felice e tranquilla" e non sentirà un disagio tale da spingerlo a rivolgersi ad un professionista della salute mentale. Magari, come dici tu, potrà esprimere le proprie problematiche nella piuttura, trovandovi un equilibrio che gli consenta di vivere.
Lo stesso discorso si applica, a mio parere, al delirio religioso: non è una questione di contenuto. Se un misitico vede la madonna, durante la meditazione e ciò non lo turba ma arricchisce la sua vita, posso essere ateo quanto vuoi, ma non vi vedo nulla di rilevante dal punto di vista clinico. Se lo stesso mistico sente che c'è qualcosa che non va in questa visione, credo che si rivolgerà a qualcuno per farsi aiutare.
Un saluto
Accidenti, vedo che willy mi ha preceduto e ha detto praticamente le mie stesse cose.
Mi permetto solo di precisare una cosa, tanto per amore di chiarezza, rispetto all'esempio della persona introversa. Come dice appunto willy, non è che uno introverso debba diventare la persona più estroversa del mondo. Sarà la persona a decidere che diventare, il nostro lavoro consisterà semplicemente nel fatto che l'introversione non sia più un problema per questa persona, ne farà poi lei ciò che preferisce. Come avevo accennato: all'analista il processo di analisi, al paziente il processo di sintesi.
Guglielmo,
ho capito.. davvero: mi hai aperto gli occhi.. se è davvero così come dici allora mi ricredo: vedi, io non ho mai voluto essere presentuosa.. quindi umilmente riconosco che se è così come dici, ti do ragione e mi fa piacere riconoscerlo!
sai, c'è una cosa però che mi sfugge: un giorno a lezione dipsicologia dinamica avanzato (terzo anno) la prof.ssa che è psicoterapeuta, ha fatto vedere un video di un bambino che giocava e il suo papà che gli stava accanto: era un video ovviamente non naturale perchè la terapeuta (lei) era lì con loro quindi ovviamente le persone se si sentono osservate, si comportano diversamente dal contesto normale.. ebbene: lei ha cominciato ad asserire dei giudizi riguardo quel povero papà: che siccome sedeva a sinistra del bambino allora significa che aveva un comportamento col figlio xxx, che siccome aveva toccato il gioco del bimbo ma non il bimbo, allora xxx ecc..ecc... Guglielmo credimi: erano dei giudizi arbitari ingiustificati! io non metto in dubbio che quella prof.ssa avesse studiato tanto e volesse il bene del bambino, io però e credimi, credo che si fosse lasciata prendere la mano e probabilmente, in un senso di sapienza ecccessivo, si metteva a giudicare quel papà che invece si stava, inconsapevolmente, facendo giudicare e quindi sbogliando di dignità.. capisci cosa voglio dire Guglielmo? Io sinceramente non voglio arrivare a questo.. preferisco fare un lavoro in cui guadagno molto bene, ma che almeno non mi mette a fare speculazioni sulle persone così.. anche perchè se poi quel povero papà avesse saputo cosa la prof.ssa pensava di lui, sicuramente avrebbe reagito criticandola e lei cosa avrebbe fatto secodno te Guglielmo? avrebbe risposto che quella è la sua teoria psicologica di riferimento, che lei vuole il bene di quella famiglia, e che era stato lui a chiamarla per essere aiutato..
capisci Guglielmo?
Durante l'università ho visto tanti professori con questo senso di superiorità..
ah un'ultima cosa: in quell'esame ho preso 28.. cioè quello che voglio dirti è che, paradossalmente, l'argomento di psicologia dinamica mi piace molto!!! però lo ritengo più una filosofia, che una materia applicativa alla persona..capisci perchè? Possibile che mi stia completamente sbagliando?
Carlotta scusa perchè non rispondi ai miei interventi?
Mi piacerebbe sapere cosa pensi di quei pediatri che somministrano farmaci a bambini piccoli, perchè diagnosticati iperattivi...agiscono in modo scientifico?
Grazie Gieko,
per una volta sei stato gentile :) scherzo!!!
Mi state aprendo un altro occhio ragazzi.. vi ringrazio per questo.. rimango cmq perplessa su molte altre cose..maè già un primo passo!!! grazie
Carlotta
Questa sta quasi diventando una corrispondenza epistolare. Bello trovare tanti spunti di riflessione su un forum.
Riguardo all'esempio che hai portato non so che risponderti. Sarei curioso di capire qual'è il ragionamento che ti porta a considerarli "giudizi arbitrari ingiustificati". Perché io non "credo" a niente, né a dio, né alla psicoanalisi. E mi piace che si faccia almeno un tentativo per "dimostrare" le proprie affermazioni. Non mi bastano le dichiarazioni di principio.
Può benissimo essere che si sia lasciata prendere la mano. Può essere che sia una brava terapeuta ma una pessima insegnante (sono due lavori diversi e non è detto che saper fare bene l'uno implichi il saper fare bene anche l'altro). Può essere che avesse torto. Non lo so. L'unico modo in cui potrei dirti se hai o meno ragione sarebbe quello di vedere assieme a te quel video.
Però mi chiedo: come mai non glie lo hai chiesto? Alla prof. intendo. Perché, nella mia esperienza (scarsa) c'è un solo modo per accertarci di quel che hanno in mente lgli altri. Chiederglielo.
Tranquillizzati. I voti, come le diagnosi, non sono giudizi, dal mio punto di vista. Potresti anche aver preso 18 e aver capito tutto lo stesso. Non confondo (ancora) la comprensione con la valutazione.
Un abbraccio
Guglielmo
vuoi che ti dico quello che penso? Voi dite che ogni persona è unica anche in base alle esperienze della sua vita: bè vedi.. io ho sempre sofferto per dolori fisici, malattie non gravi per fortuna, ma che mi facevano tanto tanto male.. per anni i dottori mi hanno detto "è stress.. è psicosomatico" e io mi chiedevo "cavoli, non mi sembra di essere cosi nervosa!" poi.. dopo ben 7 anni di sofferenza, ho fatto un test allergico e sai cosa mi hanno trovato? allergie allimentari: e una volta tolti gli alimenti allergici, miracolosamente sono guarita!! Allora mi è salita una rabbia incredibile: perchè non era stress, non era nervosismo, non era la mia personalità, era un problema organico.. ma io intanto avevo perso ben 7 anni di vita!!! Ti rendi conto? Quindi sinceramente non so cosa risponderti: se quei farmaci possono far passare loro una vita piu serena, forse è meglio sai.. io te lo dico, pur sapendo che se sentissi qualcuno dire qualcosa del genere, rabbrividerei.. però nella mia pelle ho provato il dolore e credo che se un farmaco mi avesse salvata, avrei trascorso 7 anni completamente diversi.. capisci? (tra l'altro i miei problemi fisici non sono finiti.. ora mi hanno trovato altri piccoli malanni ma stavolta mi sono impuntata per fare le analisi e hanno trovato tutto)Citazione:
Originariamente postato da Allport80
Carlotta scusa perchè non rispondi ai miei interventi?
Mi piacerebbe sapere cosa pensi di quei pediatri che somministrano farmaci a bambini piccoli, perchè diagnosticati iperattivi...agiscono in modo scientifico?
OT. Buona notte a tutte/i.
E buona vita
Guglielmo
Prima di dormire. Mi spiace tu abbia trovato medici incompetenti. Ma, pur se ritengo che la tua incazzatura con loro potrebbe essere giustificata, che c'entrano i poveri psicologi?
Notte
Capisco le tue perplessità, d'altronde la formazione universitaria è spesso unidirezionale, imposta e non lascia spazio alla critica. Certe cose magari le si possono apprendere con la specializzazione, con l'esperienza clinica, con la propria terapia personale.Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
Grazie Gieko,
per una volta sei stato gentile :) scherzo!!!
Mi state aprendo un altro occhio ragazzi.. vi ringrazio per questo.. rimango cmq perplessa su molte altre cose..maè già un primo passo!!! grazie
Per il resto sono ancora una volta d'accordo con willy: non possiamo sapere cosa avesse in mente la professoressa, magari osservava delle cose in maniera molto accurata ed elaborata, magari sbagliava completamente. Credo che l'importante sia sempre poter rimettere in discussione la propria lettura delle dinamiche, della diagnosi, etc. etc. Ed é questo che previene dal divenire dogmatici.
Guglielmo,Citazione:
Originariamente postato da willy61
Carlotta
Questa sta quasi diventando una corrispondenza epistolare. Bello trovare tanti spunti di riflessione su un forum.
Riguardo all'esempio che hai portato non so che risponderti. Sarei curioso di capire qual'è il ragionamento che ti porta a considerarli "giudizi arbitrari ingiustificati". Perché io non "credo" a niente, né a dio, né alla psicoanalisi. E mi piace che si faccia almeno un tentativo per "dimostrare" le proprie affermazioni. Non mi bastano le dichiarazioni di principio.
Può benissimo essere che si sia lasciata prendere la mano. Può essere che sia una brava terapeuta ma una pessima insegnante (sono due lavori diversi e non è detto che saper fare bene l'uno implichi il saper fare bene anche l'altro). Può essere che avesse torto. Non lo so. L'unico modo in cui potrei dirti se hai o meno ragione sarebbe quello di vedere assieme a te quel video.
Però mi chiedo: come mai non glie lo hai chiesto? Alla prof. intendo. Perché, nella mia esperienza (scarsa) c'è un solo modo per accertarci di quel che hanno in mente lgli altri. Chiederglielo.
Tranquillizzati. I voti, come le diagnosi, non sono giudizi, dal mio punto di vista. Potresti anche aver preso 18 e aver capito tutto lo stesso. Non confondo (ancora) la comprensione con la valutazione.
Un abbraccio
Guglielmo
paradossalmente credo che fosse un'ottima insegnante.. e chissà il resto.. si hai ragione: dovremo vedere insieme il video.. ma ovviamente non ce l'ho.. quello che posso dirti è che quando la prof faceva queste asserzioni, c'erano tantissimi mormorii e .. sai, a me è mancato il coraggio di alzare lamano e chiedere alla prof.ssa perchè sono mooooolto timida (qui in internet no!!! ;-)) ma tanto sai cosa mi avrebbe risposto, no? Mi avrebbe detto che in base alla sua esperienza e ai suoi studi aveva ragione lei.. quindi qualsiasi cosa io avessi detto, non sarebbe servita a molto.. o sbaglio?
Riguardo il voto, sono d'accordo con te.. te l'avevo detto solo per farti capire, scherzosamente, che nonostante sia dubbiosa sulla psicologia dinamica, era la materia che mi riusciva meglio e anche con più interesse e quindi facilità..
Beh Carlotta mi dispiace per la tua esperienza dolorosa ma non riesco a capire cosa centra con quello che stavamo dicendo... Anche io posso farti l'esempio di mio cugino che è stato depresso per quasi cinque anni ed era in cura con antidepressivi, ma dopo solo due anni di analisi è migliorato di molto...
Questo esempio, come quello tuo personale non significano niente tanto meno dimostrano la superiorità di un approccio (medico) rispetto ad un altro (psicologico)... poi va da sè che in alcuni casi è meglio l'uno o meglio l'altro...
Poi una curiosità ma la diagnosi di stress o disturbi psicosomatici tela faceva un medico o chi altro?
non centrano nulla gli psicologi, rispondevo alla domanda che mi chiedeva cosa pensavo della somministrazione di farmaci a bambini piccoli, somministrazione quindi da medici psichiatriCitazione:
Originariamente postato da willy61
Prima di dormire. Mi spiace tu abbia trovato medici incompetenti. Ma, pur se ritengo che la tua incazzatura con loro potrebbe essere giustificata, che c'entrano i poveri psicologi?
Notte
nella pratica questo come avviene?Citazione:
Originariamente postato da gieko
Credo che l'importante sia sempre poter rimettere in discussione la propria lettura delle dinamiche, della diagnosi, etc. etc. Ed é questo che previene dal divenire dogmatici.
Hai ragione: dipende da caso a caso.. all'università ci avevano inculcato che fosse cosa gravissima somministrare psicofarmaci a bambini..ora sinceramente non la penso in modo così drastico..Citazione:
Originariamente postato da Allport80
Beh Carlotta mi dispiace per la tua esperienza dolorosa ma non riesco a capire cosa centra con quello che stavamo dicendo... Anche io posso farti l'esempio di mio cugino che è stato depresso per quasi cinque anni ed era in cura con antidepressivi, ma dopo solo due anni di analisi è migliorato di molto...
Questo esempio, come quello tuo personale non significano niente tanto meno dimostrano la superiorità di un approccio (medico) rispetto ad un altro (psicologico)... poi va da sè che in alcuni casi è meglio l'uno o meglio l'altro...
Poi una curiosità ma la diagnosi di stress o disturbi psicosomatici tela faceva un medico o chi altro?
I medici, caro mio, mi avevano detto che era psicosomatico dato che non trovavano cause organiche.. ho girato un bel pò di specialisti medici di medicina generale e tutti mi dicevano cosi.. solo che a nessuno era venuta l'idea di farmi fare un test di allergia! L'ho fatto perchè una mia amica me l'ha consigliato: credimi, tolti i cibi allergici, sono rinata sotto quell'aspetto..
quando i medici non sanno cosa hai allora ti dicono che è stress.. anche ad altre persone che conosco dicevano cosi, poi hanno trovato la tiroide..
Ah per la questione dei farmaci ovviamente non sono d'accordo, ma la mia era una domanda retorica per farti capire che anche i medici agiscono in modi assolutamente non SCIENTIFICI e molte volte nocivi...
Quindi ti hanno fatto una diagnosi senza basi scientifiche....:confused:Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
Hai ragione: dipende da caso a caso.. all'università ci avevano inculcato che fosse cosa gravissima somministrare psicofarmaci a bambini..ora sinceramente non la penso in modo così drastico..
I medici, caro mio, mi avevano detto che era psicosomatico dato che non trovavano cause organiche.. ho girato un bel pò di specialisti medici di medicina generale e tutti mi dicevano cosi.. solo che a nessuno era venuta l'idea di farmi fare un test di allergia! L'ho fatto perchè una mia amica me l'ha consigliato: credimi, tolti i cibi allergici, sono rinata sotto quell'aspetto..
quando i medici non sanno cosa hai allora ti dicono che è stress.. anche ad altre persone che conosco dicevano cosi, poi hanno trovato la tiroide..
dipende , come hai detto tu prima: se un bambino con uno psicofarmaco puo stare meglio, perchè invece fargli passare anni in terapia, da bimbo? non so: sono questioni etiche molto delicate queste. troppo..Citazione:
Originariamente postato da Allport80
Ah per la questione dei farmaci ovviamente non sono d'accordo, ma la mia era una domanda retorica per farti capire che anche i medici agiscono in modi assolutamente non SCIENTIFICI e molte volte nocivi...
praticamente...si!Citazione:
Originariamente postato da Allport80
Quindi ti hanno fatto una diagnosi senza basi scientifiche....:confused:
forse è per questo che sono diffidente degli psicologi? perchè di prassi fanno diagnosi senza basi scientifiche? mah... potrebbe essere
Perchè credi che un bambino con disturbo della condotta o iperattivo abbia qualcosa di organico? Pongo così la domanda anche se sono convinto che non si possa scindere mente e corpo...
Se intendi nella pratica clinica, con il paziente, al momento mi vengono in mente due modi. credo che per prima cosa sia fondamentale ascoltare il paziente, nelle pieghe più sottili del suo discorso, ed è un qualcosa che si acquisisce con l'esperienza, cogliere ciò che ad es succede dopo un'interpretazione (almeno per quanto riguarda chi si occupa di psicoterapia psicoanalitica). Poi penso che ci sia un'altra questione fondamentale: il fatto che noi siamo implicati nel processo tanto quanto il paziente, e questo credo che tolga molto del dogmatico ed unilaterale per passare ad una visione co-costruita, circolare, in continua evoluzione attraverso ininterrotti processi di rottura e riparazione della relazione.Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
nella pratica questo come avviene?
Non so spiegato così quanto sia chiaro, non è un discorso semplice, sicuramente non è qualcosa che viene passato all'università (e giustamente) perchè non forma alla psicoterapia, nè tanto meno alla psicoanalisi.
Ci sono molti libri ed articoli sull'argomento, tanto per citare un titolo esemplificativo "Il paziente come interprete dell'analista" dello psicoanalista americano J. Fossaghe, ma già Ferenczi era andato in questa direzione...
Spero di essere stato d'aiuto ma è davvero un discorso ampio, che meriterebbe un thread a parte.
Scusa ma se le fanno anche i medici qual è la soluzione?? Ovviamente anche questa è retorica...:)Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
praticamente...si!
forse è per questo che sono diffidente degli psicologi? perchè di prassi fanno diagnosi senza basi scientifiche? mah... potrebbe essere
no non dico questo.. dico solo se un bambino sta veramente tanto male non so se sia piu traumatizzante continuare a farlo stare male oppure.. non lo so:è una questione troppo delicata questa e stavolta si riconosco di non avere assolutamente la preparazione tale da risponderti.. mi spiace..io dico solo: cerchiamo di farlo star meglio il piu possibile e il meno traumaticamente possibile.. ma ripeto: qui è una questione troppo delicata!Citazione:
Originariamente postato da Allport80
Perchè credi che un bambino con disturbo della condotta o iperattivo abbia qualcosa di organico? Pongo così la domanda anche se sono convinto che non si possa scindere mente e corpo...
bè la soluzone c'è: i medici in questo caso non hanno svolto completamente il loro lavoro: non hanno fatto tutte le analisi necessarie.. se le avessero fatte, e tra queste vi fosse stata l'analisi allergica, allora avrebbero capito..Citazione:
Originariamente postato da Allport80
Scusa ma se le fanno anche i medici qual è la soluzione?? Ovviamente anche questa è retorica...:)
lo psicologo invece non ha queste basi di tipo "esami, analisi" quindi il discorso secondo me è più difficile.. e meno privo di certezze
Beh allora ti dico il mio punto di vista; per quel tipo di problemi non sono i bambini a stare male ma chi li circonda e non riesce a gestire la soluzione... per cui lo psicofarmaco diventa una forma poco coscienziosa di controllo sociale senza alcuna scientificità (rifletti su questo)....
Ho scritto soluzione invece di situazione...
Sorry
Scusa loro avevano gli strumenti e non li hanno usati e quindi non hanno fatto tutto il possibile...Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
bè la soluzone c'è: i medici in questo caso non hanno svolto completamente il loro lavoro: non hanno fatto tutte le analisi necessarie.. se le avessero fatte, e tra queste vi fosse stata l'analisi allergica, allora avrebbero capito..
lo psicologo invece non ha queste basi di tipo "esami, analisi" quindi il discorso secondo me è più difficile.. e meno privo di certezze
Lo psicologo ha altri strumenti (e questo ti è stato chiarito in altri post) e molte volte fa tutto il possibile...
Non sto cercando di convincerti ma di rendere più flessibile il tuo discorso, basandolo su parametri plausibili
certo certo..hai ragione.. ma stai dando dei giudizi a priori su chi sta attorno il bambino..senza conoscere nulla.. è proprio questo che mi spaventa degli psicologi.. proprio questoCitazione:
Originariamente postato da Allport80
Beh allora ti dico il mio punto di vista; per quel tipo di problemi non sono i bambini a stare male ma chi li circonda e non riesce a gestire la soluzione... per cui lo psicofarmaco diventa una forma poco coscienziosa di controllo sociale senza alcuna scientificità (rifletti su questo)....
Vado a nanna...
Buona Notte.