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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
visto che non richiedono esplicitamente una diagnosi, proponi quelle più plausibili e conseguenti approfondimenti senza stabilirne una
Citazione:
Originalmente inviato da
WallabyLullaby
Ciao a tutti, sto provando a svolgere questo caso ma ho non poche difficoltà.
Ho ipotizzato un disturbo depressivo ma solo grazie alla presenza di "ritiro sociale" ed "idee suicidarie".
Penso, però, che la paura di far male a se stesso o agli altri e la sensazione che il mondo gli crolli addosso siano di fondamentale importanza.. solo che non saprei proprio dove piazzarli questi disturbi.
Ho anche ipotizzato un disturbo psicotico (ma senza deliri, allucinazioni o linguaggio e comportamento disorganizzati che disturbo psicotico è mai?!?!), o una depressione maggiore sul versante psicotico.
Ho letto, in rete, che potrebbe essere un disturbo ossessivo-compulsivo.
Voi che ne dite?
"Il/la candidato/a indichi i temi e le aree di approfondimento che tratterebbe nel corso di una serie di
colloqui psicodiagnostici finalizzati all'esame del caso descritto di seguito, motivando l'utilizzo di eventuali
test pSicologici e formulando un'ipotesi diagnostica.
C. di 56 anni si rivolge ad uno psicologo clinico su indicazione del medico di medicina generale, al quale si
è rivolto in un momento di profonda crisi personale, che gli ha prescritto una terapia farmacologica con
dosaggio minimo.
Nel corso del colloquio dice di non farcela più, di aver paura di tutto, di non uscire di casa da alcuni mesi,
di non riuscire più a guidare per il timore di far del male a se stesso o agli altri, e di sentire che il mondo gli
crolla addosso. Recentemente, ha dovuto chiudere la sua attività lavorativa di artigiano, sia per aver
maturato la pensione minima che per problemi di salute, in seguito ad alcuni interventi chirurgici per
peritonite prima e un cancro alla pelle dopo. Della stessa forma tumorale era morto il padre, 25 anni fa,
uno zio paterno e la nonna paterna. Dopo la repentina morte del padre, la madre è caduta in uno stato di
sconforto da cui non si è più ripresa e C. è terrorizzato di fare la stessa fine del padre o della madre.
Racconta di essersi sposato nel 1985 con A., già incinta, e di essere rimasto a vivere con lei nella stessa
casa con la madre, dato che la sorella si era sposata alcuni anni prima. Per vent'anni circa la madre ha
avuto bisogno di assistenza continua finché è stato costretto ad inserirla in una casa di riposo, con notevoli
sensi di colpa. La figlia V. ora ha 22 anni, lavora ed è fidanzata e si prospetta una sua uscita di casa.
Durante tutto il colloquio non riesce a stare seduto, cammina per la stanza, battendo lievemente la testa
sulla scrivania e riferisce che il giorno prima si era recato al Pronto Soccorso in preda ad idee suicidarie."
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Riferimento: Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
WallabyLullaby
Non si sa ancora.
Il 19 la prima prova, questo è certo.
Ma le date delle altre due non sono ancora state comunicate.
Dal 31 Maggio possiamo consultare il sito per verificare, ma ora è ancora "presto" (dal loro punto di vista, io vorrei prenotare treno o aereo per il ritorno per risparmiare.. -_-' ).
bene..!(((quindi effetto sorpresa..ma che gioco divertente..!grazie per l'info comunque!:)
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
che metodi d'indagine avete messo per le emozioni? non sono riuscito a trovare test
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Re: Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
bluemind
che metodi d'indagine avete messo per le emozioni? non sono riuscito a trovare test
TAS-20. Per la presenza di alessitimia.
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Re: Esame di stato giugno 2012
Ragazzi, per quanto riguarda i modelli di riferimento nell'ambito dei progetti, se dovesse uscire un progetto sui disturbi dell'alimentazione voi farete riferimento al modello sistemico-relazionale o alla teoria di Erikson (crisi tra identità e confusione)?
E per quanto riguarda l'educazione sessuale?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
io opterei sempre per la soluzione meno schierata..ovvero sistemica- in questo modo introduci già anche le linee d intervento
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
WallabyLullaby
Ragazzi, per quanto riguarda i modelli di riferimento nell'ambito dei progetti, se dovesse uscire un progetto sui disturbi dell'alimentazione voi farete riferimento al modello sistemico-relazionale o alla teoria di Erikson (crisi tra identità e confusione)?
E per quanto riguarda l'educazione sessuale?
io pensavo di stare molto sul vago....no?:sbonk:
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Re: Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
Kamui_shiro
io pensavo di stare molto sul vago....no?:sbonk:
Sì, in realtà anche io.. ma se ti chiedono il modello teorico di riferimento??
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Perdonate la domanda, ma visto quel che sta succedendo non si sa mai...
Ieri, causa terremoto, hanno evacuato in via precauzionale l'Università di Padova. Cosa succede se mentre stiamo facendo le prove arriva il terremoto nuovamente? Usciamo tutti in strada e facciamo l'esame sul marciapiede? Ci rimandano tutti alla sessione di novembre? Rinviano al giorno dopo e aprono un'altra busta?
Cosa ne pensate?
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Riferimento: Re: Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
WallabyLullaby
Sì, in realtà anche io.. ma se ti chiedono il modello teorico di riferimento??
mah credo lascerei una cosa generale come "sistemico-relazionale" o "cognitivo-comportamentale" a seconda degli interventi che propongo, però anche nel rollo metto pochetto sui modelli di riferimento...
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
domanda: secondo voi meglio mettere pochi esperimenti con i nomi degli autori o citarne diversi anche se alcuni senza nomi? la domanda mi sorge studiando in particolare la parte di influenza e cognizione sociale dove ci sono un sacco di esperimenti esplicativi però imparare tutti i nomi la vedo dura...
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
valecarroz
Perdonate la domanda, ma visto quel che sta succedendo non si sa mai...
Ieri, causa terremoto, hanno evacuato in via precauzionale l'Università di Padova. Cosa succede se mentre stiamo facendo le prove arriva il terremoto nuovamente? Usciamo tutti in strada e facciamo l'esame sul marciapiede? Ci rimandano tutti alla sessione di novembre? Rinviano al giorno dopo e aprono un'altra busta?
Cosa ne pensate?
Io Vi auguro davvero che la terra smetta di tremare..Intanto questo!
e poi....sicuramente affronteranno la questione Terremoto (qualora si presentasse)..al momento..NOn credo ci sia la possibilità di prevedere se la terra tremerà e soprattutto quando!
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
sono d'accordo, intanto speriamo che smetta tutto questo tremolio che davvero è poco piacevole soprattutto per le persone che in questo momento non hanno più nulla. questi giorni mi hanno fatto pensare e ridimensionare un pò l'ansia per l'esame che seppur importante è comunque un esame!!Un abbraccio a tutte le persone dell'emilia!
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Re: Esame di stato giugno 2012
Sono uscite le date: http://www.unipd.it/unipdWebServices...lendario_A.pdf
Prima prova il 19, seconda e terza il 20.
Ma.. scusate, ogni prova dura 2 ore e mezza!! :shock:
E, soprattutto, le commissioni?!
"19 giugno 2012
Prima prova scritta
alle ore 8,30 (durata della prova due ore e 30 minuti)
Aule “EF1, EF3 e EF4 ” del Polo Didattico
Via Venezia n. 13 (ex Fiat)
(sarà affissa all’ingresso la divisione dei candidati nelle rispettive
aule)
20 giugno 2012
Seconda prova scritta alle ore 8,30 (durata della prova due ore e 30 minuti)
Terza prova pratica alle ore 11,30 (durata della prova due ore e 30 minuti)
presso le Aule “EF1, EF3 e EF4 ” del Polo Didattico
Via Venezia n. 13 (ex Fiat)"
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Re: Esame di stato giugno 2012
Ciao a tutti,
allora?cosa dite delle commissioni?toglietemi un dubbio: è automatico che la 1a commissione sia per i cognomi a-l e la 2a m-z?o si sorteggiano?
altra cosa:per la scelta delle tracce si riuniscono insieme o ogni commissione ha tracce diverse (mi sembra poco probabile,ma ho dubbi su ogni cosa..)?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
ragazze sapete dirmi dei test per valutare pensiero critico
decison making
comunicazione efficace
relazione
gestione stress
gestione emozioni
creatività
autoefficacia regolatoria?
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Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Ciao a tutti,
allora?cosa dite delle commissioni?toglietemi un dubbio: è automatico che la 1a commissione sia per i cognomi a-l e la 2a m-z?o si sorteggiano?
altra cosa:per la scelta delle tracce si riuniscono insieme o ogni commissione ha tracce diverse (mi sembra poco probabile,ma ho dubbi su ogni cosa..)?
Mi associo.
PRIMA COMMISSIONE:
Presidente effettivo: Prof. Beatrice BENELLI - Psicologia dello Sviluppo
Presidente supplente: Prof. Alberto VOCI - Psicologia Sociale
Membri effettivi: Prof. Emilia FERRUZZA - Psicologia Dinamica
Dott. Umberto LAMBERTI - ?
Dott. Carla BREDA - ?
Prof. Marta GHISI - Psicologia Clinica
Membri supplenti: Prof. Michele BIASUTTI - Principi e metodi di ricerca pedagogica
Dott. Iolanda ABATE - ?
SECONDA COMMISSIONE:
Presidente effettivo: Prof. Assaad MARHABA - Psicologia Generale
Presidente supplente: Prof. Giulio VIDOTTO - Disegni di ricerca e analisi dei dati in psicologia clinica
Membri effettivi: Prof. Sabrina BONICHINI - Psicologia dello sviluppo
Dott. Valentina JACOB - ?
Dott. Marina BONATO - ?
Prof. Francesca PERESSOTTI - Psicologia dello sviluppo
Membri supplenti: Prof. Roberta MAERAN - Psicologia Sociale
Prof. Franca CONSORTE - ?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
valecarroz
Perdonate la domanda, ma visto quel che sta succedendo non si sa mai...
Ieri, causa terremoto, hanno evacuato in via precauzionale l'Università di Padova. Cosa succede se mentre stiamo facendo le prove arriva il terremoto nuovamente? Usciamo tutti in strada e facciamo l'esame sul marciapiede? Ci rimandano tutti alla sessione di novembre? Rinviano al giorno dopo e aprono un'altra busta?
Cosa ne pensate?
Questo è un tipico pensiero da ansia anticipatoria..dai fai un po' di training autogeno chè è quello che ti ci vuole..!:)
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Re: Esame di stato giugno 2012
Lamberti è uno psicologo dell'invecchiamento.
Jacob si occupa di disturbi del linguaggio.
Bonato disturbi d'ansia e disturbi dell'umore.
Secondo me è probabile che esca un tema sul linguaggio..
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
io in pratica ho approfondito le stesse cose...ma in più per la personalità ho fatto la teoria dei tratti (allport, cattel, eysenck, big five), perchè non ho mai capito se per loro va bene che per "personalità" si parli di sviluppo della personalità o personalità dal punto di vista delle sue caratteristiche costituitive..cmq alla fine ho fatto anche la teoria psicosessuale di freud e quella psicosociale di erickson...a proposito di erickson, pensiate vada bene inserirla anche se esce la frustrazione? per quanto riguarda il resto devo dire che l'attenzione mi riesce proprio difficile da comprendere..è un argomento che non sopporto..!
aspetto risposte..grazie:)
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Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Lamberti è uno psicologo dell'invecchiamento.
Jacob si occupa di disturbi del linguaggio.
Bonato disturbi d'ansia e disturbi dell'umore.
Secondo me è probabile che esca un tema sul linguaggio..
Ci ho pensato anche io.
Ma secondo me è meglio se non facciamo il toto-temi qui.. che i professori leggono e poi ci boicottano.
PARANOIA?! NOOOO! :P
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Re: Esame di stato giugno 2012
Bha..io non credo che i professori siano nostri nemici. E credo anche che abbiano meglio da fare nella vita che controllare quello che scriviamo.. :)
Comunque, a proposito di paranoia, io sto sviluppando tutti i disturbi del dsm...nessuno escluso! Sarei un caso difficile da risolvere ;)
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Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
angygirl
Bha..io non credo che i professori siano nostri nemici. E credo anche che abbiano meglio da fare nella vita che controllare quello che scriviamo.. :)
Comunque, a proposito di paranoia, io sto sviluppando tutti i disturbi del dsm...nessuno escluso! Sarei un caso difficile da risolvere ;)
Ahahahah, ti capisco. :)
Spero anche io che i professori non siano nostri nemici, non voglio sconfiggere nessuno.
Voglio solo essere promossa, pure col minimo dei voti. :sbonk:
Non m'importa.
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Avete visto che seconda e terza prova non durano più un'ora e mezza ma due ore e mezza??
Saranno diverse dal solito: più tempo, maggiori richieste in teoria...:zott:
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Re: Esame di stato giugno 2012
Ciao a tutti...avete idea di cosa possa trattarsi???
Dallo psicologo si presenta un giovane laureando in discipline scientifiche, Enrico, che in maniera anaffettiva dichiara di pensare continuamente al fatto che i genitori possano morire e, pur sapendo che ciò non è realistico nell’immediato, non riesce a distogliersi da tale pensiero che occupa la mente e che compromette le sue normali attività di studio e di relazione. Il/la candidato/a formuli un’ipotesi diagnostica e indichi le procedure e gli strumenti che ritiene adatti a tale scopo.
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Titoli cmque uguali! Credo che uno sorteggi per tutti... Qualcuno viene da fuori PD?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Salve a tutte!!
Paralizzata dall'ansia entro solo ora nella discussione, porgendovi una domanda che rasenta l'imbecillità. Ma, ora come ora, non so fare di meglio. I miei processi cognitivi mi hanno abbandonata il giorno in cui è uscita la data e l'eds è diventato realtà.
Tornando al punto, la domanda è: come ci si presenta all'esame? Cioè, oltre allo Xanax, cosa si DEVE e cosa si PUO' portare? Carta d'identità? Badge? Penne? Correttore?
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
bologna...
Citazione:
Originalmente inviato da
renatona
Titoli cmque uguali! Credo che uno sorteggi per tutti... Qualcuno viene da fuori PD?
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
io avevo fatto così, ma ovviamente avendo poche info uno si può sbizzarrire
Per le finalità diagnostiche richieste si farà riferimento al manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali, quarta edizione.
Le informazioni del caso sopra riportate risultano insufficienti per una formulazione diagnostica appropriata, tuttavia è possibile esprimere alcune ipotesi e le conseguenti tematiche da dover indagare per verificarle.
E’ possibile partire da un’analisi dei disturbi clinici dell’asse 1 del dsm.
La preoccupazione centrale espressa dal paziente è inerente la possibilità che i suoi genitori possano morire.
Dal momento che il soggetto ha più di 18 anni si può escludere un disturbo d’ansia da separazione.
Il sintomo descritto esprime una forte componente ansiosa; sembrerebbe possibile escludere un quadro psicotico in quanto il paziente riconosce che i suoi timori sono eccessivi, elemento che è assente in disturbi psicotici quale quello delirante. E’ quindi possibile iniziare a indagare la macrocategoria dei disturbi d’ansia, utilizzando come strumento la SCID, intervista semistrutturata del dsm, modulo dei disturbi d’ansia.
Il fatto che la preoccupazione occupi molto spazio nella mente del paziente potrebbe indicare una caratteristica ossessiva ma è poco plausibile che a questa seguano compulsioni; sarebbe plausibile perciò escludere un disturbo ossessivo-compulsivo. La fobia specifica è definita dal timore relativo alla presenza o attesa di un particolare oggetto o situazione. L’oggetto o la situazione è comunque un evento reale o qualcosa con cui la persona ha avuto esperienza; è di conseguenza plausibile poter escludere questo disturbo. E’ possibile inoltre escludere un DAP, perché le preoccupazioni riguardano il manifestarsi di attacchi di panico, o la fobia sociale, dove queste sono incentrate sull’esposizione agli altri.
Il disturbo d’ansia generalizzato sembra l’ipotesi più plausibile per questo caso. E’ infatti definito da preoccupazioni eccessive per la vita quotidiana, che causano disagio significativo e menomazione del funzionamento sociale, della durata di almeno 6 mesi e che il soggetto non riesce a controllare. La preoccupazione è associata ad almeno 3 dei seguenti sintomi: irrequitezza, tensione muscolare, difficoltà del sonno, affaticabilità, difficoltà a concentrarsi, irritabilità. Per approfondire tale ipotesi diagnostica sarebbe quindi opporuno indagare su vari aspetti mancanti quali la durata della preoccupazione e i sintomi correlati.
Tuttavia, data la giovane età del soggetto, non è possibile escludere un disturbo di personalità, dove i sintomi ansiogeni compaiono in maniera frequente e in diversi quadri. Il contenuto della preoccupazione potrebbe indicare un disturbo dipendente di personalità. Quest’ultimo è infatti caratterizzato da un timore eccessivo della separazione e necessità di essere accuditi, come evidenziato dai seguenti sintomi: il soggetto si preoccupa di esser lasciato provvedere a se stesso, è a disagio quando è solo, richiede eccessive rassicurazioni, necessita che gli altri si assumano la responsabilità per le sue azioni, ha difficoltà a iniziare progetti, farebbe di tutto per ottenere accudimento, è incapace ad esprimere disaccordo, terminata una relazione ne ricerca subito un’altra.
Il fatto che il paziente esprima la sua preoccupazione in maniera anaffettiva può essere utile per escludere la diagnosi Borderline, in quanto angosce abbandoniche sono presenti ma in un contesto di forte emotività.
Per approfondire tale diagnosi è possibile utilizzare la SCID 2, indagando sulla presenza di questi sintomi, il loro esordio e la loro pervasività con la personalità e vita del paziente.
La SCID presenta una sezione dedicata alla rassegna anamnestica, dove è possibile indagare caratteristiche come l’esordio del problema, il funzionamento sociale e familiare, trattamenti psicologici e farmacologici, potendo così ottenere informazioni importanti per approfondire il caso.
Inoltre, per ottenere una comprensione del caso più dettagliata, sarebbe utile utilizzare vari strumenti testologici quali MMPI, per una valutazione globale della sintomatologia del paziente o lo Psychosocial Index per la valutazione degli eventi stressanti. Se fosse confermata la diagnosi di Gad sarebbe possibile somministrare il PWSQ per la valutazione dimensionale dei sintomi ansiogeni quali le preoccupazioni del paziente.
In un’ottica psicodimanica è possibile evidenziare come la preoccupazione del paziente possa esprimere un conflitto con la tematica della separazione dai genitori. Data l’età del soggetto si può ipotizzare che egli si appresti a entrare in maniera più consapevole nel mondo degli adulti e che questo possa riattivare dinamiche irrisolte. La separazione dai genitori è infatti anche un fenomeno interiore, nel quale la persona si slega dalle figure genitoriali introiettate. L’analisi della storia infantile del soggetto e i suoi rapporti con i genitori, incluse le tamatiche di dipendenza e separazione, potrebbe essere perciò molto utile. Il fatto che il paziente si sia espresso in maniera anaffettiva, inclusa la sua scelta per materie scentifiche all’università, potrebbe esprimere un distacco o lontananza, attraverso meccanismi di difesa come l’intellettualizzazione, dalla sua sfera emotiva e in particolare quella inerente tematiche dolorose.
Nel caso la diagnosi di GAD si dimostrasse la più plausibile, si potrebbe ipotizzare un intervento di tipo espressivo, con l’obiettivo di di risolvere i conflitti generatori dell’ansia e promuovere l’individuazione-separazione personale. Nel caso invece risultasse più coerente una diagnosi di diturbo dipendente di personalità, il trattamento dovrebbe essere di tipo supportivo e solo in seguito espressivo, per rafforzare l’io del paziente e renderlo in grado di tollerare maggiormente l’angoscia.
Citazione:
Originalmente inviato da
Ellaella
Ciao a tutti...avete idea di cosa possa trattarsi???
Dallo psicologo si presenta un giovane laureando in discipline scientifiche, Enrico, che in maniera anaffettiva dichiara di pensare continuamente al fatto che i genitori possano morire e, pur sapendo che ciò non è realistico nell’immediato, non riesce a distogliersi da tale pensiero che occupa la mente e che compromette le sue normali attività di studio e di relazione. Il/la candidato/a formuli un’ipotesi diagnostica e indichi le procedure e gli strumenti che ritiene adatti a tale scopo.
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
renatona
Titoli cmque uguali! Credo che uno sorteggi per tutti... Qualcuno viene da fuori PD?
Io vengo dalla provincia di Brescia... tu sei di Padova?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
mi associo!!! Inoltre aggiungo: avremo fogli di brutta??
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Salve a tutte!!
Paralizzata dall'ansia entro solo ora nella discussione, porgendovi una domanda che rasenta l'imbecillità. Ma, ora come ora, non so fare di meglio. I miei processi cognitivi mi hanno abbandonata il giorno in cui è uscita la data e l'eds è diventato realtà.
Tornando al punto, la domanda è: come ci si presenta all'esame? Cioè, oltre allo Xanax, cosa si DEVE e cosa si PUO' portare? Carta d'identità? Badge? Penne? Correttore?
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
renatona
Titoli cmque uguali! Credo che uno sorteggi per tutti... Qualcuno viene da fuori PD?
Io parto da Verona!! Sarà un bruuuuutto risveglio...
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Io parto da Verona!! Sarà un bruuuuutto risveglio...
parti la mattina stessa oppure dormi a Padova?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
amfetamine?
Citazione:
Originalmente inviato da
ellebi11
Salve a tutte!!
Paralizzata dall'ansia entro solo ora nella discussione, porgendovi una domanda che rasenta l'imbecillità. Ma, ora come ora, non so fare di meglio. I miei processi cognitivi mi hanno abbandonata il giorno in cui è uscita la data e l'eds è diventato realtà.
Tornando al punto, la domanda è: come ci si presenta all'esame? Cioè, oltre allo Xanax, cosa si DEVE e cosa si PUO' portare? Carta d'identità? Badge? Penne? Correttore?
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
star1981
parti la mattina stessa oppure dormi a Padova?
Parto la mattina stessa! Treno. In macchina credo che andrei ad attaccarmi al guardrail........ E poi in treno riesco a dare un ripasso. Sei di VR anche tu????
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
bluemind
amfetamine?
Hahahahahahaha!!!! Potrei fare un mix...
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
mi è stato detto da un ragazzo che ha sostenuto qualche anno fa l eds che dopo la legge bersani che ha abolito i tariffari i costi nel progetto possono non esser specificati..non so però se sia il caso di scriverlo
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Citazione:
Originalmente inviato da
star1981
parti la mattina stessa oppure dormi a Padova?
Arrivo da provincia di Brescia e partire la mattina è troppo rischioso per me. Arrivo la sera prima e mi faccio due belle notti a Padova... che gioia e spt altre spese che si accumulano... grrrr:swear:
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Riferimento: Re: Esame di stato giugno 2012
Anche io ma parto sera prima, lunedì. tu?
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Riferimento: Esame di stato giugno 2012
Nel caso in cui fossero da specificare, nel progetto a quali tariffari è bene fare riferimento? Quelli sul Rollo a volte sono ambigui, non c'è una cifra standard. Ci sono per caso elenchi che ignoro miseramente???