ragazze mi confermate che se si risulta assenti o se si guarda il compito per i primi minuti (e poi si decide di non farlo), all'appello dopo si può dare?
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ragazze mi confermate che se si risulta assenti o se si guarda il compito per i primi minuti (e poi si decide di non farlo), all'appello dopo si può dare?
anche io devo darlo domani e da quanto ho capito nn basta nemmeno saper fare gli esercizi per passare st'esame....quanto tempo abbiamo?
Ciao ragazze, scrivo per cercare di tranquillizzarvi... non so quali siano i suoi criteri di valutazione ma io l'ho passato e non avevo nemmeno finito il compito ( mi mancavano gli intervalli di confidenza dei t). Un paio di consigli: cercate di andare tranquilli e non fatevi prendere dalla fretta. Una cosa che per molti può sembrare ovvia ma per me non lo è stata, copiate le formule. Lo trovate scritto nella prima pagina del compito, dove vi segnala anche a quale cifra dovete approssimare. Le tabelle ci sono, per cui già da quelle è facile identificare il modello. Da identificare è solo un esercizio, visto che l'altro è già segnalato perchè troverete l'inversa. A mio avviso, se il formulario vi è chiaro, potete andare tranquille. :)
branco dà 3 ore di tempo!
norlina grazie per i tuoi consigli, io mi son messa questi giorni e penso di aver capito tutto ma domani non lo darò comunque: il problema è che per tutte quelle cose 3 ore sono troppo poche e inoltre non è possibile ricordarsi tutto per filo e per segno, soprattutto per la matriciale per la quale (per quanto alcune cose si riprendano dalla formula classia) nel formulario non ha messo nessuna formula o aiuto... come si fa a ricordarsi tutto quel procedimento?? secondo me è impossibile, o almeno lo è per me... è vero, c'è chi lo passa e anche con voti alti perciò vuol dire che in qualche modo è fattibile, ma io personalmente lo trovo troppo difficile nonostante il formulario mi sia chiaro, perciò mi sono iscritta ma ho deciso di non andare domani
grazie del sostegno!!!Citazione:
Originalmente inviato da norlinasarda
3 domande:
- il formulario è esattamente uguale a quello che abbiamo sul suo file???
- ma quindi tu hai fatto solo il primo esercizio nei due modi?
- le ipotesi le hai spiegate anche per esteso???
:mano:
aleinady il formulario che ha dato all'appello scorso è esattamente quello che ci ha messo nel file, errori compresi.
Lo so perchè una collega me l'ha fatto vedere (ha chiesto al prof se poteva portarlo a casa)
Dunque anche noi avremo quello a meno che non accolga la richiesta (mandata via mail) di modificare le formule sbagliate del terzo modello :sbonk:
Solo il primo modello è da fare nei due modi, e potrai facilmente capire quale dei due esercizi è il primo modello perchè ha l'inversa.
L'altro esercizio invece sarà o un secondo, o un terzo o un quarto modello, da svolgere esclusivamente in forma classica
Io ho deciso di svolgere prima il 2o3o4 modello e poi l'altro, perchè la matriciale mi occupa troppo tempo
Ragazzi avrei una domanda che sicuramente è stupida, ma ora ho la testa girata di 360° a furia di fare calcoli quindi non ci capisco più niente:
Gli intervalli di confidenza... a che cavolo servono??? Servono solo a compllicarci la vita?
Oppure per le conclusioni servono a qualcosa?
Vi spiego il motivo della mia domanda: finora ho sempre fatto la conclusione della matriciale facando un confronto tra il t critico e i vari t calcolati dei vari trattamenti, non mi sono serviti a nulla gli intervalli di confidenza per fare la conclusione.
Però ora, in un file del prof, leggo questa frase: "come si può facilmente notare dalla tabella riassuntiva, solo il primo trattamento supera il test".
La tabella riassuntiva a cui si riferisce quella frase contiene solo i t e gli intervalli di confidenza con beta in mezzo, non c'è il t critico. Dunque se uno legge solo quella frase deduce che tutti i dati necessari per fare la conclusione sono nella tabella riassuntiva, per cui non serve t critico e servono invece gli intervalli di confisenza, ma non credo che sia così. Mi illuminate?
tranquilla, gli intervalli di confidenza non servono a nulla se non a complicarci la vita!!!! anche io avevo notato quella frase dove parlava della presa visione della tabella riassuntiva per arrivare alle conclusioni ma in realtà non è così..... i T cal vengono confrontati esclusivamente con i T crit.
riguardo la domanda che ho postato prima e cioè se aveva svolto solo il primo esercizio nei due modi, hai frainteso quello che intendevo.... colpa mia: effettivamente mi sono spiegata male!!
volevo dire se ha passato l'esame svolgendo solo il primo esercizio in entrambi i modi. ho chiesto questo perchè norlina ha scritto di non essere riuscita ad arrivare agli intervalli di confidenza e non ho capito se il secondo esercisio (cioè 2 modello) l'abbia fatto oppure no....
ora dovrei essermi spiegata meglio....... anche io ho la testa in pallone!!!!!
io ho svolto prima il secondo esrcizio, poi il primo...per cui in definitiva mi mancavano solo gli intervalli di confidenza dei t. Tengo a precisare che non ho fatto in tempo perchè mi sn incasinata io, perchè ho calcolato i marginali di riga e colonna nella tabella di sommatoria delle celle invece che nella tabella medie..per cui mi sn dovuta rifare tutti i calcoli. Il formulario è esattamente uguale a quello che abbiamo nel pdf. Per ties: anche noi gli abbiamo mostrato che c'erano errori e , nonostante ci avesse detto che l'avrebbe cambiato la sera stessa, non l'ha cambiato di una virgola. Per le ipotesi, sinceramente non ricordo se le ho spiegate per esteso, però mi ricordo di averle segnate come nel file per cui ho messo alfa j quando si trattava dei trattamenti etc.. se avete altre domande sono qua... :)
grazie mille norlina!!!!
un'altra curiosità: nel primo modello quale era il gruppo di controllo? sempre il quarto come nell'esercizio che abbiamo fatto con il prof?!
te lo chiedo perchè io non ho capito bene cosa cambia nell'esercizio se il gruppo di controllo non è il quarto ... per esempio la tabella degli 1 e 0 rimane sempre uguale???
Ci sarò anch'io domani..aiuto..:sbonk:
quindi se non ricordo male c'erano 2 gruppi sperimentali e uno di controllo.. per cui in totale vi erano tre gruppi...ciò che cambia è che tu devi mettere tante X quanti sono i gruppi-1. Per cui nell'esercizio del prof nel pdf avevi Xo;X1;X2;X3... nel caso in cui hai 3 gruppi avrai Xo;X1;X2...e ovviamente anche nella colonna delle Y avrai meno numeri...per il resto all'interno la riempi con gli 0 e i 1 come al solito...non so se sono stata chiara...
Grazie aleinady (scusa se ho frainteso :) )
e grazie a Norlina che è sempre tanto gentile e paziente con me :)
Bbbbene... :argh:Citazione:
Originalmente inviato da norlinasarda
Però nel dammy il gruppo di controllo si mette sempre per ultimo, giusto?Citazione:
Originalmente inviato da norlinasarda
Quindi nel caso (ma non credo) in cui il gruppo di controllo non sia il primo ci dobbiamo ricordare di metterlo comunque per ultimo... giusto?
Ma tanto non credo che ci faccia una cosa del genere!
Norlina quello che hai scritto mi ha ricordato una domanda che qualcuno (se non mi sbaglio aleinady) aveva fatto qualche post fa:
essendo le X tante quanti i trattamenti-1, il vettore T che esce fuori ha un valore in meno...
cioè se sono 3 gruppi (2 sperimentali e uno di controllo) abbiamo un vettore T di 3 cifre:
- una si riferisce a X0 e quindi non è da confrontare con T critico
- il secondo numero riguarda il primo gruppo primo gruppo
- il terzo numero riguarda il secondo gruppo
La cifra che riguarda il terzo gruppo non c'è... e questo non è un problema nel dummy visto che è il gruppo di controllo... ma se invece ci fosse un effect coding? Il T ha sempre una cifra in meno!
si...il t ha sempre una cifra in meno...lui a lezione aveva spiegato che è una riduzione a priori del rango xchè si avrebbero infinite soluzioni in algebra lineare...ma ciò a noi non interessa...insomma in entrambi i casi si avrebbe un t in meno( scusate se per come l'ho scritto prima ha creato confusione). Quindi riepilogando si hanno tanti t quante sono le X -1 in entrambi, sia che sia effect, sia che sia dummy. In entrambi i casi ciò che confronti sono i valori ottenuti (i t calcolati) con il t critico. I valori ottenuti saranno diversi sia perchè la codifica è diversa, sia perchè la matrice inversa è diversa. Per il fatto del "dove" si metta il gruppo di controllo...a noi lo aveva messo come ultimo gruppo... ma può essere o primo o ultimo (come scritto a pagina 13 del pdf subito prima della matrice D). Cmq io lo metterei ultimo come abbiamo sempre fatto a lezione..tra l'altro anche nel testo ve lo metterà per forza o per primo o per ultimo perchè ne parla per differenziarlo dagli altri.
mettiamo il caso che il gruppo di controllo sia il primo:
se lo voglio mettere come quarto prendo le cifre di y ad esso associate e in colonna le metto agli ultimi posti, poi completo la tabella con gli 0 e 1 come sempre. giusto?
in pratica la domanda è: al gruppo di controllo devo sempre associare la codifica 1/0/0/0?
(=> ovviamente in questo caso i gruppi sono 4 di cui l'ultimo è quello di
controllo come nell'esercizio del prof)
Sei un tesoro :hug:Citazione:
Originalmente inviato da norlinasarda
Non l'avevo sentito a lezione!
Dunque, nel caso dell'effect coding, facciamo la conclusione solo riferita ai primi gruppi lasciando perdere l'ultimo perchè non abbiamo il corrispettivo T...
Ragazzi cercate di segnarvi almeno i risultati (tanto il formulario possiamo portarlo a casa) così li confrontiamo!! ;)
per chi fosse interessato il prof oggi all'esame ha detto che prevede di mettere gli esiti tra una settimana/10 giorni perchè eravamo in pochi :approved:
.....speriamo mantenga le promessa :rolleyes:
Ragazze, com'è andata?
Io ho fatto un disastro, da buona polla..:medito:
io l'ho fatto tutto ma nn ho buone sensazioni: tutte le t meno una (il PLACEBO)risultavano significativamente diverse dal controllo. Mentre nel 2 modello mi risultavano tutte e tre le F significative (con numeri enormi eccetto l'interazione). Ma bo....
ecco, non prendetemi per pazza, ma sono entrata nuovamente nel calendario esami per vedere le date di alcuni opzionali che mi interessano e ho riguardato la riga di nicotra e..... è vuota.... aleinady dove li posso trovare?Citazione:
Originalmente inviato da aleinady
io sono entrata su scform e a sinistra clicco calendario esami e poi specialistica... ma le date di nicotra non ci sono, neanche nella sua pagina personale :confused:
melly, se non sbaglio anche io ero entrata in calendario esami specialistica... ci sono gli esami di tutti i corsi, compreso quello di tommasi :zott:Citazione:
Originalmente inviato da MellyMemy
c'è però una cosa strana: per l'esame analisi dei dati II ci sono tutte le date che ti ho datto, mentre c'è un altro esame (analisi dei dati I, sempre con nicotra) che però aveva le stesse date del precedente per gennaio e febbraio, ma poi non ne ha scritta neanche un'altra... non so che dirti..:sbonk:
ho appena ricontrollato: il calendario è uguale a quello che avevo scaricato....
forse hai letto solo la seconda fila e non ti sei accorta che la fila di sotto riguardava lo stesso esame (almeno credo).
ti posto l'indirizzo in cui sono entrata.. ovviamente poi entra in "specialistica"
www.scform.unica.it
a me i t davano tutti non significativi tranne l'allergol, il nuovo farmaco che volevano testare, che risultava significativamente diverso dal gruppo di controllo.. credo che fosse giusto così!Citazione:
Originalmente inviato da branco82
per l'altro esercizion non sono sicura perchè mi sono persa un pò di volte...comunque anche a me le 3 F risultavano tutte maggiori dell'Fcrit e con numeri parecchio grandi .... bohhhh
hai ragione, guardavo una riga sopra... che vergogna, son proprio polla :blush: :sbonk:
A me l'esame non è andato bene perchè l'ho volutamente mollato...
Ho fatto tutto il secondo modello (ho voluto fare il secondo per prima) e poi ho fatto il primo. Ero quasi alla fine (al sebi) ma mi sono accorta che nel secondo ho sbaglito una stupida somma dell'inizio e di conseguenza ho sbagliato tutto... quindi ho cercato di correggere tutte le cose con quella somma ma era un casino, mi stavo flippando a fare le cose selettivamente, il foglio ormai era un campo di battaglia, non si capiva più niente, stavo perdendo tempo per l'altro esercizio allora mi sono innervosita e l'ho mollato perchè c'erano troppe cose da cambiare.
La Grassi è stata molto gentile e mi ha detto di non mollarlo perchè si capiva che avevo studiato e che anche a lezione sapevo fare le cose, e quindi se avessi corretto quello magari non avrei finito l'altro però almeno l'avrei passato.
Ma io le ho detto che non volevo "passarlo", limitarmi ad avere un voto basso per un errore stupido come una somma. E perchè ero pronta e quindi volevo un voto alto, se magari non fossi stata pronta avrei sperato di "passarlo" solo, ma sinceramente un 20 non l'avrei voluto.
Certo poi errori stupidi così sono quelli che si fanno più spesso... magari anche la prossima volta faccio un errore di calcolo e distrazione così... però mi sono troppo innervosita, mi ha dato fastidio, mi veniva da strappare il foglio :tajo: !!
Allora l'ho mollato così.
Quindi ho fatto un esercizio sbagliato e uno a metà, per cui non l'ho passato, ma tanto non rifiutarlo o non passarlo è uguale.
Comunque sono serena, non aspetto nemmeno gli esiti. Lo ridarò a maggio e pazienza. Che rabbia sbagliare cose del genere!
Ma non mi sono stressata molto a preparare questo esame per cui sono serena e lo ridarò a maggio.
aleinady piacere di averti conosciuta! :mano: :bounce:
Tiessuccia :hug:
povera tiess! se c'era una che meritava di passarlo eri tuuuuuu dopo che hai dispensato consigli e aiuti a tutte noi :sbonk:
rincuarati pensando che sei pronta e al prossimo appello non dovrai perdere tempo per studiarlo :approved: e poi chissà...magari lo ridiamo insieme :asd:
come ti ho scritto anche io mi sono persa 2 volte con i calcoli :rolleyes:
anche io sono veramente contenta di averti conosciuto :mano:
:tajo: ok, allora risolto!!!! mi stava sorgendo il dubbio che quella pagina con gli esami si visualizzasse solo nel mio computer :asd:Citazione:
Originalmente inviato da MellyMemy
e poi non hai tutti i torti ad esserti confusa: cosa ci fa l'esame ripetuto due volte :zott: ????? :dunno:
OT: comunque bisogna controllare anche nelle date che i prof mettono di volta in volta nell'elenco esami perchè possono anche aggiungerne (come nel caso di Masala)
Grazie mellyna :hug:
Ragazzi comunque... fatemelo dire... tutti quei passaggi con 1 e 0 della matriciale sono una tortura!! Ma perchè farceli fare??
Anche tu ci hai aiutato tanto!! :sisi:Citazione:
Originalmente inviato da aleinady
Sono tranquilla comunque perchè non mi sono stressata molto a prepararlo quindi sono serena, sclero sul momento quando magari non trovo l'errore o devo rifare tutto però poi mi passa!
NOOOOOOOO!! NON LO DOBBIAMO DARE INSIEMEEEEE! NON TI VOGLIOOOOO! PERCHE' TU LO DEVI PASSARE ALLA GRANDE!
comunque si, è facile perdersi con i calcoli... è capitato anche a te e pure tu eri prontissima... quindi probabilmente anche la prossima volta sarà così per me, ma visto che sarà la seconda non dovrò farmi perdere dalla rabbia! :sisi:
A proposito di appelli... LA GRASSI HA DETTO CHE CE NE SARA' UNO ANCHE A MAGGIO!
brava! metti da parte la rabbia e anche se la prossima volta ti incasini stai lì e finisci di farlo! non si sa mai!
vedi alla fine anche io stavo per andarmene ma poi ho avuto fortuna: ho trovato gli errori ( o meglio ORRORI) e sono riuscita ad andare avanti! almeno ho quelche speranza, se poi non mi va bene il voto lo rifiuto e pazienza!!!
gli errori di calcolo sono frequentissimi proprio perchè a furia di digitare sulla calcolatrice numeri enormi è normale perdere la lucidità.....
Mi spiegate anche il senso dell'approssimazione alla 6 cifra? :medito:
Come se la fila di 1 e 0 non bastasse a complicarci la vita..
Già... lui l'ha giustificata dicendo che se approssimi a meno della 6^ cifra i calcoli vengono molto diversi rispetto a quelli che sono nella realtà, e il minimo per avere una stima attendibile è la sesta cifra... ho capito, ma basta che lo sappiamo, che senso ha farcela fare in una simulazione, se non è una ricerca vera?
Senza contare che difficilmente, se ci commissionano un lavoro, saremo lì con carta penna e calcolatrice a fare una sfilza di 1 e 0 scritti uno per uno, ma avremo il computer... e di certo non solo tre ore di tempo... se solo ci insegnassero ad usare il programma anzichè farci fare queste cose!
che bella strage che ha fatto nicotra:zott::argh: io non l'ho passato:swear: sono proprio curiosa di sapere che mi dice domani del compito..sinceramente non speravo in un voto alto ma addiritura non passarlo..mah:rolleyes:
complimenti a chi l'ha passato:)
mi dispiace tiess:bacetto: c'eravamo impegnate tanto..ma sto prof e davvero allucinante:zott: e non lo dico perchè nn l'ho passato..Citazione:
Originalmente inviato da Tiessina
ciao Kyoko :ciao: un po che mancavi!!Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
mi spiace che non abbia passato l'esame :deluso: te lo meritavi tanto quanto Tiessina :sisi:.
dai, la prossima volta andrà benone :approved:
eh si:sisi: ero a madrid:D grazie:bacetto: sono proprio curiosa di vedere il compito:mumble: comunque nell'indirizzo che sceglierò(quello di lavoro), analisi dati non c'è quindi penso proprio che nn lo darò piu:asd: ora mi informo bene:approved:Citazione:
Originalmente inviato da aleinady
bellooooooo, beate te che eri in viaggio:adieu:Citazione:
Originalmente inviato da kyoko226
se poi sa i qualcosa riguardo gli indirizzi e gli eventuali esami da dare facci sapere... magari anche io me ne scampo qualcuno :asd:
approssimare alla 6 cifra puo servire al fine dei risultati...il problema è che lui ha messo esercizi con numeri enormi quindi oltre la sesta cifra dopo la virgola ne avevi 4 o 5 prima...giusto per non incasinarci...altro scherzetto simpatico: durante le esercitazioni c'erano sempre 5 soggetti per 4 gruppi...nel compito 4 soggetti per 5 gruppi ed anche questo puo confondere con gli automatismi precedentemente appresi.
Chissa come è andata..son curioso
approvo tutto quello che hai scritto!!!! anche io sono troppo curiosa di vedere gli esiti :crossed:Citazione:
Originalmente inviato da branco82