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Citazione:
Originalmente inviato da Magda
Allora,partiamo dal presupposto che la regola "uso sempre z se sigma è noto,uso sempre t se sigma è ignoto" vale per il confronto tra campione e popolazione :approved:
Per il punto 1. due campioni differenti intendi indipendenti?
2. per effetti prima e dopo intendi 2 campioni dipendenti?
3.che intendi per "se ho vari dati" ???
Raga ma cosa si intende per "differenza tra i punteggi"?
Ero convinta fosse il confronto tra campioni dipendenti ma mi sa che sto prendendo aglio per cipolla :skunk:
Innanzittutto hai un solo campione! e la differenza dei punteggi è intesa come stesso campione in due differenti prove; esempio:Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
20 pazienti; punteggi prima di effettuare una terapia; punteggi dopo aver effettuato una terapia.
Oppure:
10 studenti; punteggi prima delle ripetizioni e punteggi ottenuti nella verifica ( prima e dopo le ripetizioni ).
Sono stata spiegata??? :asd:
Altrimenti.chiedi pure!
Si si ti sei spiegata:approved:Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
E cosa applico in questo caso?Ti ho madato un mess in pvt dopo pranzo,forse non l'hai ricevuto:shy:perchè qualche domandina l'avrei :help:
Qua non riesco a scriverlo perchè non si capisce, ma la soluzione è a pagina 33 della dispensa del prof, quella intitolata "confronto tra medie di due campioni indipendenti"Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Pardon non lo avevo visto...
Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
Ahhhhhhhh si allora è quella che io chiamo campioni dipendenti...forse sbaglio a chiamarla così...?
Grazie per l'aiuto:bacetto:
Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
Si capiva com'era scritta!!!Sono i campioni NON indipendenti!:Ops:
Perfetto! No volevo scriverti la formula ma non ci riuscivo.... usciva tutta storta...:asd:Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
:asd:Andando a ripetizione me lo hanno spiegato come "confronto tra campioni dipendenti" boh :sbonk:
Visto che sei così gentile io ne volevo approfittare chiedendoti:ma se nella tabella z non ho la tebellina di alfa (come nelle vecchie tabelle che dava lui nelle slide) come faccio a individuare il valore di alfa senza quella tabellina???:jd:
anche io questo dubbio:mumble::mumble:Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Se me la fate avere "provo" a spiegarvela......Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Un consiglio: se seguite attentamente le sue slide, secondo me è molto più semplice... ve lo dico perchè anche io l'anno scorso ho fatto qualche ripetizione, ma non ritrovavo poi le cose come lui effettivamente le vuole! O vi fate spiegare le cose usando le sue slide come riferimento, o io personalmente esempio quando poi vedevo i compiti che metteva su internet o le esercitazioni, non mi ritrovavo! Poi ovviamente parlo per esperienza personale........
Mandata:approved:Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
Si si le slide e le esercitazioni die prof. sono sacre :asd: però ci sono dei punti che non capico,come questo della tavola che abbiamo espresso in 3 mi pare:Ops:
scusate...ma nel programma c'è tutto questo da fare. Vi scrivo i nomi delle slides che ho:
- PRINCIPI DI INFERENZA STATISTICA
- ELEMENTI DI TEORIA DEI CAMPIONI
- VERIFICA DI IPOTESI SULLA MEDIA
- CONFRONTO tra media di due campioni indipendenti e non indipendenti
- VERIFICA DI IPOTESI SULLA VARIANZA
- Verifica di ipotesi sui parametri della binomiale
FATEMI SAPERE:approved:Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Quei valori che dite voi sono per i valori di infinito ... nel senso: se voi notate ve li ritrovate nella tabella stessa alla fine, dove cioè rientrano quei valori che vanno oltre i numeri di zeta classificati nella tabella. Poi sinceramente io nenìmmeno l'ho presa in considerazione, perchè tanto i valori che si ricavano dai suoi problemi vi rientrano sempre! Sono sicura che questa volta non mi sono spiegata bene, ma non so proprio come farvelo capire! Dimenticatevi quel pezzettino della tabella.......è per i valori maggiori di quelli che rientrano nella tabella!
UHM io non ho capito..ad esempio a pagina 17 della dispensa di ipotesi sulla media come ha trovato quei valori se lui non ti da la tavola bidirezionale??
Anch'io non ho capito:esami:Citazione:
Originalmente inviato da tipete
Inoltre nel secondo esercizio che doveva essere confronto tra punteggi o campioni dipendenti...come si fa senza il valore alfa?Si applica 5% o 1% come valori alfa visto che il testo non li da?:mumble:
mi sembra di ricordare che, quando non da alfa è sempre 0.05Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Si mi pare anche a me:mumble:Citazione:
Originalmente inviato da tipete
Tipete e tu sai se c'è differenza tra "un confronto di punteggi" e "campioni indipendenti"?O sono la stessa cosa?
Esattamente!Citazione:
Originalmente inviato da tipete
pensavo di aver capito alcune cose invece provando a fare gli esercizi sono nel panico più totale e non riesco ad andare avanti..sicuramente non è così difficile, visto che molta gente passava inferenziale e non passava descrittiva...ma farlo da sola lo rende più che difficile, e per alcune cose ci devo andare ad intuito....che sconsolazione :(
no.heika non sono la stessa cosa nella differenza tra punteggi i campioni sono NON INDIPENDENTi..non puoi sbagliare hai due tabelle con i valori e ti ricavi le differenze
ivana io ho un altro dubbio..nelle dispense relative alla differenza tra punteggi esempio 4 c'è un errore o nella formula o nel testo..perche nella formula mette al denominatore sommatoria di d ma poi mette la sommatoria di dal quadrato.. qual'è la formula corretta??Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
La formula esatta é: (∑▒D)/√(((n∙∑▒D^2 )-(∑▒D)^2)/((n-1) ))Citazione:
Originalmente inviato da tipete
Siccome non esce bene te la spiego:
Sommatoria di D / ( n∙sommtoria di D^2 ) - ( sommatoria di D ) ^2
Fratto n-1
La formula che c'è nella dispensa è corretta!
n*sommatoria di D^2, è diverso da sommatoria di D elevato 2: devi fare attenzione alle parentesi; infatti, la sommatoria di D^2 è uguale a -10^2
(n*D)^2 è uguale a 10*20^2.
Intendevi questo?
si si grazie,gentilissima:approved:Citazione:
Originalmente inviato da Ivana Ziva
Non sono molto brava a spiegare... ma tu chiedi! Magari qualche volta ci riesco.... :asd::asd:
un altra domanda...non odiarmi:asd::asd:
nell esercizio 1 del compito come faccio a sapere se le varianze sono omogenee?
non ho mai fatto...è s max diviso x min? e poi da cosa lo capisco?:mumble::mumble:
oppure posso direttamente utilizzare la formula dove la varianza è nota?grazieee
:asd::asd: che odio?!?!Citazione:
Originalmente inviato da tipete
Io non ho il compito, dovreste farmelo avere .... però, per sapere se le varianze sono omogenee devi calcolare F di Fisher.....a seconda che le varianze siano omogenee o no si applica un tipo di test!
ah ok pensavo te lo ricordassi oapproved:grazieeee:D
Si come prima cosa per la valutazione delle varianze devi fare il rapporto tra le varianze, con quella maggiore al numeratore! X è la media, e quella per adesso non ti serve per il calcolo della F di Fisher.Citazione:
Originalmente inviato da tipete
si l'x lho messo per indicare(per)..io sta parte non la so fare...
avete dispense dove c'è?grassieeeee
io ho intenzione di darlo il 16.. però sono ancora in alto mare... mi sono dedicato più a descrittiva e quindi ora con inferenziale mi trovo un po' indietro...
sopratutto non avendo esercizi o compiti sui quali basarmi..
qualche suggerimento? :look: tipo su cosa concentrarmi maggiormente.. o magari anche qualche esercizio da passare... :look:
Nooo ho sbagliato la domanda tipete,sono fusa dal lavoro!!!
Chiedendoti la differenza tra "differeza tra punteggi" e "campioni indioendenti" mi sono confusa,che scema che sono:sbonk:
Volevo dire differenza tra "differenza tra punteggi" e "campioni dipendenti" (che nelle slide credo lui chiami "campioni non indipendenti")...
Allora,ho esaminato il compito di gennaio 2010 con una collega e abbiamo concluso che:
-esercizio 1:campioni indipendenti monodirezionale a dx con sigma ignoto.Il nostro dubbio però è stato:dato che non c'è la tavola F come faccio a calcolare l'omogeneità?Non la consideriamo e ci buttiamo quindi sul test Z dato che N < 30 oppure facciamo ugualmente il test F?
-esercizio 2:campioni dipendenti bidirezionale,applico (∑▒D)/√(((n∙∑▒D^2 )-(∑▒D)^2)/((n-1) )) con alfa al 5% o 1% (perchè non dato dal testo)
esercizio 3:stessa cosa dell'esercizio 2 ma monodirezionale a sx
Cosa ne pensate?
Ma che è òa formula Xd (media di D) fratto Sd (scarto di D)/radice di v???
Non l'ho mai vista nelle sue slide:mumble:
ho capito dove dovete trovare i valori critici di Z se lui non li mette nella tabella... Guardate La tavola della T di student, nell'ultima riga, i valori sono gli stessi dei valori critici di Z!!!
Poi se il testo non richiede se le varianze siano omogenee o meno e quindi di calcolare la F di Fisher, bisogna porre comunque che la varianza sia OMOGENEA, (senza calcolarla). Il primo esercizio è su campioni indipendenti con t di student senza bisogno di calcolare F quindi. Il secondo e terzo sono come ha detto tipete.
Tipete la formula che dici tu per campioni NON INDIPENDENTI T = Xd / √Sd / √n-1 corrisponde alla formula che è + lunga ma + semplice da risolvere: (∑▒D)/√(((n∙∑▒D^2 )-(∑▒D)^2)/((n-1) )) .
Sono la stessa identica cosa, ma la seconda è la + semplice.
non usare il linguaggio sms, è vietato dal regolamento, grazie:approved:Citazione:
Originalmente inviato da Magda
Magda sei un mitoooooo :lode:Citazione:
Originalmente inviato da Magda
:Ops::yahoo: ce la possiamo fare!!!! :asd:Citazione:
Originalmente inviato da heika82^_^
Speriamo....
ragazze io non ho capito la storia della tabella:mumble:
Prendi in mano la tabella dei valori critici di Z (che nel compito di gennaio non trovi) e la tabella del T di student. E confronta:Citazione:
Originalmente inviato da tipete
i valori critici di Z per alfa con i valori dell'ultima riga della tavola di T di student! Sono gli stessi (escluso il primo che non c'è!!!).
Capito? :approved:
ok ora ci sono..pero forse lui vuole vedere il calcolo:sbonk::sbonk:Citazione:
Originalmente inviato da Magda