azz ,arrivo sempre in ritardo:P
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berlusconi è stato processato e ne è uscito illeso.
puo' piacerci o no,ma questo è successo.
mastella,dopo tutto quello che ha combinato,compresa la vicenda di sua moglie,ha avuto il buon senso di non ricandidarsi,anche perchè,parliamoci chiaro,chi se lo sarebbe accollato?
sulle tasse,be' credo che i piu' fregati siano stati i lavoratori dipendenti,come al solito,i liberi professionisti, sanno come arginare l'ostacolo:asd:
Mamma mia, ma non vi stancate a litigare su Berlusconi?
si ne abbiamo parlato diffusamente e mi è stato anche dato velatamente della "stupida" da un berlusconiano per essermi chiesto "come è possibile che la gente abbia votato la lega?"...questo per dire la piega simpatica che ha preso la discussione :P
comunque a parte tutto credo che liquidare la questione del "conflitto d'interessi" come "roba da novella 2000" sia avvilente...Poi ognuno la pensa come vuole...tanto sarà la storia a giudicarci...
E soprattutto nessuno ha mai difeso il governo Prodi e la sinistra in generale...a mio parere la sinistra al governo ha fallito e ne sta cogliendo i risultati...avrebbero potuto fare mille cose e quel poco che hanno fatto avrebbero potuto farlo meglio.Ti basta come autocritica?:P
se poi quella che abbiamo in Italia si può chiamare "sinistra"...insomma...la nostra è una sinistra al discount...spaventata e timorosa di ciò che è :rolleyes:...
lepre marzolina :"comunque a parte tutto credo che liquidare la questione del "conflitto d'interessi" come "roba da novella 2000" sia avvilente...Poi ognuno la pensa come vuole...tanto sarà la storia a giudicarci..."
non ho mai detto una cosa simile!
novella 2000 era riferito a ben altro,rileggitelo bene.
scusami ma allora bisogna essere chiari...infatti ti riporto lo stralcio... :rolleyes:Citazione:
o vogliamo ancora stare li a dire berlusconi è fascista mberlusconi è dittatore,ah ma lui ha le tv?
questo è da novella 2000!
allora spiega meglio cosa intendevi...il mio non è un tono polemico...ma bisogna capirsi..sennò non ci può essere nessuna discussione sana
EDITO SEMPRE per maggiore chiarezza
da WIKIPEDIAConflitto di interessi - Wikipedia nota enciclopedia comunista
In Italia il problema si è presentato in forme di una certa rilevanza in particolare da quando Silvio Berlusconi prese parte alla campagna elettorale del 1994 per coprire la carica di Primo Ministro (carica che ricoprì anche dal 2001 al 2006). Il conflitto era in questo caso rappresentato dalla titolarità contemporanea di funzioni pubbliche, del gruppo televisivo Mediaset, e di altre proprietà sulle quali vi sarebbe stata possibilità di legiferazione (settore assicurativo, sportivo, edile, ecc.). Per alcuni politici di parte avversa, inoltre, tale conflitto sarebbe motivo d'ineleggibilità e di incompatibilità di cariche in base alle legge italiana sulle concessioni pubbliche.
Nella supposizione che il possesso di alcuni media potesse costituire un possibile vantaggio elettorale, fu sostenuto altresì che sussistesse una sostanziale incostituzionalità, in quanto l'articolo 51 della Costituzione Italiana stabilisce che "tutti i cittadini (...) possono accedere agli uffici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza" e che la possibilità di orientare la comunicazione avrebbe potuto minare tale effettiva eguaglianza.
Nel 1996 il senatore Stefano Passigli propose un disegno di legge (d.d.l.)che, tra le altre cose, prevedeva che il funzionario pubblico con un patrimonio eccedente una certa somma dovesse affidarlo in gestione ad un'apposità società indipendente (blind trust o fondo cieco). Il d.d.l. non venne approvato. La questione fu però ripresa dallo stesso Governo Berlusconi II con la Legge n. 215 del 2004 (Norme in materia di risoluzione dei conflitti di interessi). Si è eccepito che la legge sarebbe risultata di ben poca rilevanza per la risoluzione del conflitto, poiché si limitava a prescrivere che l'imprenditore individuale provvedesse a nominare uno o più institori, cioè una o più persone di fiducia (figli, parenti, amici, e perciò soggetti non realmente indipendenti) cui affidare l'effettiva gestione aziendale; l'unico vero effetto di tale legge è di impedire il varo di provvedimenti che possano favorire una data persona (se ad esempio nel 2008 Berlusconi diventasse premier e contemporaneamente il Consiglio di Stato dovesse ordinare fine delle trasmissioni analogiche di Retequattro, egli non potrebbe fare niente).
Il Parlamento europeo prese già nel 2002 posizione sulla questione: al paragrafo 38 della risoluzione del 20 novembre 2002 deplorava che, "in particolare in Italia, permanga una situazione di concentrazione del potere mediatico nelle mani del presidente del Consiglio, senza che sia stata adottata una normativa sul conflitto d’interessi".
Come fai a scindere il fatto che lui abbia "le tv" dal "conflitto di interessi"???
illeso perchè ha fatto approvare delle leggi in suo favore.
Anch'io ammazzo qualcuno poi visto che sono al governo non mi possono arrestare e dato ceh ci sono faccio una legge per depenalizzare l'assassinio, beh ne esco pulita...:approved:
Mastella non lo voleva più nessuno. Neanche Berlusconi. Nè Casini.
allora,vediamo se riesco a spiegarmi.
tutti i commenti personali rivolti ad una persona ,in questo caso a berlusconi sono da novella 2000.
commenti che sono spesso dei luoghi comuni,tipo che con berlusconi c'è la dittatura,che è un fascista,che è un mafioso etc.
sono pettegolezzi da novella 2000,che non portano a nulla,lasciano il tempo che trovano,.appunto da novella 2000
capito adesso?
Infatti
ma che ciò non sia un pretesto per le malefatte di nessuno. Sennò i ladri che rubano non vanno più in galera, nè gli assassini, nè i truffatori...
col fatto che qualcun altro già ha commesso un reato non si può scusare niente. Bisogn punire tutti. M'importa una seça che Mastella vada dentro. Anzi! :approved:
Ma perchè?
Su Andreotti si è detto per anni che è un corrotto e un mafioso. Senza scandalo. Anzi c'erano perfino un sacco di barzellette sull'argomento. Andreotti signorilmente ha semprelasciato stare.
Lui la galera alla fine l'ha fatta, però
Ed è molto più intelligente e spiritoso di Berlusconi.:D
come vedi anche mastella è rimasto impunito.
perchè c'è ancora qualcuno che in italia viene punito?
cuffaro,è stato rieletto,tale crisafulli,processato per mafia si è candidato come esponente del pd.e 'rieletto,e potrei citarne altri,ma basta che fate una breve ricerca e i nomi sono tutti li.
certo,candidare un crisafulli (processato per mafia)al posto di nando dalla chiesa,dal pd non me l'aspettavo.
il senso era che certi steriotipi non portano a nulla.
andreotti è stato assolto ,non è andato in galera
.
Ok hai ragione non è andato in galera
però
Andreotti è stato riconosciuto colpevole di associazione per delinquere con esponenti della mafia, al termine dei tre gradi di giudizio previsti; reato che però si è estinto per prescrizione, e quindi non è più punibile.
(ora please metti il mio msg editato con le correzioni nel tuo quote :cute: )
:approved:
questa cosa qui come fai a dirla non lo so...
considerando poi che mastella mi fa più o meno pensare a questo: :wc:
ora in pratica ne possiede 6 non più tre..
dire che berlusconi ha fatto in modo di non subire i processi a suo carico arrivando fino al punto di eliminare il reato di falso in bilancio, per cui era sotto processo, per te significa parlare di luoghi comuni?
Per luogo comune si intende un'opinione largamente condivisa, anche se non supportata da alcuna prova o evidenza concreta.
le prove e le evidenze concrete che berlusconi abbia fatto quanto ho detto sopra le potrebbe negare solo un pazzo ...berlusconi HA fatto leggi e decreti che hanno avuto la conseguenza di fargli in qualche modo evitare la condanna eventuale (i suoi difensori erano pure parlamentari eletti con forza italia)..questo non è opinabile..
Poi può essere opinabile la conclusione che ho tratto io: non potendo dimostrare la sua innocenza ha dovuto cavarsela per altre vie...
Se si inizia a pensare che parlare di questo sia parlare di luoghi comuni allora non lamentiamoci se poi chiunque si trova in una posizione di potere impiega certi metodi... hanno capito che la gente per la maggior parte non dà peso a certi fatti e giustamente li commettono!! così berlusconi, mastella, prodi ecc..
Ok a parte il fatto che IO non credo che l'uomo possa essere capace di obiettività..mai!
Ma cosa dovremmo fare? se io voglio criticare berlusconi devo necessariamente , per par condicio, aggiungere una critica a prodi? per dimostrare cosa? E il fatto che io critico berlusconi esclude a priori che io sia una che critica pure prodi&co. quando fa qualcosa di criticabile...??
Poi magari berlusconi, non solo le fa parecchio grosse, ma le espone all'opinione pubblica senza vergogna e anzi spesso, da grande comunicatore-manipolatore, le riesce pure a rigirare a suo favore, sfruttandole per crearsi un'immagine di povera vittima, di un povero uomo che tenta di affermare la propria libertà mentre qualche cattivo e invidioso cerca di togliergliela (molto teatrale) e alla fine fa simpatia a qualcuno..
Mi chiedo: cosa dovrebbe fare un presidente del consiglio per superare l'alta soglia di indignazione tipicamente italian style? Diventare un killer seriale di donne e bambini ancora in fasce? Non è sufficiente che per evitare delle condanne cambi la legge a suo favore?questo ti fa pensare più ad una possibile innocenza? In certi posti questo si chiama "avere la coda di paglia", a ponsacco (casa mia) si dice "avere il c**o sudicio"!!
io non ho mai insabbiato inchieste a differenza di prodi, quindi, dall'alto della mia posizione lo posso dire che berlusconi cerca in tutti i modi di pararsi il c*lo, e che lo fa in modo, per ME poco corretto..
Questo non significa che per me prodi è un angelo e un esempio di onestà...infatti non mi auguravo affatto che il PD vincesse le elezioni..
non capisco perchè fai questa scissione per la quale chi parla male di berlusconi ama prodi alla follia..non bisogna mica sempre scegliere eh...c'è chi non sceglie mai...
Perché non porre altra scelta che una dicotomia aiuta a semplificare i discorsi. Se non sei bianco, sei nero. Ciò che sfugge però è la superficialità nella quale questo approccio lascia inevitabilmente cadere la discussione, alla fine trasformatasi - come prevedibile - in nulla più che un teatrino di "ho ragione io", "no io", "ho detto io".
Poco interessante, e del tutto inutile. Ma rischio di ripetermi, e voglio evitarlo. La ridondanza stanca chi la produce quanto chi la subisce.
[QUOTE=LuisaMiao;1436313]ma chi lo dice?!
QUOTE]
TU!!!
In quanto a obiettività sei alla stregua di fede o santoro :sisi:
parlando di cose serie, ho letto ora la lista dei dicasteri; sono d'accordo con bossi ministro delle riforme (tranquilli, non ci saranno secessioni, purtroppo!) e meno d'accordo con calderoli che lo reputo un pò troppo pagliaccio come vicepremier! E ora ironizzate cari sinistroidi :asd: .....se c'è un pagliaccio come premier calderoli è la persona che meglio può fargli da vice!!! L' ho già detto io....trovate altre storiacce, tanto siete bravissimi:asd:
[QUOTE=ziogargamella;1436742]adesso trovami dove ho scritto che tutto quello che fa ma sinistra (o il centro-sinistra) sia buono e assolutamente non criticabile. non l'ho scritto, ti assicuro, anche perchè non lo penso. così come ho detto che fare una critica a Berlusconi non vuol dire approvare e non fare critiche a Prodi.
e poi, se vuoi discutere di politica è un conto. se vogliamo fare attacchi personali è tutt'altro. a meno che non mi dimostri che TU hai la verità in tasca e sei l'unico a sapere le cose.
come dice Iggy comunque è molto più facile vedere le cose unoVSaltro che cogliere gli aspetti di complessità...
Ma lo sai vero che i contratti atipici (quelli che hanno favotito il precariato) li ha introdotti la sinistra? Tiziano Treu ministro del lavoro con il primo governo Prodi ha introdotto nel 1992 i contratti atipici. Perchè attribuite sempre la colpa del precariato al centro-destra se è stato un governo di sinistra ad inserire certe misure contrattuali?
La legge Biagi (governo di centro-destra) ha poi aggiunto alcuni contratti di quel genere, non lo nego, però di fatto tutto questo esisteva già ed è stata la sinistra ad averlo inserito. Inoltre il ministro Treu (governo Prodi I) non aveva inserito nessuna tutela su alcuni contratti, ad esempio quello di collaborazione coordinata e continuativa. Su quel contratto la legge Biagi se non altro ha stabilito che dovevano essere versati dei contributi, minimi, però considerando che prima su quel tipo di contratto non li versavano forse è già un passo avanti.
Inoltre il centro destra ha alzato l'età dell'apprendistato portandolo a 29 anni, anche questo mi sembra positivo considerando che molte persone sopra una certà età (e non parlo di anziani, ma di persone giovani...30/40 anni) sono praticamente tagliate fuori dal mondo del lavoro.
Accidenti come siete esagerati con questo discorso della dittatura....come ho già detto in un post precedente, parlare di dittatura è offensivo verso coloro che hanno vissuto davvero sotto una dittatura....cercate voi di rifletterci....
avevo lasciato un po di pagine fa mmmmmmma siamo ancora li ......berlusconi mafioso ..nanetto dittatore..fascista ..and blablabla.......visti i paraocchi ed il totale distacco dalla (imho realta') vera idea che ha l'italiano del paese...non mi resta che dire....meno male ....cari...meno male che la sinistra (una certa sinistra) non esiste piu....meno male...che tutto il corpo dirigente di rifondazione si e' dimesso ...speriamo che ne venga su 1 altro un po meno conservatore....vecchio e fuori dal mondo..e che stavolta...non impartisca l'uso delle parole pace... rispetto e democrazia ...nascondendo dietro un sistema viziato intollerante e completamente antidemocratico....
a quelli che si son fatti rincitrullire dalla propaganda (IMHO)....poi in separata sede vorrei veramente che s'informassero sui poteri e sulle infiltrazioni politiche nei vari poteri italiani (universita,banche,magistratura,stampa,televisione ,cooperative,multinazionali,servizi sociali,sindacati) prima di venire a puntare il dito ..come farebbe un qualsiasi Emilio ferde da una parte o una Bianca Berlinguer (o ancora...santoro,travaglio,floris,dandini,lucia annunziata...antonello tiroso al tg la 7 o gad lerner all'infedele ecc ecc ecc ecc...tanto per parlare delle nostre televisioni...:O :O :O cavolo siamo proprio sotto dittatura..ahahahah.... eh) dall'altra.
Ripeto comunque vadano le cose.....e' l'italia che ha scelto ..e non una minoranza...rispettate per una volta senza sbattere i piedi la democrazia che sembra volete difendere a spada tratta...solo quando sono alcuni interessi partitici ad essere messi in discussione.............
se sono intervenuta dicendo quello che ho detto,e' stato proprio perchè sembrava una treadh di attacchi inutili solo contro berlusconi.
ho cercato semplicemente di ricordare quanto certe "porcate" le abbia fatte anche prodi,e che spesso vengono magistralmente dimenticate,e ricordate solo le leggi ad personam che berlusca si è fatto.
quindi se sono bianca devo riconoscere che il marcio c'è anche nel bianco e non sputare solo sul nero.
superficiale ,a mio avviso ,era continuare su quella scia,attacchi inconcludenti contro berlusconi.
io non ho ragione ,come nessuno qui dentro,ognuno ha le sue idee,che possono essere condivisibili o meno dagli altri,ma tutte degne di essere rispettate.
se poi si è permalosi e ci si attacca alle parole,questo non è un mio problema.
semplice...non portare avanti nessun progetto politico...o ancora meglio prendere in giro l'elettorato per anni........come ha fatto prodi e compagnia bella.....ecco cosa si deve fare per superare quella soglia......e come vedi i risultati si hanno immediatamente ;)
paradossalmente hai ragione,perchè mi sono ritrovata a "difendere" berlusconi ,IO!?!?!
comunque credo tu abbia dato una chiave di lettura sbagliata,perchè il succo del discorso era ,essere obiettivi.
io ,se rileggi bene.non ho attacato nessuno,non ho mai detto berlusconi è....
ho solo detto ,berlusconi è ,ma lo è anche prodi,che è ben diverso.
ho detto guardate il nero,ma anche il rosso.
Ecco il quadro della squadra del nuovo governo che emerge dopo l'incontro tra Berlusconi e Bossi ad Arcore.
Presidente del Consiglio: Silvio Berlusconi Vicepremier: Gianni Letta e Roberto Calderoli Esteri: Franco Frattini
Interno: Roberto Maroni Giustizia: Alfredo Mantovano o Giulia Bongiorno
Difesa: Ignazio La Russa.
Economia: Giulio Tremonti.
Attività produttive: Claudio Scajola
Welfare-Salute: Gianni Alemanno
Politiche agricole: Luca Zaia
Ambiente: Michela Vittoria Brambilla
Infrastrutture e Trasporti: Altero Matteoli
Istruzione-Università-Ricerca: Sandro Bondi
Beni culturali: Paolo Bonaiuti
Per quanto riguarda i ministeri senza portafoglio, la responsabilità delle Riforme andrà a Umberto Bossi; per il resto, si fanno i nomi di Stefania Prestigiacomo alle Pari opportunità; Elio Vito ai Rapporti con il Parlamento; Lucio Stanca all'innovazione tecnologica; Adriana Poli Bortone alle Politiche comunitarie e Mariastella Gelmini agli Affari Regionali.
....premettendo che non trovo i tuoi contributi così illuminanti, come del resto non lo sono i miei ( ma parlando di politica è difficile porsi in una posizione di obiettività e di imparzialità) faccio fatica a leggere la frase "da fuori", dato che tu sei come tutti gli altri un utente che scrive QUI , cose giuste o sbagliate che siano.
Sai cos'è per me il rosso? La via utile in un mare di discorsi futili e faziosi.
Per me, il rosso, significa ammettere di avere una classe politica inadatta, di avere attualmente un leader che ha già avuto due opportunità per salvare noi comuni mortali ma non ci è riuscito, attirando l'amara ilarità della stampa internazionale; e sapere che chi lo ha preceduto, nell'arco degli ultimi 15 anni, non ha fatto meglio.
Per me il rosso è partire da questo presupposto (liquidabile in due righe senza necessariamente dedicargli 40 pagine di forum) per poi analizzare i motivi per i quali l'Italia perde terreno rispetto all'Europa, tendenza che prosegue inesorabile dalla firma del trattato di Maastricht.
Qui invece vedo alternarsi i nomi di Berlusconi e di Prodi in un valzer di accuse e illazioni che non sono per niente interessanti, e dal quale nessuno uscirà cambiando idea.
L'unica cosa capace di unirci in una discussione interessante e interessata sarebbe l'obiettività di fronte ai problemi endemici del Paese. Ma visto che pare si preferisca allestire un'arena virtuale nella quale improvvisati naviganti-gladiatori si pestano fino a perdere rivoli di codice esadecimale da naso e orecchie sotto i colpi inferti dai risultati di Google, una cosa del genere non la si vedrà mai.
Siamo un popolo immaturo, e più osservo questo thread più mi convinco che l'incapacità dell'Italia di crescere sia la naturale conseguenza della nostra incapacità di sostenere un dibattito costruttivo.
Però, diamine, con briciole e macerie ci sapete fare, ragazzi...
Non ho bisogno di dimostrare di essere alieno a determinati modi di condurre le discussioni (o, più propriamente, battibecchi). Mi riservo giusto qualche battuta da lasciare qua e là per spirito goliardico, del tutto priva di sentimento.
In ogni caso di punti reputazione qui dentro ho fatto il pieno nell'ordine del migliaio di punti, senza contare le diverse citazioni di approvazione... E sai perché? No, non perché sono migliore di te. E no, nemmeno perché sono più simpatico di te. Più intelligente? Nah. Pensa, non ho nemmeno idee politiche migliori. Non sono illuminante, Ziogargamella, il punto è che non ho velleità prevaricatrici e scrivo con serenità.
Molti qui dentro sembrano - al contrario - piuttosto turbati. Questo porta a scrivere con eccesso di passione e quindi a esagerare con facilità.
Quando anche tu ti laverai il nervosismo nel quale sei immerso, riterrai inutile rivolgerti a me accusandomi di essere poco illuminante e inizierai a fare discorsi costruttivi. La tua è solo l'ennesima dimostrazione di quanto ho detto a più riprese ormai.
Forse non hai seguito il thread con attenzione, altrimenti sapresti che l'ho già fatto; con scarso successo. Ma - pensa un po' - già il fatto di fermare per qualche post un battibecco futile rappresenta un enorme traguardo per un povero utentucolo ininfluente come il sottoscritto :)
si ho capito che volete portare ad un "grado più alto" la discussione...mi è stato scritto anche in un voto negativo ricevuto :asd:
però io ho fatto una domanda diretta , ma non ho ricevuto risposta..qui mi pare che con la scusa del "si dicono sempre le stesse cose e blablabla" si sviano le questioni principali della discussione.
Sul fatto che sia un'offesa alle VERE DITTATURE , il discorso che portiamo avanti , posso solo dire che mi dispiace se ti sei sentita offesa (e lo dico in tono serio) però non ci posso fare niente, se vedo molto potere accentrato in un solo uomo la cosa mi spaventa...sarà un mio limite...me ne farò una ragione...
anche perchè , dovremmo rinfrescarci la memoria su come la maggior parte delle dittature iniziano...comunque non voglio offendere nessuno quindi mi fermo qui...
ed ora me ne vado lasciandovi liberi di mirare ad altissimi livelli di simposio senza la mia presenza :asd: (oh si scherza eh )
buona discussione costruttiva..
:ciao:
Ho due domande su questi due ministri, non intendo fare polemica, quello che penso lo tengo per me, comunque, questi qui:
Non son candidati uno per fare il sindaco di Roma e l'altro e l'altro alla provincia o ala regione, non ricordo, da un'altra parte?
Come fanno? Non credo si possa tenere due cariche istituzionali insieme, anche perchè se no Veltroni non si sarebbe dimesso da fare il sindaco a Roma.
Lo so che Alemanno non è stato ancora eletto (e spero non lo sia) e Bondi neanche, però bisogna pensarci...
Un'altra cosa, da quando il ministero del welfare è insieme a quello della salute?
si ma scusa :mumble: cosa c'entra tutto ciò?!reputazione, intelligenza, etc....
non era questo il punto....vabbè!
ad ogni modo ti rassicuro sul fatto che non son affatto nervoso, tutt'altro...al più posso innervosirmi moooolto temporaneamente quando leggo i soliti attacchi a berlusconi che francamente dopo 15 anni lasciano il tempo che trovano...
Il punto su cui discutevo era questo tuo tentativo di "estraniarti" quasi fossi un osservatore esterno, che forse credi di essere ma non sei affatto. Questo te lo posso dire io da osservatore interno, quindi se devi dire qualcosa esprimi i tuoi punti di vista senza fare demagogia :D
mi viene da dire....visto che non c'è da attaccare piu' berlusconi,a poco a poco vanno via tutti dalla discussione....e ovviamente è una battuta ironica.:asd:
di tutta la lista dei ministri l'unica che davvero mi piace è la bongiorno.
donna
donna in gamba
donna!
temo un po' per bondi come ministro dell'istruzione...:rolleyes:
e quoto la domanda di eva luna....