[Sicurezza] Italiani brava gente

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

on è giusto per chi? per te? E se non è giusto per te, va appliato al mondo intero? :mumble:
Sei così convinta che facciano figli per *ignoranza*?
Guarda che l'adolescenza è un nostro costrutto, fino a un secolo e mezzo fa non esisteva e anche noi donne italiana facevamo figli dai 14 anni...

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non è un costrutto, è una fase del ciclo di vita che fino a un secolo e mezzo fa, molto semplicemente, non veniva considerata per ragioni storiche e culturali. I cambiamenti a livello ormonale, biologico e psicologico della adolescenza non sono un costrutto, sono effettivi. Da qui tutte le caratteristiche comportamentali, cognitive e affettive tipiche dell'adolescente che molto spesso fa quello che fa senza una reale cognizione di causa ma solo perchè in balia della biochimica del suo cervello. (...che poi questo possa avvenire regolarmente anche a 30 anni è un altro discroso...).
Occorre poi tenere in considerazione, oltre agli aspetti biologici, anche quelli culturali; un secolo e mezzo fa a 14 anni andavi a lavorare e iniziavi a costruirti già una tua famiglia, oggi le contingenze sono lievemente differenti.

Infatti gli zingari(italiani) delle mie parti e i rom sono rimasti indietro di un secolo.La loro ignoranza fa in modo che vengano sfruttati e se a loro stà bene così,non posso fare niente..Non posso neanche denunciarli xké rischio ,così come rischio ogni volta che non dò elemosina. Comunque Luisamiao il mio pensiero è questo inutile a ripetere.Però trovo inutile dire che se i rom rubano o non abitano nelle case ,è colpa dello stato.Se lo stato non punisce gli evasori ecc non vuol dire che se evado sono nel giusto e lo stato sbaglia.Sbagliamo entrambi e lo stato non mi obbliga a rubare.È una mia scelta se lo faccio.Se gli zingari del mio paese hanno la casa popolare e non la usano,lo stato non deve dirti niente.Devi essere tu cittadino corretto a dire:non la uso,datela ad altri che ne hanno bisogno.Se non lo fanno vuol dire
che o se ne fregano degli altri o non ci arrivano proprio.Così come non capiscono che bussando a mezzanotte a casa mia,non posso svegliarmi x dare l'elemosina.

Infatti gli zingari(italiani) delle mie parti e i rom sono rimasti indietro di un secolo.La loro ignoranza fa in modo che vengano sfruttati e se a loro stà bene così,non posso fare niente..Non posso neanche denunciarli xké rischio ,così come rischio ogni volta che non dò elemosina. Comunque Luisamiao il mio pensiero è questo inutile a ripetere.Però trovo inutile dire che se i rom rubano o non abitano nelle case ,è colpa dello stato.Se lo stato non punisce gli evasori ecc non vuol dire che se evado sono nel giusto e lo stato sbaglia.Sbagliamo entrambi e lo stato non mi obbliga a rubare.È una mia scelta se lo faccio.Se gli zingari del mio paese hanno la casa popolare e non la usano,lo stato non deve dirti niente.Devi essere tu cittadino corretto a dire:non la uso,datela ad altri che ne hanno bisogno.Se non lo fanno vuol dire
che o se ne fregano degli altri o non ci arrivano proprio.Così come non capiscono che bussando a mezzanotte a casa mia,non posso svegliarmi x dare l'elemosina.

credo che le conoscenze che ci vengono dalla psicologia sociale sulla costruzione degli stereotipi e dei pregiudizi ecc. dovrebbero aiutarci molto: in fondo credo che la stragrande maggioranza delle persone (e mi ci metto dentro anch'io) non sappia niente della cultura rom e non conoscere porta ad avere paura! ammetto anch'io di avere una certa resistenza ma allo stesso tempo ammetto di non conoscere quasi nulla della loro cultura, la percezione che ho è che sia totalmente incompatibile con la nostra! sono convinta che vi possano essere delle culture incompatibili tra loro, è che per ragioni varie queste possono venire a contatto... ma allora come si fa? si parla molto di integrazione, certo che l'integrazione dovrebbe venire da entrambe le parti...:dunno:
riguardo l'adolescenza ecc. volevo dire che, dai miei modesti studi XD, risulta che effettivamente prima che l'adolescenza si costituisse come costrutto "non esisteva", nel senso che si passava dall'infanzia all'età adulta vd. anche i famosi "riti di iniziazione" propri di molte culture: il bambino una volta superato il rito è un adulto, non vi sono fasi di transizione. nella nostra società i tempi si sono allungati all'inverosimile tanto che ormai anche parlare di adolescenza limitandola ai "teenagers" sembra superato. nella cultura rom per quel che ne posso capire il discorso è molto diverso... e appunto più simile a quello che era qui decine di anni fà. sotto alcuni aspetti ce ne siamo distaccati abbastanza recentemente, sotto altri forse ce ne siamo distaccati molto tempo prima, ad esempio il concetto di stato, il concetto di lavoro credo non appartengano alla cultura rom, mentre appartengono alla nostra da secoli.:dunno:
sono stata in andalusia (sud della spagna) per 6 mesi l'anno scorso e ho avuto modo di vedere, seppur da molto lontano, la questione dei gitani: una popolazione (che dev'essere di un'altra etnia rispetto a quelle che ci sono qui) di zingari stanziali, presente da secoli. non sono nomadi, vivono in case normali, in ogni città c'è un quartiere gitano, parlano spagnolo, dalla loro cultura in parte ha origine il flamenco così connaturato in ogni spagnolo soprattutto andaluso, vestono come gli spagnoli, vanno a scuola insieme agli spagnoli ecc. nonostante tutto ciò ho notato che l'integrazione è tuttora particolarmente difficoltosa, nonostante vi siano spagnoli amici di gitani e viceversa, i gitani hanno il divieto di risiedere al di fuori dei loro quartieri e spesso si verificano episodi di violenza (più che altro regolamenti di conti da parte di gitani verso spagnoli che a loro dire non rispettano le loro usanze) e i gitani conservano tutte le loro usanze che da noi europei sono considerate quantomento "antiquate" (matrimoni combinati a giovanissime età tra consanguinei con tanto di esposizione del "lenzuolo macchiato" alla finestra, per dirne una). per inciso non ho mai avuto problemi con zingari in italia, seppure negli passati a padova ho avuto una diffusa sensazione di insicurezza, mentre l'unico "problemino" l'ho avuto con una gitana in spagna che mi ha afferratto per un braccio nel tentativo di mettermi paura credo ed estorcermi qualcosa (soldi, cellulare...). per cui, riassumendo, credo che l'integrazione sia un processo veramente difficile nel caso di culture così lontane e sicuramente qua in italia siamo piuttosto indietro, anzi siamo attualmente affannati alla ricerca di sicurezza, quando quello che in realtà c'è non è insicurezza ma sensazione di insicurezza!

Citazione:

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Originalmente inviato da *_ele84_*

riguardo l'adolescenza ecc. volevo dire che, dai miei modesti studi XD, risulta che effettivamente prima che l'adolescenza si costituisse come costrutto "non esisteva", nel senso che si passava dall'infanzia all'età adulta vd. anche i famosi "riti di iniziazione" propri di molte culture: il ]!

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certo. quello che intendo dire è che se prima non esisteva non è perchè i cambiamenti tipici di questa fase non avvenivano, ma che semplicemente non erano riconosciuti come tali o erano appunto riconosciuti come l'inizio di una fase di vita adulta. Per questo si potrebbe dire che non esisteva l'etichetta adolescenza, ma di fatto è sempre esistita, solo non riconosciuta o al massimo riconosciuta come qualcosa di diverso

Mi spiegate perchè - se il discorso deve essere impostato come incontro di due culture diverse, la nostra, e quella rom - si pone sempre la questione di dover "comprendere" e "accogliere" la cultura rom e mai della questione (che si erge ad esigenza pratica, oserei dire) che i rom "comprendano" e "accolgano" la nostra cultura (che, purtroppo, si fonda anche sulla presenza di regole codificate e astrattamente tese a rendere compatibile e pacifico lo stare insieme in una comunità) ?

perchè noi italiani veniamo sempre dopo gli altri,(pure dopo gli animali ) :P
dobbiamo accettare la loro cultura e cambiare i nostri modi di vivere per adattarci a loro,questo pensano molte persone,ma poi i fatti sono contrari.
Fatto sta che molti pretendono e basta,non possiamo lamentarci perchè quei pochi rom che vanno a scuola magari hanno un po' di pidocchi e li mischiano ai miei figli.Ecco la liberta' italiana dov'è.Siamo sottomessi e se li critichiamo ci danno dei razzisti.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

perchè noi italiani veniamo sempre dopo gli altri,(pure dopo gli animali ) :P
dobbiamo accettare la loro cultura e cambiare i nostri modi di vivere per adattarci a loro,questo pensano molte persone,ma poi i fatti sono contrari.
Fatto sta che molti pretendono e basta,non possiamo lamentarci perchè quei pochi rom che vanno a scuola magari hanno un po' di pidocchi e li mischiano ai miei figli.Ecco la liberta' italiana dov'è.Siamo sottomessi e se li critichiamo ci danno dei razzisti.

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:zott:
Ma lo sai che nella mia classe alle elementari una bambina italianissima mischiò i pidocchi ad un bambino rom?

Comunque..

Citazione:

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Mi spiegate perchè - se il discorso deve essere impostato come incontro di due culture diverse, la nostra, e quella rom - si pone sempre la questione di dover "comprendere" e "accogliere" la cultura rom e mai della questione (che si erge ad esigenza pratica, oserei dire) che i rom "comprendano" e "accolgano" la nostra cultura (che, purtroppo, si fonda anche sulla presenza di regole codificate e astrattamente tese a rendere compatibile e pacifico lo stare insieme in una comunità) ?

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si preferirebbe un'integrazione, non un'assimilazione.


Nella visione di Tania o siamo sottomessi o dobbiamo dominare. Una via di mezzo no? Una bella integrazione sarebbe deprorevole.. :zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

perchè noi italiani veniamo sempre dopo gli altri,(pure dopo gli animali ) :P
dobbiamo accettare la loro cultura e cambiare i nostri modi di vivere per adattarci a loro,questo pensano molte persone,ma poi i fatti sono contrari.
Fatto sta che molti pretendono e basta,non possiamo lamentarci perchè quei pochi rom che vanno a scuola magari hanno un po' di pidocchi e li mischiano ai miei figli.Ecco la liberta' italiana dov'è.Siamo sottomessi e se li critichiamo ci danno dei razzisti.

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Mi spieghi dove verremmo "dopo"?

Perché io vedo una fretta dannata di arrivare "prima". E non ne capisco il motivo. Sarà che per me la nazionalità è un fattore talmente secondario da
risultare irrilevante...

Poi, chi mai ha detto che "dobbiamo cambiare cultura"? Non ha senso. Io, non chiedo proprio ad altri di cambiare e diventare come me. Mi basterebbe mi lasciassero vivere in pace come dico io. Se un rom nomade chiede di continuare ad essere un nomade, dove sta il problema?

Hai figli? Ne dubito. Parleresti in modo diverso, te lo assicuro. E, se non ne hai, non parlarne, per cortesia.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Io, non chiedo proprio ad altri di cambiare e diventare come me. Mi basterebbe mi lasciassero vivere in pace come dico io.

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anche io la penso così...:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

MiHai figli? Ne dubito. Parleresti in modo diverso, te lo assicuro. E, se non ne hai, non parlarne, per cortesia.

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dunque parliamo solo di cose di cui abbiamo diretta esperienza....credo che se questo fosse il principio guida su molti argomenti dovresti tacere....tu come tutti noi "umani", ovviamente.

...il problema non è superiorità o inferiorità, assimilazione o distruzione; il problema alla base è il rispetto della diversità, che per essere tale deve essere però bilaterale, onde evitare di fare la parte di quelli che porgono l'altra guancia.

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Mi spieghi dove verremmo "dopo"?

Perché io vedo una fretta dannata di arrivare "prima". E non ne capisco il motivo. Sarà che per me la nazionalità è un fattore talmente secondario da
risultare irrilevante...

Poi, chi mai ha detto che "dobbiamo cambiare cultura"? Non ha senso. Io, non chiedo proprio ad altri di cambiare e diventare come me. Mi basterebbe mi lasciassero vivere in pace come dico io. Se un rom nomade chiede di continuare ad essere un nomade, dove sta il problema?

Hai figli? Ne dubito. Parleresti in modo diverso, te lo assicuro. E, se non ne hai, non parlarne, per cortesia.

Buona vita

Guglielmo

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nel senso che loro son venuti in italia e pretendono che siamo noi a doverci adeguare ai loro modi di vivere

Non sto' parlando di nazionalita',perchè gli zingari che sono dalle mie parti sono siciliani quindi non sono rom,ma vivono come fanno loro.Quindi non mi riferisco agli stranieri ,ma al modo di vivere malsano.
Se il nomade vuole rimanere nomade,si trovi un lavoro e paghi le tasse,questo chiedo,cosi come chiedo all'italiano di pagare le tasse .

La questione dei figli è un altro discorso.E poi quando mai non si puo' parlare di qualcosa che non la si possiede?
tu sei single?no?allora non parlare dei single :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

dunque parliamo solo di cose di cui abbiamo diretta esperienza....credo che se questo fosse il principio guida su molti argomenti dovresti tacere....tu come tutti noi "umani", ovviamente.

...il problema non è superiorità o inferiorità, assimilazione o distruzione; il problema alla base è il rispetto della diversità, che per essere tale deve essere però bilaterale, onde evitare di fare la parte di quelli che porgono l'altra guancia.

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m hai tolto le parole di bocca,comunque io non mi sento superiore a loro.Semplicemente credo di condurre una vita piu' sana e legale di loro,ma non solo dei rom stranieri,pure degli zingari(che sono nel mio paese,che ripeto non sono stranieri ma siciliani)

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

:zott:
Ma lo sai che nella mia classe alle elementari una bambina italianissima mischiò i pidocchi ad un bambino rom?

Comunque..



si preferirebbe un'integrazione, non un'assimilazione.


Nella visione di Tania o siamo sottomessi o dobbiamo dominare. Una via di mezzo no? Una bella integrazione sarebbe deprorevole.. :zott:

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e quindi?anche nella mia scuola una bimba aveva i pidocchi,ma che vuoi dire che noi che viviamo nelle case pulite abbiamo la stessa probabilita' di prendere i pidocchi rispetto a chi vive nelle sterpaglie e non ha manco una scopa e del detersivo?

io non parlo di sottomissione e neanche di dominazione,sei tu che vedi tutto in modo animalesco.
Io sono per l'integrazione ma ci deve essere un lavoro bilaterale .

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...il problema non è superiorità o inferiorità, assimilazione o distruzione; il problema alla base è il rispetto della diversità, che per essere tale deve essere però bilaterale

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Infatti, è quello che intendevo io con l'integrazione.

Citazione:

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io non parlo di sottomissione e neanche di dominazione,sei tu che vedi tutto in modo animalesco.

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Eh lo so..sono un animale...e a volte, orrore, non mi lavo nemmeno :asd:

Quindi i pidocchi chi ha più probabilità di averne chi stà all'aperto o io che sono in casa?Chi si ammala di infezioni io o chi vive in luoghi malsani..Perché ho notato che hai fatto finta di non leggere.
Queste sono regole di sanità e non cose dell'altro mondo .Io sono per l'integrazione sempre che gli zingari siano d'accordo.Se appunto gli zingari del mio paese( sono italiani non stranieri,lo preciso xké poi mi si accusa di razzismo)pretendono tutto e vivono senza rispettare le regole,allora si che sono contro di loro.Questo xké:xké loro non rispettano il mio paese(che poi è anche il loro),xké guidano auto(rubate) senza patente,perché se gli offro un lavoro loro lo rifiutano visto che preferiscono rubare o essere sfruttati xké guadagnano di più.Vivono senza pagare la luce e il gas e tutto grava nelle spese del comune ,non mi pare neanche giusto visto che c'è chi x arrivare a fine mese fa 2 3 lavori.Loro invece vivono sfruttando gli altri e la loro condizione.Per quanto riguarda i rom invece,non credo lavorino e come ho sempre detto ho il dubbio di come riescano a campare..Se qualcuno informato me lo spiega gliene sarei grata.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Quindi i pidocchi chi ha più probabilità di averne chi stà all'aperto o io che sono in casa?Chi si ammala di infezioni io o chi vive in luoghi malsani..Perché ho notato che hai fatto finta di non leggere.

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Non ho fatto finta..sai facevo altro :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Io sono per l'integrazione sempre che gli zingari siano d'accordo.Se appunto gli zingari del mio paese( sono italiani non stranieri,lo preciso xké poi mi si accusa di razzismo)pretendono tutto e vivono senza rispettare le regole,allora si che sono contro di loro.Questo xké:xké loro non rispettano il mio paese(che poi è anche il loro),xké guidano auto(rubate) senza patente,perché se gli offro un lavoro loro lo rifiutano visto che preferiscono rubare o essere sfruttati xké guadagnano di più.Vivono senza pagare la luce e il gas e tutto grava nelle spese del comune ,non mi pare neanche giusto visto che c'è chi x arrivare a fine mese fa 2 3 lavori.Loro invece vivono sfruttando gli altri e la loro condizione.Per quanto riguarda i rom invece,non credo lavorino e come ho sempre detto ho il dubbio di come riescano a campare..Se qualcuno informato me lo spiega gliene sarei grata.

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Il razzismo non è solo nei confronti di altre nazionalità, sai?
Prefersicono essere sfruttati...ma che masochisti questi rom.

Ed infatti ecco altre notizie di rom che sfruttavano i figli,li facevano rubare e se non volevano venivano violentati..Ora qualcuno dirà:anche anche i non-zingari facciano la stessa identica cosa.Quando in realtà sappiamo tutti che questi fatti avvengono in persone che vivono male e pur di guadagnare soldi fanno di tutto.Poveri figli di rom sfruttati dai genitori xké non sono legalmente perseguibili.Adesso che fine faranno?Io punirei i genitori .

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Ed infatti ecco altre notizie di rom che sfruttavano i figli,li facevano rubare e se non volevano venivano violentati...

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io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante... :sisi:
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero :rolleyes: ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla.

... quello che ha detto tania79 (non per difenderla) è una notizia che hanno dato tutti i telegiornali, se poi leprem. vuoi incaponirti a cercare i rom che guidano le bici volanti è un altro discorso, ma chiedere che ciò che ha detto sia provato da paginate di google e wilkpedia mi sembra un tantino ridondante se riferito ad una notizia di cui hanno parlato stampa e tg.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici....

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se ti interessano le fonti cercale su internet o se vuoi un indizio compra il corriere della sera di oggi (anche se credo che ieri sia stato dato più spazio alla notizia), leggi la pagina 16 e vedrai che non sono farneticazioni; con questo non si è detto che tutti i rom ...etc etc..., visto che poi si mettono in bocca ad altri cose non dette.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante... :sisi:
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero :rolleyes: ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla.

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eccoti la fonte,anche se basterebbe guardare qualche tg ogni tanto
: da tgcom

30/6/2008
Minacce a figli per rubare: presi
Verona, in manette 8 rom croati
Minacciandoli di violenze sessuali, obbligavano i figli a compiere furti in abitazioni; e se i ragazzini venivano bloccati dalle forze dell'ordine loro li disconoscevano, abbandonandoli al loro destino. Ora la Squadra mobile di Verona ha arrestato otto rom croati: per tutti l'accusa è di associazione per delinquere finalizzata a compiere furti in abitazione mediante lo sfruttamento di minori, maltrattamento e abbandono di minori.

Il gruppo di nomadi si accampava nei pressi di centri abitati e poi dava il via alle razzie nelle case utilizzando i bambini, indicando loro via telefonino come agire. Dopo il furto i genitori caricavano i figli nei camper e si allontanavano dalla zona. Il blitz della polizia scaligera, coordinato dalla Procura di Verona e dalla Procura dei minori di Venezia, è scattato dopo mesi di indagini in Liguria, dove un gruppo di rom stava per attraversare il confine diretto in Francia e in Spagna, e in Veneto. La polizia ha accertato che i nomadi hanno organizzato centinaia di furti in abitazioni del Veneto, Friuli Venezia Giulia, Emilia Romagna, Trentino Alto Adige e Lombardia.

Le indagini sono partite a gennaio, quando due coppie di bambine tra gli 8 e gli 11 anni, sorprese mentre stavano rubando in appartamenti, sono state fermate in due diversi punti di Verona. Le quattro bimbe, che non hanno dato informazioni sulla loro identità né sui loro genitori, avevano con sé due telefonini cellulari sui quali erano memorizzati diversi numeri, che la polizia ha annotato. Le piccole, quindi, dopo essere state portate in un centro di accoglienza veronese sono fuggite facendo perdere le tracce. La Squadra mobile, però, mettendo sotto controllo i due telefonini ha scoperto che i bambini erano obbligati a rubare dai genitori, che li minacciavano anche di violenze sessuali.

Ora, dopo gli arresti, il Tribunale dei minori di Venezia ha tolto alle famiglie l'affidamento di sei bambini (cinque femmine e un maschio), che sono stati accompagnati in case famiglia. Il passo successivo sarà quindi quello della decadenza della potestà genitoriale.


E QUESTO DA PANORAMA:
Bambini obbligati a rubare negli appartamenti, otto Rom arrestati
emanuele rossi Lunedì 30 Giugno 2008 Un commento 0 votiCondividi L’ordine arrivava dal telefonino: entra nell’appartamento e arraffa ciò che puoi. Spesso era accompagnato da una minaccia. A riceverlo, 5 bambine e un bambino, tra gli 8 e i 12 anni. A darlo, i loro genitori: otto Rom di nazionalità croata.

Li hanno bloccati stamattina in Liguria, mentre stavano lasciando l’Italia sui camper. Il blitz è opera della polizia di Verona, coordinata dalla procura di Verona e dalla procura del minori di Venezia.
Le indagini della polizia scaligera accusano gli otto arrestati di aver messo in piedi un sistema responsabile di centinaia di furti in abitazioni del Veneto, Friuli Venezia Giulia, Emilia Romagna, Trentino Alto Adige e Lombardia.
Con i soldi presi direttamente dalle abitazioni o ottenuti vendendo gli oggetti rubati, gli indagati avrebbero acquistato due appartamenti tramite un’agenzia immobiliare padovana, oggetto di una perquisizione.
Gli accusati sono indagati a vario titolo di associazione per delinquere finalizzata a compiere furti in abitazione mediante lo sfruttamento di minori, maltrattamento e abbandono di minori. La modalità in cui agivano, secondo gli investigatori, era questa: ai bambini venivano dati ordini via cellulare, gli venivano indicati gli appartamenti da svaligiare. Se e quando i minori venivano presi dalla polizia, in quanto non punibili, i genitori li disconoscevano, lasciando che venissero mandati in strutture di accoglienza dalle quali poi fuggivano regolarmente.
L’indagine della Squadra mobile veronese è partita il gennaio scorso. A quattro bambine che erano state fermate per i furti e che non avevano fornito informazioni sui genitori, erano stati messi sotto controllo i cellulari che portavano addosso e in cui avevano memorizzato i nomi dei loro sfruttatori. Così è stato possibile scoprire che i genitori obbligavano i bambini a rubare anche minacciandoli di violenze sessuali. A fine furto gli stessi genitori caricavano i figli nei camper e si allontanavano dalla zona. A meno che le bambine non fossero state colte in flagranza di reato e fermate. Il Tribunale dei minori di Venezia ha tolto alle famiglie l’affidamento dei sei bambini che sono stati accompagnati in case famiglia. Il passo successivo, secondo quanto si è appreso, sarà quello della decadenza della potestà genitoriale.


solo per citare alcuni articoli.

vi ringrazio per aver postato questi interessanti articoli...personalmente non compro il corriere della sera e sul tgcom preferisco non esprimermi :asd: ...quindi ammetto di non averla letta e chiedo umilmente scusa e mi prostro davanti a cotanta sapienza :sisi:
mi sembra che adesso può partire una discussione sensata

tuttavia personalmente non rimangio ciò che ho detto perchè troppo spesso in questo forum si tende a buttar lì mezze frasi senza supportarle con delle prove...

Citazione:

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se ti interessano le fonti cercale su internet

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secondo me qui sbagli, perchè io credo che se si partecipa ad un forum pubblico è doveroso (quando si dicono cose gravi) comunque portare dati al riguardo...altrimenti, ripeto, ognuno può dire tutto....ovviamente la mia è solo un'opinione , però bisognerebbe pretendere dagli utenti una maggiore serietà nella discussione..cosa di cui parecchi peccano.

eh si lepre, hai proprio ragione :sisi:
però magari informati è...

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

vi ringrazio per aver postato questi interessanti articoli...personalmente non compro il corriere della sera e sul tgcom preferisco non esprimermi :asd: ...quindi ammetto di non averla letta e chiedo umilmente scusa e mi prostro davanti a cotanta sapienza :sisi:
mi sembra che adesso può partire una discussione sensata

tuttavia personalmente non rimangio ciò che ho detto perchè troppo spesso in questo forum si tende a buttar lì mezze frasi senza supportarle con delle prove...

secondo me qui sbagli, perchè io credo che se si partecipa ad un forum pubblico è doveroso (quando si dicono cose gravi) comunque portare dati al riguardo...altrimenti, ripeto, ognuno può dire tutto....ovviamente la mia è solo un'opinione , però bisognerebbe pretendere dagli utenti una maggiore serietà nella discussione..cosa di cui parecchi peccano.

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prego,nessuna sapienza ,si chiama informazione.
ed è da ieri che questa notizia rimbalza dai tg .alle radio ,ai quotidiani.

per quanto riguarda la serieta' degli utenti,scagli la pietra chi è senza peccato.
perchè allora il tuo intervento contro il fatto di cronaca riportato da tania,evidenzia quanto sia stato ,poco , come dici tu "serio"intervenire senza essere a conoscenza dei fatti.

e con "gentilezza" ti riporto il tuo intervento,cosi' da capire quello che intendo dire:

"io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante...
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla."

con "cortesia" ti mando un saluto

Sono state arrestate 8 persone di etnia rom per un crimine orrendo, e per questo spero che siano punite.
In Italia di rom ce ne sono circa 200.000; finchè non li arresteranno tutti con le prove che sono TUTTI criminali, io continuerò a credere che non si può criminalizzare un popolo.
A questo punto, che cosa ci impedisce di pensare che, se arrestano otto italiani mafiosi, gli italiani siano tutti mafiosi?
Suvvia, si tratta di logica elementare...

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

prego,nessuna sapienza ,si chiama informazione.
ed è da ieri che questa notizia rimbalza dai tg .alle radio ,ai quotidiani.

per quanto riguarda la serieta' degli utenti,scagli la pietra chi è senza peccato.
perchè allora il tuo intervento contro il fatto di cronaca riportato da tania,evidenzia quanto sia stato ,poco , come dici tu "serio"intervenire senza essere a conoscenza dei fatti.

e con "gentilezza" ti riporto il tuo intervento,cosi' da capire quello che intendo dire:

"io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante...
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla."

con "cortesia" ti mando un saluto

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piccirilla se hai qualche problema personale con me (cosa abbastanza evidente anche se non spiegabile) faresti meglio a trattarlo tramite messaggi privati senza questo genere di attacchi..ed inoltre credo che Tania sia abbastanza grande da non aver bisogno di avvocati difensori...
semplicemente esprimo un mio disagio (condiviso anche da altri) sul fatto che in attualità e cronaca a volte si tende a postare un pò troppo d'impulso e per sentito dire...
ciò non toglie che effettivamente sono in torto io a non aver letto l'articolo in questione e mi sono anche scusata...
non lo so prova a proporre un ban temporaneo, una fustigazione in piazza....:P
ora che dobbiamo fare? vuoi usare anche questo messaggio per muovere qualche altro rabbioso attacco pubblico verso la mia persona? fai pure ma fallo in privato.

Mi pare che ci si stia focalizzando sulle modalità di dicussione e non sul topic :sisi:

poi mi viene da ridere quando leggo questo:

Stop ad oltre 100 mila processi, quasi tutti per reati di "maggiore allarme sociale", dai sequestri agli stupri, alle rapine, al traffico di rifiuti, all'immigrazione clandestina, per citarne solo alcuni. Per tutti sarà "obbligatoria" la sospensione di un anno una volta che sarà entrata in vigore la norma sospendi-processi, approvata in prima battuta al Senato nell'ambito del dl sicurezza. L'elenco lo diffonde l'Anm per dare l'idea dell'impatto che la decisione avrà.


REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci

Bella la mia sicurezza..

per il link: ANM

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

piccirilla se hai qualche problema personale con me (cosa abbastanza evidente anche se non spiegabile) faresti meglio a trattarlo tramite messaggi privati senza questo genere di attacchi..ed inoltre credo che Tania sia abbastanza grande da non aver bisogno di avvocati difensori...
semplicemente esprimo un mio disagio (condiviso anche da altri) sul fatto che in attualità e cronaca a volte si tende a postare un pò troppo d'impulso e per sentito dire...
ciò non toglie che effettivamente sono in torto io a non aver letto l'articolo in questione e mi sono anche scusata...
non lo so prova a proporre un ban temporaneo, una fustigazione in piazza....:P
ora che dobbiamo fare? vuoi usare anche questo messaggio per muovere qualche altro rabbioso attacco pubblico verso la mia persona? fai pure ma fallo in privato.

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ma infatti ti ho anche mandato un mp.
solo che oltre all,'mp , ho risposto al tuo intervento,senza rabbia e senza chiedere nessuna condanna,con i fatti,come ogni volta chiedi tu,punto.
boh,secondo me vedi il fuoco dove non c'è.
scusa biz,fine discussione lepre-piccirilla.

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

poi mi viene da ridere quando leggo questo:

Stop ad oltre 100 mila processi, quasi tutti per reati di "maggiore allarme sociale", dai sequestri agli stupri, alle rapine, al traffico di rifiuti, all'immigrazione clandestina, per citarne solo alcuni. Per tutti sarà "obbligatoria" la sospensione di un anno una volta che sarà entrata in vigore la norma sospendi-processi, approvata in prima battuta al Senato nell'ambito del dl sicurezza. L'elenco lo diffonde l'Anm per dare l'idea dell'impatto che la decisione avrà.


REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci

Bella la mia sicurezza..

per il link: ANM

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io mi domando una cosa semplice,ma da cittadino,se uno non è d'accordo con certe leggi tipo questa,devo solo stare zitto e accettarle?
non c'è un modo per metterle in discussione?
e se si quale?
oltre a manifestare il dissenso,concretamente,dobbiamo accollarcela ?
so che forse è una domanda stupida,pero' è una cosa che mi frulla nella testa da un po'.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

io mi domando una cosa semplice,ma da cittadino,se uno non è d'accordo con certe leggi tipo questa,devo solo stare zitto e accettarle?
non c'è un modo per metterle in discussione?
e se si quale?
oltre a manifestare il dissenso,concretamente,dobbiamo accollarcela ?
so che forse è una domanda stupida,pero' è una cosa che mi frulla nella testa da un po'.

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Me lo chiedo anch'io piccirilla.
E non trovo una rsiposta....mi sento impotente.
Voglio dire, anche a raccogliere firme, a scendere in piazza, qualcuno crede che serva a qualcosa? Siamo tutti invisibili per chi sta al potere...

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante... :sisi:
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero :rolleyes: ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla.

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togli la benda dagli occhi pero'
se dico che sono collegata col cell non posso copiare link,ancora co sti link,meno male ci ha pensato piccirilla almeno starai tranquilla EHEH
Grazie piccirilla e ziogargamella per aver chiarito la questione,altrim venivo crocifissa per disinformazione
lo guardi il tg?leggi il giornale di sicilia e vedi cosa c'e' scritto sui rom.
I rom violentano i propri figli che non vogliono chiedere l'elemosina perchè hanno bisogno di soldi,non è che ci vuole grande intelligenza a capirle certe cose.
Si va be ora me la sono inventata io la notizia.Saluti :tajo:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

... quello che ha detto tania79 (non per difenderla) è una notizia che hanno dato tutti i telegiornali, se poi leprem. vuoi incaponirti a cercare i rom che guidano le bici volanti è un altro discorso, ma chiedere che ciò che ha detto sia provato da paginate di google e wilkpedia mi sembra un tantino ridondante se riferito ad una notizia di cui hanno parlato stampa e tg.




se ti interessano le fonti cercale su internet o se vuoi un indizio compra il corriere della sera di oggi (anche se credo che ieri sia stato dato più spazio alla notizia), leggi la pagina 16 e vedrai che non sono farneticazioni; con questo non si è detto che tutti i rom ...etc etc..., visto che poi si mettono in bocca ad altri cose non dette.

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vedi perchè dico che sono troppo fissate ad andarmi contro?ormai qualsiasi cosa dica,(vera o falsa che sia),per alcune persone è FALSA e me la sono quasi inventata.
:asd: il bello è che mi si accusa di nn seguire i tg,di non leggere i giornali.


Sempre nel giornale ho letto un'intervista del sindaco di Gela, Crocetta si chiama.ha chiesto piu' controlli per garantire l'ordine pubblico e ha denunciato forme di sfruttamento.I rom lavorano nelle serre vengono sfruttati per 10€ ,"è una riduzione in schiavitù che non garantisce nemmeno la sopravvivenza e induce comportamenti illeciti ".Sempre per Crocetta,tutto cio' è concorrenza sleale ai braccianti italiani.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

I rom violentano i propri figli che non vogliono chiedere l'elemosina perchè hanno bisogno di soldi,non è che ci vuole grande intelligenza a capirle certe cose.
Si va be ora me la sono inventata io la notizia.Saluti :tajo:

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Una cosa è riportare una notizia di cronaca e indignarsi perchè al mondo esiste gente che sfrutta in maniera così orribile i propri figli, un'altra cosa è partire da quella notizia per dichiarare che un'intera etnia è dedita alle più turpi delle abitudini...
Diventa stancante ripetere sempre la stessa cosa: a mio modestissimo parere, 8 persone, ma anche 100 o 1000, non sono un campione sufficiente per giudicarne 200.000.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

.I rom lavorano nelle serre vengono sfruttati per 10€ ,"è una riduzione in schiavitù che non garantisce nemmeno la sopravvivenza e induce comportamenti illeciti ".Sempre per Crocetta,tutto cio' è concorrenza sleale ai braccianti italiani.

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e la colpa di questo è degli schiavi o dei padroni?

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

vedi perchè dico che sono troppo fissate ad andarmi contro?ormai qualsiasi cosa dica,(vera o falsa che sia),per alcune persone è FALSA e me la sono quasi inventata.
:asd: il bello è che mi si accusa di nn seguire i tg,di non leggere i giornali.


Sempre nel giornale ho letto un'intervista del sindaco di Gela, Crocetta si chiama.ha chiesto piu' controlli per garantire l'ordine pubblico e ha denunciato forme di sfruttamento.I rom lavorano nelle serre vengono sfruttati per 10€ ,"è una riduzione in schiavitù che non garantisce nemmeno la sopravvivenza e induce comportamenti illeciti ".Sempre per Crocetta,tutto cio' è concorrenza sleale ai braccianti italiani.

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Hai fatto bene a riportare quella notizia. E, per stavolta, non mi lamento dell'assenza di links. Chiunque avesse avuto voglia di farsi un giro sui siti dei vari quotidiani italiani avrebbe potuto verificarne l'esattezza rapidamente.


Tuttavia, leggendo il tuo intervento, e i successivi, mi sto chiedendo quale sia la notizia, in realtà. Ti chiedo di fare uno sforzo e di provare a seguire il filo del mio pensiero.

La notizia è: "I Rom stuprano i loro figli se si rifiutano di rubare"?
No, a mio parere. Perché un processo ancora non c'è stato e, finora, ci sono solo le dichiarazioni dei bambini. Che vanno verificate, come ogni altra dichiarazione di testimoni.
Poi, I ROM è un termine generale, un po' come "gli italiani sono dei bravi amanti, i francesi ottimi cuochi, i tedesci precisi", e così via.

Allora, la notizia è che sono stati arrestati dei rom, a seguito di indagini, con delle accuse molto gravi. Ma sarà il processo a dire se quelle accuse sono vere o meno. E, se sono vere, riguardano quelle otto persone arrestate. Non 200.000 (perché sono circa 200.000 i rom in Italia, l'80% dei quali stanziale e indistinguibile dagli italiani).

Vedi, per me è curioso che a me, che sono anarchico e ritengo che le istituzioni, di qualunque colore siano, democratiche o meno, siano semplicemente strutture oppressive da spazzare via ed eliminare senza tanti problemi, sembra stia più a cuore la forma del governo e della legge che non a chi, come te, spesso difende lo Stato che io combatto ogni giorno.

So che per me è difficile capire come tu affronti le notizie che commenti. A me pare tu sia, spesso, eccessivamente superficiale, che ti fermi all'apparenza e non vai a vedere quale sia la sostanza. Non sono certo che quest'impressione sia vera. Posso tranquillamente sbagliarmi, e preferirei fosse così.
Ma a me rimane quest'impressione, di avere dall'altra parte dello schermo una persona che "parte in quarta", senza meditare granché, riflettere, pensare, verificare, approfondire. Mi dirai che chiedo troppo; può essere. In effetti non chiedo nulla. Un conto è quel che mi piacerebbe, un altro quel che posso ottenere.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

e la colpa di questo è degli schiavi o dei padroni?

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principalmente dei padroni,ma io non sto' criticando gli schiavi,sto' solo dicendo che chi non ha un lavoro,viene sfruttato ,non rispetta la legge,non vive bene e commette reati che vanno dal borseggio ai rapimenti a rapine ecc.Siccome molti zingari non lavorano è logico che mi chiedo che fine faremo con persone che spesso vengono coinvolte con questi traffici di ogni genere.Solo che magari se dico che i rom rubano,vengo presa per razzista.

Vogliamo un po' parlare di impronte digitali?
Avete sentito la notizia, vero?

Cosa ne pensate?

Io, francamente, sono contraria.
O tutti o nessuno, a mio avviso.
Prendiamole a tutti e ci togliamo il pensiero, così vivremo nella nostra bella vita "orwelliana" e almeno ne saremo coscienti.

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Hai fatto bene a riportare quella notizia. E, per stavolta, non mi lamento dell'assenza di links. Chiunque avesse avuto voglia di farsi un giro sui siti dei vari quotidiani italiani avrebbe potuto verificarne l'esattezza rapidamente.


Tuttavia, leggendo il tuo intervento, e i successivi, mi sto chiedendo quale sia la notizia, in realtà. Ti chiedo di fare uno sforzo e di provare a seguire il filo del mio pensiero.

La notizia è: "I Rom stuprano i loro figli se si rifiutano di rubare"?
No, a mio parere. Perché un processo ancora non c'è stato e, finora, ci sono solo le dichiarazioni dei bambini. Che vanno verificate, come ogni altra dichiarazione di testimoni.
Poi, I ROM è un termine generale, un po' come "gli italiani sono dei bravi amanti, i francesi ottimi cuochi, i tedesci precisi", e così via.

Allora, la notizia è che sono stati arrestati dei rom, a seguito di indagini, con delle accuse molto gravi. Ma sarà il processo a dire se quelle accuse sono vere o meno. E, se sono vere, riguardano quelle otto persone arrestate. Non 200.000 (perché sono circa 200.000 i rom in Italia, l'80% dei quali stanziale e indistinguibile dagli italiani).

Vedi, per me è curioso che a me, che sono anarchico e ritengo che le istituzioni, di qualunque colore siano, democratiche o meno, siano semplicemente strutture oppressive da spazzare via ed eliminare senza tanti problemi, sembra stia più a cuore la forma del governo e della legge che non a chi, come te, spesso difende lo Stato che io combatto ogni giorno.

So che per me è difficile capire come tu affronti le notizie che commenti. A me pare tu sia, spesso, eccessivamente superficiale, che ti fermi all'apparenza e non vai a vedere quale sia la sostanza. Non sono certo che quest'impressione sia vera. Posso tranquillamente sbagliarmi, e preferirei fosse così.
Ma a me rimane quest'impressione, di avere dall'altra parte dello schermo una persona che "parte in quarta", senza meditare granché, riflettere, pensare, verificare, approfondire. Mi dirai che chiedo troppo; può essere. In effetti non chiedo nulla. Un conto è quel che mi piacerebbe, un altro quel che posso ottenere.

Buona vita

Guglielmo

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La notizia è hanno fermato dei rom che hanno sfruttato i loro figli minacciandoli con violenze sessuali ecc... E qui si nota la disperazione di queste persone che pur di guadagnare qualche soldo facile rubano e rovinano la loro vita e quella dei loro figli.
Se hanno dimostrato questa cosa chiedendo a loro e ai loro figli,perhcè non crederci?forse qualcuno ha anche abusato (sessualmente o psicologicamente o manualmente) dei loro figli,questo non è che lo sapremo mai,o meglio quante sono le persone che ammettono stupri o violenze?non tutti sono disposti a dirlo,soprattutto se si tratta di un familiare.Quindi a sto' punto come possiamo dubitare che vi sia stata realmente la violenza,potremmo pure dire che vi possono anche essere state altre violenze,no?Tanto come faremo noi a scoprirlo?

Riguardo i rom,non erano 8 ma se non ricordo male un centinaio ,e gia' cambia qualcosa,significa che una minima parte li hanno scoperti .Se gli altri rom che abbiano fatto la stessa cosa non siano stati scoperti non vuol dire che non vi siano.
Quindi è normale credere che persone disperate e disposte a tutto riescano + facilmente a compiere omicidi o delitti o altro.

Ci tenevo a precisare che non difendo affatto lo Stato,non mi sono spiegata o forse hai capito male.

Guarda,che ti sembri molto superficiale solo per cio' che scrivo mi pare un po' esagerato,pero' è un tuo punto di vista non posso contraddirlo.Ti dico che superficiale è descrivere una persona se non la si conosce .Poi le persone ch emi conoscono sanno che sono una molto riflessiva ,che pensa sempre prima di parlare e agire,magari in un forum è diverso dalla vita reale,perchè è anche una questione di tempo e di fretta nel rispondere.
Nel verificare ,io verifico ma se so' che il giornale è di sinistra ,spesso mi chiedo che senso abbia leggere sempre le stesse cose,quindi leggo qualcosa NON DI PARTE.

per rispondere a Mara io non ho detto che un'intera etnia è assassina ruba ecc,ho solo detto che molti , non riesco a quantificarli perchè non li conosco tutti,compiono questi reati perchè sono "avvantaggiati " dalla loro posizione diciamo povera e malfamata e hanno piu' probabilita' rispetto a me e a te( che possiamo diventare assassine) ma non come loro che sono esposti a fame,sfruttamento,ecc poi nasce una ribellione ch eli porta a cercare il denaro facile.Inoltre non parliamo di 8 persone perchè se fossero state in totale solo 8 in tutta italia come fai credere tu,a quest'ora non avremmo tutte queste manifestazioni e notizie contro i rom.

Citazione:

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Originalmente inviato da ketta_it

Vogliamo un po' parlare di impronte digitali?
Avete sentito la notizia, vero?

Cosa ne pensate?

Io, francamente, sono contraria.
O tutti o nessuno, a mio avviso.
Prendiamole a tutti e ci togliamo il pensiero, così vivremo nella nostra bella vita "orwelliana" e almeno ne saremo coscienti.

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io sono d'accordo sia per le impronte digitali dei rom che per quelle degli italiani :)