via il crocefisso

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Poi mi spieghi il perchè uno che prende posizione e ha il coraggio di sostenerla seppur scomoda deve essere sempre visto come un fondamentalista?

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x isotta: scusami era rivolto al tono del tuo post perchè l'avevo letto come un attacco.....sorry :mano:...senza rancore...:mano:
....mi dispiace se qualcuno si è offeso...non era mia intenzione e soprattutto non svolevo sbandierare niente...si discuteva punto e basta....cercherò ,in futuro, di tenere per me "dubbi esistenziali"...
bye
:bye:

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Originariamente postato da cucciola
Non nego che la Chiesa negli anni passati abbia commesso sin troppi errori..ma questo non vuol dire rinnegare o screditare chi ci crede...noi tutti abbiamo un qualche piccolo ideale in fondo alla quale troviamo un senso...
Ormai sta diventando un alibi screditare tutto ciò che è valore, ma ragazzi..ma vi guardate in giro????
almeno una spiegazione riuscite a darvela????
scusate..se mi infiammo, però vedo troppe persone che "con l'alibi" dello screditare, fanno quel che vogliono senza prendersi la briga di avere quel minimo rispetto in dispensabile ad una vita piu' o meno sana....
Io personalmente, non frequento la Chiesa, però in un Dio credo, così come tutti ad una serie di valori...e credetemi, potrei legegrmi miliardi di libri, ma ciò che ho dentro non può cambiare!

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Io rispetto i tuoi ideali,ma non puoi definire "ignoranza storica" una posizione differente dalla tua. Per questo ho parlato di libri...se poi nonostante questi libri riesci a rimanere ferma nelle tue convinzioni,tanto di cappello...anzi,ti dirò di più: sicuramente meglio credenti che atei..come dissi ad un lontano parente prete: è una forza motrice, molto potente,che aiuta in grossi momenti esistenziali

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Originariamente postato da PierreMI
Io rispetto i tuoi ideali,ma non puoi definire "ignoranza storica" una posizione differente dalla tua. Per questo ho parlato di libri...se poi nonostante questi libri riesci a rimanere ferma nelle tue convinzioni,tanto di cappello...anzi,ti dirò di più: sicuramente meglio credenti che atei..come dissi ad un lontano parente prete: è una forza motrice, molto potente,che aiuta in grossi momenti esistenziali

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piu che altro..le religioni aiutano a "tirare" avanti quando il pensiero di chi si ferma a pensarci 1 attimino arriva semplicemente a capire che non c'e' motivo per stare al mondo.

Beh... anche se non c'è un motivo, è una cosa bella essere vivi :D si insomma, io lo rifarei!!

Accipicchia...invece un ateo tira avanti perchè sa che questa è l'unica esistenza che abbiamo,che dopo ci sarà il nulla.
Non mortifica il corpo perchè prigione dell'anima e nemmeno si priva di qualcosa seguendo un rigore ineccepibile,perchè sa che dopo non c'è un bel nulla,che non ci sarà nessun giudizio..
Posso aprire una parentesi ironica?Da colleghi,non vi sentite di prendere un po' con le dovute cautele il credere che qualcuno che non vedete sa tutto di voi,vi legge nel pensiero,è in ogni dove...e gli parlate pure!!:asd:

Citazione:

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Originariamente postato da PierreMI
Accipicchia...invece un ateo tira avanti perchè sa che questa è l'unica esistenza che abbiamo,che dopo ci sarà il nulla.
Non mortifica il corpo perchè prigione dell'anima e nemmeno si priva di qualcosa seguendo un rigore ineccepibile,perchè sa che dopo non c'è un bel nulla,che non ci sarà nessun giudizio..
Posso aprire una parentesi ironica?Da colleghi,non vi sentite di prendere un po' con le dovute cautele il credere che qualcuno che non vedete sa tutto di voi,vi legge nel pensiero,è in ogni dove...e gli parlate pure!!:asd:

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1. Il cristiano non mortifica un bel nulla (ragazzi aggiornatevi...), tanto meno il corpo.

2. da colleghi...no, perché altrimenti sarebbe un pregiudizio verso quella persona.
Il mio Prof di colloquio clinico diceva "Io non credo alla Madonna , ma credo davvero in chi vede la Madonna".
Poi sul piano personale non ti rispondo ... sei molto bravo a nascondere dietro l'ironia l'intento di offendere e provocare.
Tipico.

Ehi,mi auguro che sia solo questa una seratina no..ripigliati!Per mortificazione del corpo non intendevo di certo la pratica di alcuni ecclesiastici che si frustano (amici ex seminaristi mi hanno fatto vedere gli attrezzi),neanche quella dell'opus dei..no no!
Se ti sei sentita offesa mi spiace,ma un po' di autoironia non fa mai male.

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Originariamente postato da isotta80
1. Il cristiano non mortifica un bel nulla (ragazzi aggiornatevi...), tanto meno il corpo.

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Intendi forse dire: non tutti i cristiani si mortificano o mortificano il loro corpo?

Allora Pierre spiegati meglio. Io sono molto autoironica, ma la tua non era autoironia (non facevi mica ironia su te stesso? ) era una battuta un po' ambigua, una di quelle cose "butta a' petrella, leva a manella"...come si dice da me.

Che significa quindi : "da colleghi noin vi sentite di prendere con le dovute cautele il credere che qualcuno che non vedete sa tutto di voi...ecc. ecc. .. e gli parlate pure " con tanto di asd .....
Qual'è l'ironia? Io mi sono solo sentita presa per i fondelli in quanto toh!!! faccio parte anche io di quel folto gruppo di persone che lo fanno. Comunque non preoccuparti, da qui a dire che sono offesa ce ne vuole, però certe sfumature colpiscono.

Secondo: quindi che volevi dire pure con la prima parte del post?(così posso rispondere pure a Dream).

Mortificare il corpo veramente è sempre stata una caratteristica dei cristiani (e anche dalle altre religioni monoteistiche), per esempio basta vedere la quaresima... mia mamma per un tempo che a me pare infinito non tocca alcool, dolci, pizza... niente! :eek: E immagino rinunci anche ad altro ma... non voglio indagare :asd: mortificare il corpo a favore dell'anima si fa, ed è ben visto. Personalmente, non ho niente in contrario finchè la cosa non lede la tua salute...

Però il tuo "tipico" non l'ho capito... tipico di chi? :confused:

Scusa ember, non è quello il significato della Quaresima. A parte che il digiuno cristiano si riduce alla fine ad evitare un pasto dei tre principali quotidiani..(poi è vero che ci sono persone che fanno di più ma sempre sotto un monitoraggio particolare). Quello che per molti è una mortificazione del corpo per i Cattolici è solo un piccolo sacrificio che si fa con gioia per amore di Gesù, pensando che in fondo , visto che ho la capacità di controllarmi e non sono una bestia , evitare un pasto o non mangiare una pizza non saranno poi cose così importanti in confronto a Lui, o no?

Sulla questione del corpo come prigione dell'anima poi si è fatta da tempo chiarezza. Il corpo è una cosa buona e giusta , come pure il piacere quando però non è fine a se stesso. D'altra parte lo stesso Gesù si è incarnato e si è fatto uomo...
A proposito si potrebbe leggere la prima parte dell'Enciclica "Deus Caritas est".

Questo è ciò che ti direbbe qualsiasi religioso oggi.
è naturale che qualcuno magari si faccia pure una bella risata, però ci tengo che si eviti di fare cattiva informazione su certe cose.
Sono a disposizione per ulteriori chiarimenti
:ciao:

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Originariamente postato da isotta80
Scusa ember, non è quello il significato della Quaresima.

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Io penso che la quaresima per un cristiano sia un periodo di preghiera, riflessione e penitenza in preparazione alla Pasqua, e ognuno ha i suoi modi per fare penitenza. Se io ad esempio sono un'accanita bevitrice (in effetti... :asd: ) durante la quaresima mi impegnerò a non bere. Per me questa è "mortificazione" del corpo, non perchè lo umilio ma perchè così facendo (e insieme alla preghiera) innalzo la mia anima.
Poi io personalmente non faccio queste cose per motivi religiosi, ma essendo molto pigra cerco sempre di "elevarmi" facendo del mio meglio per dare una mano in casa o in comunità :)

Citazione:

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Originariamente postato da Lepre*marzolina
abbiamo davvero bisogno che qualcuno con minacce,esortazioni, promesse piu' o meno velate ci dica ad esempio "non uccidere"?in teoria dovrebbe essere una cosa spontanea...

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Non vedo in queste parole nulla di quello che gesù Cristo ha insegnato: minacce, esorazioni e promesse non fanno parte del vocabolario usato da Gesù quando insegnava. Secondo me vivremmo molto meglio se smettessimo di fare stupide polemiche contro la chiesa (per giunta con velati motivi politici alle spalle...) e ci avvicinassimo di più a Gesù.

Citazione:

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Originariamente postato da isotta80
1. Esistono un'etica e una morale che prescindono dalla religione professata. Ma non credo vengano comunque applicate in molti casi.

2. Non capisco da dove tu tiri fuori certe affermazioni, del tipo che Dio minaccia.

3. noi non additiamo niente. Ci sono 10 comandamenti e l'insegnamento di Cristo nel Nuovo Testamento , tant'è.

ah..il messaggio non è quello: fai quello che vuoi che dopo vai all'inferno... con un dio sadico che se la ride ...
Purtroppo questi sono i frutti del catechismo vecchio stampo....

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Perole sante :lode: :lode: Per questo ribadisco che dovremmo avvicinarci di più all'autenticità dell'insegnamento di Gesù. Io tutte queste cose non ce le ho trovate leggendo il Vangelo (anche l'apocrifo) e vorrei proprio capire da dove cavolo spuntano fuori. Poi quest'immagine molto comune di un Dio sadico che si diverte a vedere l'uomo soffrire dal maxischermo dell'altro mondo è davvero inquietante. Questo sì che dimostra un'autentica ignoranza storica...

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Originariamente postato da Ember
Io penso che la quaresima per un cristiano sia un periodo di preghiera, riflessione e penitenza in preparazione alla Pasqua, e ognuno ha i suoi modi per fare penitenza. Se io ad esempio sono un'accanita bevitrice (in effetti... :asd: ) durante la quaresima mi impegnerò a non bere. Per me questa è "mortificazione" del corpo, non perchè lo umilio ma perchè così facendo (e insieme alla preghiera) innalzo la mia anima.
Poi io personalmente non faccio queste cose per motivi religiosi, ma essendo molto pigra cerco sempre di "elevarmi" facendo del mio meglio per dare una mano in casa o in comunità :)

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si, quindi dov'è il problema? :look:
stiamo dicendo la stessa cosa :)