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TaniaCitazione:
Originalmente inviato da Tania1979
vorrei capire perché ad un certo punto questo ragionamento implode, dunque chi non ha un lavoro viene sfruttato, mi chiedo dunque come faccio a non farmi sfruttare? Avendo un lavoro, ma se lo ho mi sfruttano, come se ne esce? Nascendo ricchi?:mumble:
Dunque, io non ho un lavoro... :mumble: ...ma non rubo, che io sappia, non vengo sfruttata, sempre che io sappia, rispetto le leggi e vivo benissimo..come si spiega??
Il sillogismo da te posto, Tania, non regge.
ANSA:
Che bella figura facciamo sempre in UE eh?? :zott:Citazione:
BRUXELLES - Gli italiani sono gli europei più a disagio con i rom, seguiti solo dai cechi. E' quanto emerge da un sondaggio dell'Eurobarometro condotto fra febbraio e marzo sulla discriminazione nell'Unione europea. Il 47% degli intervistati si dice a disagio con l'idea di avere un rom come vicino, contro una media Ue del 24%.
In una scala da 1 (forte disagio) a 10 ('totalmente a mio agiò) sul grado di apertura nei confronti di un vicino rom, il dato europeo è 6. Per l'Italia scende a 4, superando di poco i cechi, che registrano un 3,7. In termini percentuali, dei 1036 italiani intervistati per il sondaggio, fra il 18 febbraio e il 7 marzo 2008, solo il 14% si dice a suo agio ad avere un nomade alla porta accanto, contro una media europea del 36%.
Solo il 5 % degli italiani, inoltre, dice di avere amici e conoscenti fra i rom, poco meno di un terzo del 14% a livello Ue. I più 'aperti' nei confronti dei rom, nella classifica di eurobarometro, sono i polacchi e gli svedesi. In generale, comunque gli italiani si dimostrano fra i meno disponibili in Europa nei confronti di minoranze sociali ed etniche, attestandosi sempre al di sotto della media Ue nell'ipotesi di avere come vicino di casa un disabile, una persona di un altra religione o gruppo etnico o un omosessuale. In ogni caso il maggior disagio si registra per i rom, mentre la maggiore disponibilità fra gli italiani va verso i disabili.
Tutto frutto della politica xenofoba italiana che anzichè promuovere un'integrazione fra le varie parti della nostra società, culturalmente dominante e non, si basa sul terrore verso l'altro e sul razzismo.
"Nomadi, se ladri legittimo discriminarli".
L'indicazione della Suprema Corte : non considerare reato le iniziative politiche che hanno come obiettivo i comportamenti illegali di appartenenti alle minoranze etniche e non le etnie di per sé.
Roma, 29 giugno 2008 - Arriva una sentenza della Cassazione destinata a suscitare reazioni contrastanti. Quando si tratta di temi caldi come quello della sicurezza dei cittadini bisogna fare attenzione a non accusare i politici, che annunciano provvedimenti che riguardano minoranze etniche, di commettere incitamento all'odio razziale quando intendono prendere iniziative discriminatorie non in nome della diversita' razziale ma a fronte dei ''comportamenti criminali'' di determinati gruppi.
Lo sottolinea la Cassazione nelle motivazioni in base alle quali, lo scorso dicembre, ha annullato con rinvio la condanna per ''propaganda di idee discriminatorie'' all'attuale sindaco di Verona, il leghista Fabio Tosi all'epoca dei fatti contestatigli - una petizione e manifesti del 2001 contro i campi nomadi abusivi - capogruppo della Lega Nord nel consiglio regionale veneto. Tosi in una riunione aveva anche detto che ''gli zingari dovevano essere mandati via perche' dove arrivavano c'erano furti''.
Anche su questo elemento si basava l'accusa del pm veronese Guido Papalia. Ma ''la discriminazione - avverte la Suprema Corte - si deve fondare sulla qualita' del soggetto (nero, zingaro, ebreo ecc) e non sui comportamenti. La discriminazione per l'altrui diversita' e' cosa diversa dalla discriminazione per l'altrui criminosita'. In definitiva - conclude Piazza Cavour condividendo la linea difensiva di Tosi - un soggetto puo' anche essere legittimamente discriminato per il suo comportamento ma non per la sua qualita' di essere diverso''.
Quotidiano Net - "Nomadi, se ladri legittimo discriminarli"
Ma perchè discriminarli? :mumble:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Punirli sì, del resto se siamo tutti uguali di fronte alla legge (SE lo siamo), è giusto punire chi commette reati, a prescindere da sesso, religione, "razza", ruolo sociale...e questo vale anche per l'immunità...ma questo è un altro discorso...
Sai cosa significa "discriminare"?
Distinguere una persona da un'altra, una cosa da un'altra.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ma anche emarginare.
Da Wikipedia:E comunque non capisco...se siamo tutti uguali davanti alla legge la discriminazione intesa come "distinguere una persona da un'altra", nel caso di un reato, mi sembra più che ovvio e non attuabile solo nei confronti dei nomadi.Citazione:
Due caratteristiche principali necessarie a definire discriminazione un atteggiamento nei confronti di un individuo o un gruppo di individui sono:
un trattamento particolare, diverso rispetto agli altri individui o gruppi di individui;
un'assenza di giustificazione per questo differente trattamento.
Emarginare è un tuo libero accostamento di significato.
Fare differenze tra persone e persone mi sembra un modo naturale di procedere, in qualunque ambito dell'esistenza.
Se i rom rubano nelle case preferisco assumere un filippino o un senegalese piuttosto che un rom.
Sicuramente sarà discriminatorio verso il millesimo rom onesto, quello che non ruba, ma sarà sensato nei confronti dei 999 che fanno del furto il loro riconosciuto stile di vita.
Ma anche no..è una definizione presa da un vocabolario. :asd: Dizionario Sabatini - Coletti, pag 751, colonna di sinistra ( :paura: è di sinistra... :tajo: ), termine n.4 ..o il Sabatini - Coletti è fazioso?? :look:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Appunto, non vedo perchè ci sia bisogno di fare una sentenza per un gruppo specifico, quali i nomadi, visto che siamo tutti uguali.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ma sei **Ayax** o Tania1979??? :asd:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Quindi tu credi che su 1000 rom ci sia solo 1 onesto...mah...che dire...non ho parole... :sbonk:
Ma sicuramente adesso non risponderai... :D
Come in altri thread, anche in questo c'è la tendenza a scappare di tanto in tanto ed evitare di rispondere...gettare lì il proprio commento e poi svanire...
A parte che se fossi Tania sarei Tania1969...:asd:Citazione:
Originalmente inviato da ketta_it
Ad ogni modo : la sentenza si riferisce ai rom semplicemente perchè...il caso concreto nasce da una questione relativa a un tizio che si pronunciò sui rom! (mi pareva evidente, tantopiù perchè era scritto:D)...
Quanto al discorso dei rom onesti : i rom stessi riconoscono che l'elemosina e il furto sono connaturate alla loro cultura. E' un fatto di patrimonio comune, non negato da nessuno, persino rintracciabile nel sito dell'Opera Nomadi.
esatto una spiegazione piu' chiara di cosi.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
cosi come quando discriminano noi italiani perchè siamo famosi per la mafia che è una realta' delle nostre zone.:approved:
In che senso discriminano?Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Ha ragione Tania : all'estero gli italiani sono discriminati (ovvero subiscono differenze rispetto a chi italiano non è) a causa della nostra "tradizione" mafiosa ; questo può non andare giù a qualcuno ma è così, e in larga parte è un pregiudizio fondato.
meno male che le spieghi tu certe cose.Perchè parecchi post fa si diceva della cultura rom che hanno certi usi,e mi si diceva di informarmi,in realta' mi sa che non è informato nessuno dei loro usi e costumi ch emolti si vedono visto che molti furti a parte elemosinano e vengono sfruttati.Non so' se vi capita mai di vedere macchine enormi (mercedes 2000 di cilindrata o suv)guidate da tizi che accompagnano i rom che chiedono elemosina e poi li vengono a riprendere.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ora io non è che c'è sono conrtro i rom,pero' sono 2 le cose
o si adeguano a noi alle leggi italiane (significa che devono vivere in modo decente,evitare scippi,sfruttamenti vari)
o vengono espulsi
se vogliono rimanere cosi come sono a fare i vagabondi a me da italiana non sta bene,cosi come io non andrei a trasferirmi accampata in altre nazioni e vivendo di elemosina o di stenti,perchè si sa come funzionano le cose:oggi hai elemosina e domani no.VIsto che secondo voi non tutti rubano,potete spiegarmi come vivono?dovrebbero morire di fame,visto che gli italiani siamo tutti menefreghisti e razzisti.
in realtà la sentenza dice così: "un soggetto puo' anche essere legittimamente discriminato per il suo comportamento ma non per la sua qualita' di essere diverso''
Quindi dire, "Nomadi, se ladri legittimo discriminarli", come hanno iniziato a dire giornali e televisioni e alquanto ambiguo e manipolatorio..
Quindi ora siamo diventati tutti mafiosi? :look:
No. Secondo me un pregiudizio non è mai fondato,i pregiudizi vanno combattuti. Anche qui come in altri topic vedo tanta voglia di scagliare la prima pietra ma mai di pensare qualcosa che modifichi le cose e le migliori.
A me sembra che l'opinione pubblica venga pilotata verso pochi problemi eclatanti che possano focalizzare l'attenzione in modo da tenere unito il popolo,un po' come ha fatto Bush con la questione terrorismo per citarne un esempio recente.Tenere uniti gli italiani sì,ma su questioni che distolgano dal malessere comune che ha radici ben più profonde della questione rom.Tutto questo in realtà mi puzza un po' di pulizia etnica...inoltre è giusto distinguere tra criminali e persone oneste in ogni situazione,mi pare che bisognerebbe cercare di trascendere dalla cultura...
Aggiungo che se anche verranno prese le impronte digitali a tutti i rom io non mi sentirò più sicura,perchè ci saranno in giro 100000 persone a piede libero in attesa di un processo,persone che magari hanno stuprato,pirati della strada,ladri e quant'altro. Si può essere vittima di un rom criminale e disonesto,si può essere vittima di un italiano criminale e disonesto.
E basta farsi sfruttare cari rom... brutto comportamento farsi sfruttare.. così inducete gli sfruttatori a sfruttarvi...Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Su questo aspetto si è evitato accuratamente di discutere infatti... i sostenitori di questo governo hanno fatto finta di non vedere quest'ultima genialata sulla sospensione dei 100000 processi per reati gravissimi molti dei quali interessano largamente la sicurezzaCitazione:
Originalmente inviato da Simysimy
se è per questo in questa italia non mi sentiro' mai sicura,pero' controllare ogni persona italiana e straniera servira' .peccato non lo facciano con tutti
Cominciamo da questo articolo dal sito de "La Repubblica" di stamattina....
Non conosco a sufficienza il complesso meccanismo legislativo che regola l'agire della magistratura, e so abbastanza bene che, in questo campo, come in teologia, è possibile dimostrare .-a volte contemporaneamente - tutto e il contrario di tutto. Ma un commento da Ayax mi piacerebbe sentirlo.Citazione:
Subito scarcerati due degli otto rom croati arrestati ieri perché accusati di costringere i figli ad andare a rubare
Verona, il gip libera due nomadi: "Incarcerati ingiustamente"
L'ordinanza: "Il delicato istituto del fermo piegato a fini lesivi delle regole costituzionali"
Polemiche. Bertolini (Pdl): "Ancora una volta la polizia fa e la magistratura disfa"
VERONA - Ancora una volta la pratica della sicurezza va a sbattere con l'applicazione di codici e procedure. Due degli otto nomadi arrestati ieri dalla squadra mobile di Verona perché accusati di costringere almeno sei minori a rubare, sono stati oggi messi in libertà dal giudice per le indagini preliminari. E con una motivazione che sta già facendo discutere il mondo politico. "Il delicato istituto del fermo è stato piegato ad altri fini, tutti gravemente lesivi delle regole, anche costituzionali, che presiedono la libertà personale" scive il gip di Verona Giorgio Piziali nell'ordinanza con cui ha rigettato la richiesta di convalida del fermo.
Sono otto i nomadi fermati ieri dalla polizia con l'accusa di aver costretto i figli a compiere furti in abitazioni. Quattro sono stati arrestati a Verona: Miso Sulic, Vesna Dorolevic, Zoro Sulic e Veselinka Radulovic. Per altri tre è competente il tribunale di Alessandria e per uno quello di Vicenza: entrambi non si sono ancora espressi.
Contro di loro la squadra mobile di Verona ha raccolto filmati e intercettazioni che dimostrano come i sei bambini fossero costretti, anche con minacce, ad andare rubare. "Li educavano sistematicamente all'illegalità" aveva spiegato Marco Odorisio, capo della mobile di Verona. Quattro bambini sono figli degli arrestati, altri due potrebbero avere un legame di parentela e potrebbero essere nipoti o pronipoti.
Due dei nomadi fermati a Verona restano in carcere, scrive il gip "per i gravi indizi di colpevolezza" e il "pericolo di reiterazione del reato": si tratta di Zoro Sulic e Veselinka Radulovic, due ventottenni che vantano rispettivamente 41 e 95 alias, cambi di identità per sfuggire costantemente alla giustizia.
Miso Sulic e Vesna Dorolevic sono stati invece scarcerati. Con un provvedimento che per alcuni è una lezione di procedura penale e per altri un cavillare che rende meno sicuro il paese e meno certa la pena. "Ancora una volta la polizia fa e la magistratura disfa" commenta Isabella Bertolini (Pdl).
Ed ecco cosa scrive il gip: il fermo, si legge nell'ordinanza, "non può essere utilizzato né dagli organi di pg, né dal pubblico ministero per finalità diverse da quelle sue proprie, che consistono esclusivamente nell'intervento di urgenza motivato da un concreto e comprovato pericolo di fuga".
"L'assoluta assenza di un reale e concreto pericolo di fuga - prosegue Piziali - fa emergere come il delicato istituto (del fermo, ndr) sia stato piegato ad altri fini, che - precisa - non sono di interesse di questo giudice, ma che si individuano sullo sfondo di questa scelta e che sono tutti gravemente lesivi delle regole, anche costituzionali che presiedono la libertà personale".
Il pm e gli organi di polizia, infatti - secondo il gip - in questo modo "scelgono i tempi dell'intervento giurisdizionale con il rischio che vi sia l'attenzione a finalità diverse da quelle del mero corretto esercizio della giurisdizione, del quale è presidio il giudice". A suo parere "non sfugge come l'intervento cada in concomitanza con un generalizzato interesse pubblico proprio per vicende" come quella al centro dell'inchiesta. Detto con parole più semplici: siccome il ministro dell'Interno Roberto Maroni è molto attento alla questione sicurezza legata soprattutto ai rom e la pressione mediatica è molto forte, un'operazione di questo genere mette in buona luce e per questo la polizia avrebbe agito "piegando il delicato istituto del fermo privando della libertà alcune persone".
Piziali è ancora più duro: per il gip, inoltre, pm e organi di polizia "scelgono il giudice competente per la misura nel giudice di turno invece che in quello già incaricato del procedimento" e "costringono il giudice della misura a compiere le complesse e ampie valutazioni connesse alla posizione di sette persone per 25 capi d'imputazione nel termine massimo di 48 ore". Ecco perché secondo il gip, il fermo si presenta "all'evidenza del tutto e gravemente illegittimo".
(1 luglio 2008)
Buona vita
Guglielmo
Tania, questo è il famoso "ragionamento dell'elefante invisibile": io sostengo che qui sul forum si aggira un elefante invisibile. Se qualcuno me lo contesta, gli rispondo: "Dimostrami che non esiste".Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Ora, quando io, in altra discussione, sostengo che è difficile discutere con te perché mescoli dichiarazioni inverificabili, irrilevanti, probabilmente vere, e del tutto false, e tu mi rispondi che sono "insultoso", beh... mi pare semplicemente di notare un tuo stile di discorso, non so quanto voluto e quanto no.
Potrei anche sostenere che tutti noi siamo stati creati da un dio burlone 3 secondi fa, con tutti i nostri ricordi. Tanto, come faremmo a scoprire se è vero o no? Solo che, quando si parla di cose serie come i reati, il carcere, il pregiudizio, la legge e consimili bazzeccole, ragionare come fai tu non mi pare aiuti nessuno a capire
Questa è una di quelle affermazioni palesemente false. Tutti i giornali scrivono 8. Tu dici "qualche centinaio". Delle due l'una, o la tua memoria ti tradisce più spesso del previsto, o siamo in presenza di una difficoltà nella gestione delle quantità numeriche. Non è la prima volta che pubblichi affermazioni del tutto false. La metto assieme ad altre bugie, come quella sui sindacalisti che prendono un doppio stipendio e quella sul fatto che in tutti i paesi europei le alte cariche dello Stato non possono venire messe sotto processo. Con questa siamo a tre, di balle gigantesche.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Quando una persona, in tre occasioni diverse, su tre argomenti diversi, racconta balle, il minimo che posso pensare è che una certa superficialità nel ricordare/raccogliere/verificare le notizie ci siaCitazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Sarei curioso di sapere quale sarebbe un organo di informazioni non di parte. Io non ne conosco nessuno.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Buona vita
Guglielmo
Secondo me i rom li hanno scarcerati allo stesso modo con cui hanno liberato assassini e mafiosi.Il fatto che li abbiano scarcerati non vuol dire che sono innocenti.È la giustizia che va a farsi friggere.
Inoltre flaggellami xké in tv ho sentito dire un centinaio ,puoi continuare a bacchettarmi o devo andare in galera?
Che motivo hai di andare a rivendicare errori che ho commesso?Mah sempre più infantile visto che l'ho ammesso io che mi ero sbagliata.Inoltre trovo esagerato in certe frasi xké pare che ho scritto solo baggianate e conti solo quei 3 errori che ho fatto 1xké me l'hanno riferito
2 xké ricordavo male
quindi hai il diritto di insultarmi..Così ti sentirai realizzato.
Il capo della polizia Manganelli dice che la delinquenza è legata alla clandestinità
gli stranieri regolari si comportano come i cittadini italiani.Mentre la criminalità è ben più elevata tra i clandestini dove quasi uno su 3 è autore di reati.
Da oggi a lampedusa partirà una nuova politica sull'immigrazione :solidarietà ma no ai clandestini.Ha detto Ronchi (ministro delle politiche comunitarie).
"L'immigrazione clandestina è una parte forte dell'insicurezza degli italiani.Chi è irregolare ,chi non vuole integrarsi,chi commette crimini ,deve essere rispedito a casa.Maroni ha fatto bene xké di fronte all'irregolarità dobbiamo essere fermi,duri chiari e senza sconti.Le impronte servono a tutelare anche i bambini dalle miserie e dai racket".
Salvo poi approvare un emendamento che sospende i processi per il reato di immigrazione clandestina! Un bell'esempio di coerenza!Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Su questo che hai da dire
In riguardo ai rom scarcerati si vede che la giustizia giudica in base alla loro idea politica .
Tralascio l'analisi grammaticale, anche se la tentazione mi verrebbe :)Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Non ne ho idea. Non so da dove "si veda". Ritengo sia una tua interpretazione. Ma non mi piace che tu cerchi di farla passare come una verità, utilizzando l'impersonale. Tu lo vedi, magari altri no.
A me ha lasciato francamente perplesso questa rimessa in libertà. Mi pareva che, leggendo i giornali, ci fossero indizi solidi, raccolti nel tempo con un considerevole lavoro investigativo.
Mi pareva che la possibilità di reiterare il reato ci stesse tutta.
Per questo ho chiesto il parere di Ayax, che so più esperto di me in questioni attinenti al diritto.
Mi pareva, soprattutto, di trovarmi di fronte ad un giudice anarchico, che sostiene (per quel che ne ho capito) che i rom sono stati arrestati solo perché i Carabinieri volevano fare bella figura nei confronti del nuovo Governo. Che mi pare una cosa che non sta né in cielo né in terra.
Buona vita
Guglielmo
...ma la discriminazione di un comportamento può avvenire solo post hoc, cioè a comportamento avvenuto, giusto? è quello che normalmente avviene quando si persegue un reato. Ma un comportamento avvenuto è attribuibile per definizione all'agente, e a lui solo (il principio della responsabilità personale, credo), che lo ha messo in atto, dopo appunto che il fatto in questione sia stato accertato. Ora a me sembrerebbe che discriminare un individuo per un comportamento che si presume egli possa mettere in atto, non sia discriminazione del comportamento (che di fatto non è avvenuto!), ma proprio una discriminazione della persona...il fatto che una osservazione statistica (nella migliore delle ipotesi: spesso basta l'"impressione":asd:..) indichi una certa incidenza del comportamento x nella popolazione y, non dovrebbe mai comportare presunzioni sul comportamento dell'individuo singolo appartenente alla popolazione y, altrimenti, per l'appunto lo si giudica per l'appartenenza etnica, ossia lo si discrimina per una qualità, non per un comportamento.. non mi sembra che la sentenza contravvenga a questo ragionamento...Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
ecco, appunto..Citazione:
Originalmente inviato da fufi1986
anche a me piacerebbe saperne di più su questa vicenda..apparentemente, delle due l'una: o la stampa ha informato male sui fatti, raccontando di circostanze che non sono risultate probanti in sede istruttoria(e non sarebbe un'eccezione purtroppo), o il giudice in questione è un'anarchico come dice willy. D'altra parte a me spesso sembra che la prassi giudiziaria anche quando correttamente implementata, non necessariamente debba essere in immediata sintonia col senso comune...è chiaro che se sento parlare di possibili reati su minori, il mio istinto possa farmi figurare ed auspicare una certa gestione della situazione, ma evidentemente un giudice può (e deve) tener conto di cose (es i diritti dell'inquisito che è pur sempre innocente, fino a prova contraria) a cui io da in-esperto, non penserò neppure!...insomma bisognerebbe sempre saperne di più, ed in dettaglio..Citazione:
Originalmente inviato da willy61
noto con piacere che tania ha evitato di dirmi che ne pensa della sospensione dei processi su reati inerenti alla sicurezza..
Credo che comunque tania abbia chiarito che, postando da un cellulare, non ha sempre il tempo di esserci.Citazione:
Originalmente inviato da fufi1986
Per cortesia non ci focalizziamo (prendo il tuo intervento ma in precedenza anche ketta) sulle non risposte, che possono avere mille motivi :mano:
si..è solo che spesso e volentieri anche in altre occasioni da lei non ho avuto risposta a domande dirette su argomenti precisi..
Willy, ho la sensazione che il GIP abbia adottato una decisione politicamente orientata ; parlo chiaramente di politica giudiziaria, e non di "politica" in senso lato.
Il fatto che il giudice non abbia convalidato il fermo non significa che a carico degli indagati non sussistano indizi fondati di reità, ma significa solo, in questo caso, che il giudice non ha ravvisato sussistente quel pericolo di fuga che presiede all'applicazione della misura e, successivamente, alla convalida giudiziale del fermo di polizia.
Questo rientra nel suo "libero convincimento" di giudice, sulla base dei fatti e degli indizi dedotti (come peraltro rientra nel pieno diritto del Procuratore di Verona impugnare la decisione del GIP).
In genere, in presenza di reati di questo tipo gli inquirenti (su impulso del P.M.) chiedono che il giudice (delle indagini preliminari) applichi una c.d. "misura cautelare" (in genere detenzione preventiva) quindi è per il tramite del vaglio di un giudice che l'indagine prende corpo e si assumono le determinazioni relative.
In questo caso - probabilmente anche spinti dal giro di vite che si sta stringendo attorno ad alcune sacche di illegalità - gli inquirenti hanno inteso procedere con un fermo di polizia giudiziaria (atto di iniziativa degli inquirenti, più immediato ma sottoposto a "scadenza") piuttosto che attendere il vaglio del GIP , domandando una misura cautelare.
La vedo come una sorta di contrasto interno alla Procura, insomma, inevitabile quando non vi è una perfetta consonanza in tema di "linea e modo dei reati da perseguire".
Citazione:
Originalmente inviato da willy61
E intanto hanno trovato nelle "abitazioni"degli rom arrestati rolex d'oro,banconote false.
Uno di loro è conosciuto alle forze dell'ordine con 95identità diverse..Ecco xké penso che bisogna controllare tutti e non solo i minori.maroni in questo sbaglia.
Maroni dice di voler avviare un programma di identificazione dei minori rom e poi scolarizzazione.Entro ottobre.
Inoltre da ieri in Francia è possibile schedare in un archivio di polizia i minori dai 13anni in su anche se non hanno mai commesso infrazioni.Fino ad allora i minori potevano essere schedati ma solo all'interno di database che registravano le infrazioni commesse,i colpevoli delle infrazioni o le impronte digitali.Gli schedari di polizia invece riguardavano i maggiorenni
Da una ricerca di psicologia sociale a cura di Manganelli, Rattazzi, Volpato, 2001 :
Citazione:
Persone che hanno convinzioni politiche conservatrici e persone che hanno convinzioni politiche di sinistra differiscono nel livello di pregiudizio, i primi hanno più pregiudizi.
Non c'è nulla nella natura umana che impedisca alle persone di vivere in società in cui coesistono gruppi culturali diversi. I problemi nascono quando si percepisce un'incompatibilità tra due diverse appartenenze. Le società multiculturali ci chiedono di considerare la coesistenza di diversi sottogruppi all'interno dello stesso gruppo superordinato. Per farlo, dobbiamo allargare la nostra comunità morale, la nostra sfera di giudizio. Un primo passo è considerare gli altri degni di un trattamento corretto. Il pregiudizio e la discriminazione si verificano quando i membri di un gruppo provano sentimenti di superiorità nei confronti di altri gruppi.
Estendere la sfera della giustizia comporta che le persone NON si sentano superiori alle altre, che NON considerino gli altri come estranei, soprattutto che NON avanzino pretese di proprietà sulle risorse e che NON si sentano minacciate.
A detta egli economisti, per esempio, esistono due mercati del lavoro, separati e paralleli, uno per la popolazione locale, l'altro per gli immigrati. Le persone, invece, guardano al mercato del lavoro come un gioco a somma-zero e addossano la responsabilità della disoccupazione agli immigrati.
Tratto dal libro: "Diversità Culturali", Xenia Chryssochoou, 2006.
Non credo sia necessario aggiungere altro, ho esposto, tramite le parole del libro, ciò che ho sempre pensato.
Il che, per quanto rispettabile, potrebbe non corrispondere alla realtà.Ti sei mai posta il dubbio?Citazione:
Originalmente inviato da ketta_it
Anch'io quando avevo 14 anni ragionavo come diversi utenti: pensavo che gli immigrati fossero tutti volenterosi di integrarsi, che gli italiani avevano paura, erano razzisti, insomma i soliti discorsi preconfezionati, ecc.
Poi crescendo, usando i propri occhi e non quelli dell'ideologia, ho assistito/mi sono stati riferiti nell'ordine:
-ho visto con i miei occhi almeno una decina abbondante di risse SEMPRE tra extracomunitari, sia a ballare che in giro.
-il giorno degli attentati a Madrid mio fratello (all'epoca aveva 15 anni)mi dice che, mentre usciva da scuola e andava alla stazione, passa davanti a un call center pieno di islamici, i quali erano contenti matti e urlavano a tutti gli italiani che passavano di li simpatiche frasi come "questo è solo l'inizio" e "farete la stessa fine".
-in treno i controllori trovano senza biglietto SEMPRE e SOLO extracomunitari, e molte volte li lasciano stare. Mi pongo 2 domande: se trovassero 1 italiano senza biglietto lo lascerebbero andare?perchè devo pagare 50 euro di abbonamento quando c'è gente che viaggia gratis?
-a maggio, al ritorno da una delle ultime lezioni dall'uni, alla stazione di smn una mia compagna di corso (mentre la madre le chiedeva l'elemosina)stava per essere derubata da delle bambine zingare, ne aveva gia 2 alle spalle pronte a infilare la mano nella borsa, ma siccome c'ero vicino io e le ho viste mi sono avvicinato e loro sono scappate.
-sempre a maggio di quest'anno mio fratello era andato una sera a firenze con degli amici, al ritorno mi ha raccontato che c'era un marocchino che dava loro noia e li seguiva(aggiungo io:che gesto di coraggio rompere le scatole a dei ragazzi di 18-19 anni).
E tutti questi eventi non sono che la punta dell'iceberg di cio che siamo costretti a sopportare. Suggerisco alle "anime belle" di farsi un giro a firenze di notte da sole(specialmente se ragazze) oppure di vedere come sono messi gli autobus dell'ataf.
Un'altra cosa: facendo discorsi come gli italiani sono tutti razzisti, xenofobi, ecc. vengono discriminati solo gli immigrati a posto, che vogliono lavorare o studiare sul serio in Italia, non quelli che vanno avanti a furti e rapine, in quanto viene fatta ideologicamente di tutta un'erba un fascio e vengono considerati tutti "buoni" o "vittime della società".
beh, di risse se ne vedono e sentono molte, anche tra italiani..a volte (orrore!) ne capitano anche di miste (italiani e stranieri)...succede che le teste di c..z, a stare vicine si azzuffino come galletti in un pollaio stretto...Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
Maury1984 non è mai stato su un bus a napoli...:asd:..(del resto non è detto che i napoletani possano ancora reputarsi a buon diritto italiani:asd:)...Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
...nellle tre rapine subite nella mia vita, tutte da rapitanatori italiani (sempre che lo status di "rapinatore" non ne declassi automaticamente la nazionalità:asd:...), i malviventi si sono mostrati sempre più coraggiosi e meglio attrezzati(pistole e coltelli)...per quello che può valere un'esperienza personale...Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
...Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
...questa è brutta davvero...anche esteticamente...del resto ci sono imbecilli allo stadio che ancora inneggiano ai campi nazisti...e non è detto nemmeno che tutti loro, presi singolarmente fuori dal gruppo delirante degli ultrà, siano realmente capaci di torcere un capello a qualcuno...prima ancora che un problema strettamente di sicurezza, io qui ci vedo un problema culturale e valoriale di micro-gruppi e degli individui che li compongono..(uno spazio di possibile intevento socio-educativo, dove tra l'altro sarebbe interessante sapere quale parte possa avere uno psicologo, quando abbia consentito a dismettere anche momentaneamente i panni impropri del tribuno politico..)Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
Vedi, il problema è la solita mentalità buonista presente in Italia. Faccio un esempio concreto: all'uni uno dei miei compagni di corso con cui vado più d'accordo e mi trovo meglio è un ragazzo albanese, si ride, si scherza, ci si aiuta per gli esami. Insomma è un bravo ragazzo, alla mano, che studia in Italia e si impegna molto.
Immagina quando si sente dire al tg o sul giornale "un albanese ha fatto la rapina in casa, oppure ha accoltellato qualcuno ecc.", viene messo in cattiva luce anche il mio amico, che invece con queste cose non c'entra.
Per colpa di delinquenti anche lui viene visto male. Se invece gli episodi di malavita e di microcriminalità non fossero tollerati, e gli immigrati che lavorano e studiano fossero gli unici a poter stare in Italia, questi non avrebbero pensieri di essere discriminati in quanto condurrebbero una vita onesta, e gli italiani non avrebbero i problemi di sicurezza che, attualmente ci sono, almeno nelle grandi città.
Crimson sappiamo tutti purtroppo delle condizioni in cui versa una città come Napoli, che un tempo era la capitale d'Europa, immaginati se oltre alla criminalità organizzata italiana si deve prendere anche quella straniera...cosa diventerebbe l'Italia?:asd:
Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
Vedi, maury, ma qui c'è un grosso equivoco...non si tratta di tollerare alcunchè, e la legge non deve certo essere più o meno buonista verso alcune categorie sociali...il punto però è che noi non siamo legislatori, inquirenti, polizziotti...siamo psicologici, e per noi il dato di interesse in casi come quelli da te citati, prima ancora che la considerazione del reato (di pertinenza del potere giudiziario)potrebbe essere:
-perchè un albanese che non ha commesso reati viene discriminato? quali fenomeni psicosociali si attivano?
-come si costituiscono e si alimentano micro-culture o contro-culture della violenza?
-come si modula la percezione del crimine in un paese e che rapporti ha con questa modulazione l'informazione?
-quali interventi psicosociali (no legislativi, non giurisdizionali, non di polizia: non competono a noi!!) possono favorire integrazione, diminuzione delle tensioni interetniche, mediare tra bisogni e valori di gruppi sociali distinti?
solo per fare alcuni esempi...ed invece qui si discute sempre di altro..è vero che qui si parla di sicurezza, ma il punto è che alcuni la considerano in toto, e come un problema su cui si possono applicare tentativi di analisi psico-sociologica, anche per ravvisare la possibiltà di interventi che non concernano solo la sfera della"giustizia"...altri invece battono sempre sullo stesso tema della insicurezza provocata dall'immigrato, e sembrano ridurre tutta la questione alla necessità di un repulisti generalizzato...è diventata noiosetta così la questione:asd:..
esatto ,cosi come discriminano noi siciliani perchè abbiamo la mafia, visto che vi sono molti mafiosi,è normale tenere gli occhi aperti quando si vede un siciliano .Non dico che fanno bene a discriminarlo però è chiaro che stanno allerta perchè sentono parlare sempre di mafia ecc.Citazione:
Originalmente inviato da Maury1984
gli immigrati vivendo in condizioni precarie,avendo bisogno di soldi possono
o rubare,o uccidere o venire sfruttati o fare l'elemosina (ma non si campa di sola elemosina)
Crimson tutti gli argomenti di psicologia sociale che proponi sono molto interessanti, e sarebbero meritevoli di essere approfonditi ben oltre la capacità di un forum.
Da semplice studente di Psicologia con solo la laurea triennale in tasca posso cercare di fare alcune proposte: ad esempio l'evitare il più possibile la formazione di ghetti etnici, oppure l'incentivare l'ascolto dei problemi e della quotidianità di queste persone da parte di psicologi come noi.
Riguardo al pregiudizio (Moghaddam insegna:asd:) purtroppo è sempre stato presente, in ogni epoca, lo si può vedere sia dallo studio della storia che dalle ricerche fatte in psicologia sociale (ne ho studiati diversi all'esame di psicologia sociale,come quello dell'auto guasta), io lo definirei come una sorta di risparmio cognitivo che fa l'individuo, che può dare acriticità, mentre in realtà si dovrebbe sempre ragionare e riflettere il più possibile sui fenomeni che vediamo.
Dal punto di vista dello psicologo, riguardo l'argomento immigrazione, sarebbe utile anche avere competenze diverse per le diverse culture da cui provengono gli immigrati (è chiaro che l'immigrazione rumena è diversa da quella marocchina cosi come è diversa da quella cinese ecc.).
Un altro appunto, stavolta non legato alla psicologia ma ai numeri: è di qualche giorno fa la notizia che in Italia la popolazione è di 60 milioni, un numero molto alto, è chiaro che non possiamo certo far venire tutti gli immigrati che lo desiderano qui, altrimenti dove li mettiamo?
PS. Tranquillo non ho alcuna ambizione da tribuno politico, semplicemente mi piace parlare di questi fenomeni.:approved:
:mumble:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ho sostenuto che ciò che ho scritto rappresenti la verità assoluta? Non mi pare.
Commentare i contenuti no eh?