Non significa "senza"; può ambiare il modo di utilizzarlo, come accade per il transfertCitazione:
Originalmente inviato da Alejandro
:medito::medito:
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Non significa "senza"; può ambiare il modo di utilizzarlo, come accade per il transfertCitazione:
Originalmente inviato da Alejandro
:medito::medito:
Comunque io ho visto cani sganocchiare ossi di pollo, credo che forse a questi piaccia il midollo, pure se non c'è carne c'è altro di cui godere ed è tutt'altro che un'illusione per il cane, la signora aveva ragione :D.Citazione:
Originalmente inviato da Alejandro
Beh se non chiede il curriculum vitae già mi piace questa cosa, non mi disturba affatto. Una donna a me comunque non risulta di certo simpatica grazie al curriculum. Un invito da qualche parte poi non lo si accetta o rifiuta perché una donna non s'è interessata a noi nei confronti della nostra vita (tipo commissario di polizia), se ha chiesto di poterci vedere da sola è interessata, perciò non c'è bisogno per questa donna di mettersi a chiedere altro per far capire le sue intenzioni.Citazione:
una signora molto bella , di una certa cultura, con una professione personale ben orientata, nella cinquentina , si innamora di uomini che la mettono in una certa difficoltà , ad esmpio li dicono che vengono a trovarla e poi non lo fanno e questi tipi di delusioni. Uomini a cui lei non necessariamente li chiede un curriculum vitae per consentirgli entrino nel suo cuore... quasi direi che li basta con che "la pensino"
Se un uomo promette di andare a trovare una donna e poi non ci va inventandosi una scusa, non è di sicuro perché questa donna non gli ha consentito di entrare nel suo cuore, ma probabilmente perché non è a monte interessato in alcun modo a lei, nel suo cuore non ce la vuole proprio quella donna lì.
Questo secondo me capita, il curriculum vitae c'entra poco, un uomo su cinque è capace di infilarsi a casa di una donna conosciuta per strada, se gli piace e questa lo invita a bere o mangiare qualcosa, senza sentire alcun bisogno che questa sappia dove è andato a scuola alle elementari e com'è campato fin'ora.
Viceversa una donna prima d'accettare un invito a casa in genere vuol sapere con chi ha a che fare, ma un uomo no. Una donna che non chiede il curriculum vitae è una manna dal cielo!
Ma non è che con l'analisi me le finite di rovinare le donne single in giro? :asd:
Ma voi psicoanalisti non potreste mettervi a fare un lavoro parallelo tipo agenzia matrimoniale? Visto che riuscite ad afferrare così bene le esigenze delle persone e da voi si presentano in tanti, perché non provate a favorire certi incontri che vi sembrano promettenti?
Così aiutate qualche "cane" (come la signora) a trovare il suo "osso" :P.
Saluti
Questa domanda ci fa capire che in effetti non hai ben compreso come lavora Megiston dato che per lui il controtransfert é un elemento molto importante tanto da collocarlo al centro della relazione (brutta parola ) con il paziente con pari dignità del transfert in una co-costruzione dei significati emergenti nel e dal campo analitico. (scusa Megiston se ho usato modi riduttivi in realtà, rispetto ai tuoi modi di essere -in - Relazione Con ) Ho un dubbio: ma tu che li critichi tanto, hai mai letto veramente i relazionali e compreso il loro modo di porsi con la Persona - analizzando?Citazione:
Originalmente inviato da Alejandro
Hai mai realmente letto l'Opera di C. G. Jung e compresa la differenza epistemologica tra modello junghiano e modello freudiano? Ovvero padroneggi così bene anche Jung da poter affermare qual'è il valore intrinseco della sua Opera e da poterlo realmente comparare con tanti altri autori psicoanalitici, in primis, il Grande Padre/Grande Madre (in cui sembra tu ti rifuggi) Freud all'ombra da qualsiasi pericolo di contaminazione e intercomunicazione?
:medito::medito:
Ecco Char_lie, hai mai pensato all'agenzia matrimoniale per trovare una donna su misura per te e a cui tu vada bene? (e qui la vedo dura dato che vuoi fare quello che "non ha bisogno di cambiare, mai", parafrasando una vecchia pubblicità ma per il quale solo gli altri dovrebbero cambiare per lui, compresa la realtà esterna. ) Però l'agenzia non cercarla fatta da psicoanalisti, meglio;):PCitazione:
Ma voi psicoanalisti non potreste mettervi a fare un lavoro parallelo tipo agenzia matrimoniale?
Già fatto, suggerivo questo agli analisti perché magari solo in mezzo alle "pazze furiose" potrei trovare qualcuna che possa andar bene :asd:. Rido e mi fa sorridere la cosa, ma non scherzo.Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
Saluti
Questo sarebbe il tuo annuncio su un sito incontri?
Cercasi pazza furiosa ( possibilmente che vada dallo psicologo, perchè senza problemi non sanno di nulla neanche le pazze), per cavilloso scapolone incallito.
No impegni.:))))
Amen! E vi do pure la benedizione: nel nome del mojito, del negroni e del bloody mary. Andate in pace ai vostri aperitivi del venerdi (il mio stasera eccezionalmente esteso anche ai partners).Citazione:
Originalmente inviato da Alejandro
Buon week end a tutti
Ciao, Rosa....
Ho appena visto Benigni si ieri sera.... mi è piaciuto molto quando segnala la differenza tra l'italiano e un dialetto ... ciò pensato subito: Freud è la lingua madre, il resto sono dialetti ... qualsiasi altro è un dialetto per me, interessantissimi modi di dire qualcosa che non perde d'occhio la sessualità infantile e che un inconscio essiste. Tutto il resto, al mio avviso, viene dopo e lontano. Niente da nascondere, la psicoanalisi è un invenzione di Freud è purtroppo non viene letto come e stato dimostrato qui pochi giorni fa. Saluti . BUona serata. Baci e abbracci.
Ale.
Perché tu ti senti "Orlando"?Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
perché pensi che loro così non si rendano conto di come sei e quindi gli vai bene comunque, fammi capire 'sta cosa, va:asd:;)
Rispondo, anche se non ho tempo. Spero di approfondire al più presto (sta diventando un refrain un po' noioso).Citazione:
Originalmente inviato da Megiston Matema
1) dove diavolo hai trovato "Il cambiamento catastrofico"?!
2) il cambiamento catastrofico è l'unico tipo di cambiamento che Bion consideri evolutivo, visto che delle trasformazioni guidate da K (dalla conoscenza, cioè ristrutturazioni cognitive) non hanno un effetto realmente trasformativo. Insomma: una cosa è sapere riguardo all'analisi, un'altra è fare un'analisi;
3) Bion è critico nei confronti del controtransfert, se definito in maniera ristretta come "resistenza dell'analista" (scuola kleiniana, anche se lo esprimo con una terminologia lacaniana, perché non ho tempo e mi viene da dirlo così);
4) a parte che sarei curioso di rileggerlo, magari nella versione inglese, ma il passo citato da "Attenzione e interpretazione" è da legare al concetto di "O" che Bion illustra in "Trasformazioni" (che non sono trasformazioni della libido). L'evento effettivo, l'interpretazione, funziona perché induce un cambiamento (cioè è un "evento effettivo", una trasformazione secondo criteri differenti, un altro vertice a partire dalla stessa "O" ma con esiti diversi, qualcosa che induce ad un rovesciamento di prospettiva, ad una "traslazione" secondo altri assi, una catastrofe);
5) “Lo psicoanalista può conoscere ciò che il paziente dice, fa e sembra essere, ma non può conoscere l’O, di cui il paziente è uno sviluppo; egli può soltanto essere tale O [...] Le interpretazioni dipendono dal fatto di diventare O. L’interpretazione è un evento effettivo in uno sviluppo di O, che è comune all’analista e all’analizzando” (Attenzione e interpretazione. Una prospettiva scientifica sulla psicoanalisi e sui gruppi, Armando, Roma, 1973). A dire: l'analista può ascoltare con le orecchie la storia del paziente, può vedere come veste, come si atteggia, che odore ha, che sapore hanno i suoi racconti o quanto sono ruvidi i suoi modi, ma non è cambiando il vertice che otterrà la quadratura. Deve entrare in risonanza con "O", sentire "O", per poi ritornare e comprendere quali trasformazioni il paziente abbia trovato per la sua "O" e dove si inceppi il meccanismo (le trasformazioni sono [quasi] infinite, ma in analisi si presentano "a fotocopia").
Buongiorno lalangue, hai scritto un post che condivido al cento per cento. E lo trovo anche spontaneo (come al solito, pero volevo dirlo).
Credo il punto della resistenza del analista sia una cosa fortissima e da tenere sempre conto, purtroppo non se ne parla quanto meriterebbe al mio avviso.
Bellissimo il punto cinque , cosi lo vivo pure nel mio lavoro, in analisi sono due le persone che cambiano, che trovano giovamento dil lavoro, una vera coppia funziona cosi , in due. Noi possiamo offrire la nostra plasticità , quella tanto lavorata prima , prima di conoscere il nostro analizzando e ci siamo in questa catena a condividere la umanità. Il "soggetto supposto sapere" deve sapere come farlo ad aiutare alle persone , "senza memoria e senza desiderio" è una buona dichiarazione di principi , come quella lacaniana, pero non vuol dire soffrire di amnesia !!! Sono punti mitici di incontro con l'altro, tanto mitici come la storia infantile che si protrae nelle sfumature dil ricordo.
Meravigliosa la tua precisazione tra il sapere ed il essere , non basta sapere, anzi... il sapere può diventare una pietra inamovibile , altro che plasticità !!
Vorrei porti una questione che mi interessa, trovo che non esista nessun psicoanalista, dopo Freud, che ci spieghi la tecnica, il come si fa. A teorizzare tutti bravi... ma !!! Al momento di lavorare, zitti zitti (in fondo, siamo tutti abb. freudiani anche senza saperlo e nemmeno voler ammetterlo ... hi hi hi :D)
Buon sabato.
A.
La tecnica freudiana ben illustrata da Freud e non da altri dopo di lui o altro? Ad es., la tecnica di un'analisi junghiana o adleriana o bioniana?Citazione:
trovo che non esista nessun psicoanalista, dopo Freud, che ci spieghi la tecnica, il come si fa.
Alcune biblioteche pubbliche hanno una copia del testo, al resto pensa la fotocopiatrice.Citazione:
Originalmente inviato da lalangue
Saluti
Mah, io non lo so, sicuramente non ho le conoscenze in merito...ma la risposta di lalangue mi sembra più un'appendice a quanto detto da Megiston che non una contrapposizione. Però sarà che anch'io al momento mi tolgo del tempo per comprendere meglio la psicoanalisi.
Saluti
"Caro Lalangue,
io non sono critico nei confronti del concetto di “vertice” di Bion, anzi, mi pare illustrare molto bene quello che sto dicendo, quello che sostengo io (analista) in analisi è il MIO punto di vista, peculiare e particolare. Condivido anche i “vertici multipli”, potrei addirittura avere differenti punti di vista in contemporanea o in successione.
L’interpretazione unheimlich (perturbante, scusami se traduco per il “volgo”) ha basi teoriche e cliniche? Ma caro, qualsiasi interpretazione le ha ... persino l’interpretazione che si da il paziente ha basi teoriche , la sua teoria implicita naturalmente e per cliniche non so cosa intendi ... mi pare che potremmo ritornare tranquillamente al punto di vista dell’analista come vertice, cioè guardare da UNA finestra, la clinica è guardare dalla finestra dell’analista, le basi cliniche che tu dici sono ciò che l’analista dice essere stata l’efficacia della sua terapia ... il suo punto di vista.
Il paziente non mi paga per sapere la sua verità, la sua verità io non la so, non la conosco, e non la conosce nemmeno Bion, o Freud, o Lacan, o Mitchell, e ... forse ... non la conosci nemmeno tu. E’ uno scambio alla pari, ci sei arrivato, ma uno scambio necessario, e non è sminuente che sia alla pari, spesso amici e parenti del paziente non sono stati all’altezza di porsi alla pari con la sua sofferenza, l’analista si innalza a livello della sofferenza del paziente (perché quella stessa sofferenza l’ha attraversata prima di lui, per nient’altro, per nessuna teoria, per nessun vertice, per nessuna garanzia esterna altra) e gioca quella partita a scacchi di cui parlava Freud.
Il criterio di giudizio è semplicemente ciò che mi suscita, ciò che risveglia in me, l’essere del paziente, a partire da questo io posso capire e trasmettere ciò che è mio, ciò che è suo e ciò che è nostro, che tipo di relazione è la nostra, formatasi a partire da quali esigenze sue, da quali esigenze mie, e come si è intrecciata in questo modo.
La verità non preesiste a nessuna analisi, la verità va co-creata in un rapporto dialettico fra paziente e terapeuta, per questo occorre che l’analista intervenga con tutto se stesso e che il paziente vada visto attivo, non mero ricettacolo di interpretazioni altrui, magari basate su teorie di contenuti come l’Edipo o l’invidia del seno o qualsiasi altra cosa qualcuno possa aver detto e a cui poter ricondurre il nostro paziente.
Noi non siamo, in quanto analisti, i signori del significante, ma dovremmo saper manovrare processi, sbloccare (aiutare a sbloccare) ingorghi, facilitare esplorazioni, curiosità, sperimentazioni, riaprire quell’espansione della coscienza che riapre la danza della vita in una persona che l’aveva coartata e ridotta per timore, per eliminare una sofferenza, per chissà quale altro motivo.
Un saluto"
Megiston !! Qui sono totalmente d'accordo con te !! Evviva !!!
Buon sabato.
A.