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Sono d'accordo: e penso inoltre che il fatto stesso di aver votato una certa fazione ti metta automaticamente in condizione maggioremente critica, visto che teoricamente devono rendere conto a chi li ha eletti.Citazione:
Originalmente inviato da Monica859
Non per nulla, la mia amica di rifondazione era, ai tempi del governo prodi, incazzatissima con franco giordano, cosa della quale a me invece non fregava nulla perchè non li avevo votati.
...nel passato governo di Prodi sono stati eletti sia alla camera che al senato persone che con la politica non hanno mai avuto a che fare.Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
Nomino soltanto Caruso e D'Elia,portati alla carica da politici di sinistra ( non si sa come e perchè:rolleyes:)
Caruso movimento no global e D'Elia.... (penso tu sappia chi è)....
Dunque non vedo il motivo di giudicare male la nomina della Carfagna.
visto che un pò di tempo fa si facevano ipotesi sugli spostamenti di voto...
Elettori di sinistra? «Verso Pd ma anche Pdl», per il Censis
Dove sono finiti i voti della cosiddetta "sinistra radicale". La domanda è rimasta sospesa. O almeno sta dando luogo a una ridda di risposte diverse. Non si sta parlando di sensazioni o discorsi "da bar". Ma di studi sulle dinamiche dei flussi elettorali, studi che cominciano a essere molti e su questo punto continuano a dare risposte sempre nuove e sempre incredibili. Per l'Ipsos di Pagnoncelli ad esempio per un terzo sarebbero andati alla Lega, in particolare i verdi. Per l'istituto Consotium di Piepoli si sarebbero orientati quasi tutti tra Pd e Idv, più una piccola quota ai piccoli partiti identitari di ferrando e Turigliatto e all'astensione. L'ultimo studio è targato Censis ed è talmente nuovo che deve essere ancora presentato nel dettaglio, il prossimo 29 aprile. Ma già l'istituto di Giuseppe De Rita ne ha diffuso una sintesi.
E a proposito dei transfughi della "sinistra radicale" sostiene che, a parte il grosso dei voti andati al Pd (il 37 percento di chi nel 2006 aveva votato per i quattro partiti ora riuniti nella Sinistra Arcobaleno), la seconda forza ad aver "cannibalizzato" il serbatoio di Bertinotti sarebbe non la Lega ma direttamente il Pdl di Berlusconi e Fini. Il 16,2 percento dell'elettorato di sinistra avrebbe passato il guado. Si sarebbe cioè polarizzato a destra. Mentre solo il 3,9 di questi elettori avrebbe scelto la Lega.
Il dato ha stupito non poco gli stessi ricercatori del Censis. Che, increduli, hanno temuto in una scarsa rappresentatività del campione, composto da 2.047 persone che si sono lasciate intervistare all'uscita di seggi-pilota selezionati come rappresentativi in base a tutta una serie di variabili non solo politiche ma demografiche, geografiche e di composizione per sesso ed età. Tanto dubbiosi che hanno voluto fare una specie di "prova del nove", scomponendo e proiettando tutti i risultati del campione sui dati nazionali del Viminale. «Eravamo noi stessi molto stupiti - racconta Vittoria Coletta che fa parte dell'equipe di ricerca diretta da Monica Altieri, responsabile Censis per l'elaborazione dati, e da Francesco Maietta - anche perché sapevamo che altri istituti valutano più alta la trasmigrazione casomai verso la Lega. E così abbiamo adottato questa procedura di controllo. Ma alla fine la stima ha confermato tutti i nostri dati».
Sul perché ci sia stato questo travaso, resterà aperto il quesito. Perché la ricerca non prevedeva una indagine sulle motivazioni della scelta fatta. O meglio, l'indagine motivazionale, che sarà presentata il 29, non dà conto di questo passaggio di fronte. Perchè la stragrande maggioranza delle persone intervistate, come viene anticipato dai ricercatori, sostiene di aver fatto la propria scelta nella cabina elettorale in base a «principi ideali e valori», proprio come avevano risposto gli elettori intervistati all'uscita dai seggi nel 2006 in una ricerca precedente sempre firmata da Giuseppe Roma e Giuseppe De Rita, quindi Censis, presentata due settimane prima del 13 e 14 aprile.
Nello studio dei flussi 2008 ci sono poi altri dati curiosi. Ad esempio per quel che riguarda la base elettorale di Pieferdinando Casini. Fatto cento l'elettorato che si ritrova nel 2008, risulta che soltanto il 18,3 può essere definito uno «zoccolo duro» dell'Udc. Un altro 24,7 ha trasmigrato dagli altri partiti della ex Casa delle Libertà. Ma la maggioranza di coloro che hanno fatto il successo di Casini a questa tornata elettorale proviene dalle fila della ex Unione di Prodi: ben il 57 percento del totale dell'Udc sono dunque ex elettori di centrosinistra. Mentre uno 0,8 percento di ex Udc sono finiti a votare Veltroni e un 2,2 percento hanno abbandonato Casini per Berlusconi. Insomma, se Casini dovesse orientarsi sulla base di questo sistema di vasi comunicanti, certo il suo "apparentamento" con il Pd di Walter Veltroni dovrebbe incontrare il favore della maggior parte del suo elettorato.
Infine colpisce il profilo socio-economico degli elettori che viene tratteggiato dal campione Censis. Il Partito democratico si declina al femminile, visto che pare l'abbiano scelto al 54,7 percento da donne. Un partito urbano, di forte radicamento nell'Italia centrale e nelle città oltre i 100mila abitanti. Con un elettorato di giovani (il 35,6 percento dell'elettorato giovanile ha scelto il Pd) e di anziani (questi ultimi sono oltre il 29 percento dell'elettorato di Veltroni).
Mentre la Lega è soprattutto maschile, sono uomini il 59,5 percento dei suoi elettori. Uomini del Nord, naturalmente, in maggioranza single e con un titolo di studio basso, dalla media inferiore al diploma.
Il Popolo delle Libertà appare prevalente in una fascia di età compresa tra i 33 e i 44 anni (33,9 percento) caratterizzato da una presenza elevata di casalinghe (il 14,5 del totale) e liberi professionisti (il 13 percento ha scelto Berlusconi). Ma il 41 percento degli elettori del Pdl risulta avere un contratto di lavoro a tempo indeterminato. Mentre commercianti e artigiani non vanno oltre il 17. Infine anche per quanto riguarda la composizione per sesso, l'Udc somiglia al Pd: ha cioè più attrattiva nell'elettorato femminile. Solo che è radicato soprattutto al Sud, come il Pdl.
No, non scherzo. Quello che dici mica mina il mio discorso, anzi... lo avalla.Citazione:
Originalmente inviato da Arte1misia
Mi spiego meglio modificando il messaggio a due ore e mezza dalla pubblicazione perché stavo uscendo e non avevo tempo :asd:
Il fascismo non ha più un ruolo nella nostra politica, e questo è un fatto inconfutabile. Che poi i suoi ideali possano a tutt'oggi faticare a spegnersi in alcuni vecchi militanti o qualche pugno di giovani di debole profilo sociale è un altro conto. Ma questo non rende vera l'equazione "uomo di destra = fascista".
Tu hai descritto l'estrema destra come di stampo fascista "ma con delle eccezioni". In realtà è ben più del contrario: la minoranza fascista è anche soffocata dalla legge italiana, che punisce il reato di apologia di fascismo.
"Fascista" e "comunista" sono solo due parole facili da usare, che hanno facilmente presa sulla massa, come ho già detto. In particolare sulle fasce meno istruite della popolazione, che sfortunatamente in Italia sono ancora piuttosto folte per appartenere a un paese che fa parte del G8.
Purtroppo lo sapevo... Però, mi pare di aver letto che la maggior parte di quelli che dalla sinistra radicale si sono spostati a votare il Pdl siano i Verdi... Anche perchè i comunisti piuttosto che votare per Berlusconi, o anche solo farlo andare al governo, si fanno affossare il partito (come infatti è successo) oppure non vanno direttamente a votare...Citazione:
Originalmente inviato da fufi1986
Il fascismo ha un ruolo nello stato se molti si riconscono in quella ideologia. Forse io ne vedo di più (Trieste è uan città destra), forse non si mascherano. Mi ricordo Almirante che in tivù faceva il "santo" e nei comizi aizzava le masse...Citazione:
Originalmente inviato da Iggy1982
non me la prendo affatto, anche perché (grazie al cielo, sono ancora dotata di GRANDISSIMA ironia)... anche se questa ristrettezza di vedute (chi lo dice che l'aglio non va bene con la Nutella? Hanno messo assieme il miele con il formaggio.... :asd: ... sai come si dice... de gustibus...) mi preoccupa alquanto... sarà una tendenza... comunque ho votato centro destra e lo dico ad alta voce, perché non voglio vivere in un paese in cui devo vergognarmi delle mie idee... Non te la prendere... :asd:Citazione:
Originalmente inviato da Iggy1982
No assolutamente non si deve vergognarsi di quello che si è scelto
Tu puoi anche avere ideologie fasciste, ma queste sono destinate a spegnersi nel momento in cui voti un partito, poiché non si concretizzeranno mai. Non esistono partiti fascisti in parlamento, quindi puoi urlare al fascismo quanto vuoi, tanto resterai sempre muto per lo Stato.Citazione:
Originalmente inviato da Arte1misia
Meno male! Finalmente qualcuno che non se la prende per nulla! :D Grande, a prescindere dalle tue idee politiche e dalla tua intempestività negli interventi :asd:Citazione:
Originalmente inviato da barbara.deleo
è lapalissiano il perchè :asd:Citazione:
Originalmente inviato da *tottino*
appunto....Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
una quarta di reggiseno :asd:Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
Alla domanda di LUisaMiaom, tottino risponde:Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
Citazione:
Originalmente inviato da *tottino*
Ecco, Tottino due modi diversi di intedere la politica. Aver fatto parte di un movimento femminile, essere stata eletta (che poi non è stata eletta come ben sai la legge elettorale non è nominale) essere segretaria e coordinatrice azzurra non DA COMPETENZE.
Ora, per una definizione compiuta di competenza rimando a qualche libro di psi lavoro et similia.
Un ministro deve avere COMPETENZE. Ad esempio, per il ministero della famiglia, IMHO, meno della Saraceno io non metterei.
Questo è un esmpio per spiegarti la differenze tra chi ha scaldato qualche poltroncina e chi invece SA di cosa parliamo e ha tutti i titoli (forse troppi) per stare dove dovrebbe stare :P (infatti non ci sta)
Cmq ho letto il totoministri l'altro giorno ed era gia' stata scalzata da qualche altra donzellazzurra. E dico, IMHO, meno male...:rolleyes:
:ciao:
...forse stiamo x essere,senza consapevolezza,assorbiti dal periodo piu buio degli ultimi decenni..
Non credo... Ho già espresso le mie idee su chi sta andando a governarci, ma dubito fortemente che possa essere peggio degli ani 70 o 80 (DC, anni di piombo, brigate di tutti i colori, bande di criminali che imperversavano, morti ammazzati a piovere, DC, servizi "deviati", DC, ecc ecc...). Ok ho esagerato, ma era per rendere l'idea.Citazione:
Originalmente inviato da lollypsico
Faccio un sogno ad occhi aperti: il prode cavaliere, mosso da sentimenti filantropici, dopo aver sistemato i casi suoi, si preoccupa anche dell'Italia.. facendo certe cose di cui c'è evidente bisogno - a prescindere dal colore- , riformando quello che va riformato... insomma facendo quello che ha promesso, anche solo in piccola parte. Sicuramente non diventeremo tutti più ricchi e più felici, ma forse non staremo peggio di adesso (e questo già potrebbe essere apprezzabile). Per cui non farti prendere così dallo sconforto... la speranza è l'ultima a morire!!
ma scusa,io non giudico una persona senza aver visto prima come lavora,tu come fai/fate a dire che la carfagna non ha le competenze adatte?Citazione:
Originalmente inviato da Dasavivi
solo perchè ha fatto la segretaria,o ha fatto parte di un movimento femminista ,essere giovane e senza esperienza,ma non mi sembra che prima di lei ,quelli con la cosidetta esperienza e competenza abbiano fatto una buona politica per la famiglia,quindi lei potrebbe benissimo essere in grado di svolgere bene il suo ministero,ammesso che glielo diano.
o forse è solo perchè ha fatto la subrettina in passato e quindi è condannata a vita a quello schema ,che poi è una cosa tipicamente italiana?
secondo me è un pregiudizio giudicare le competenze di una persona a priori.
fatela lavorare ,e poi caso mai,giudicatela negativamente.
un pensiero spiccio spiccio:spero tanto che non influisca lo stereotipo bella donna=non intelligente,non competente...la Bindi magari ispirava più fiducia a priori :mumble:...Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
la carfagna è bona,ma onestamente non posso giudicarla come ministro ,visto che non ho avuto modo di vederla all'opera.
sulla bindi....è una donna in gamba, ma è stata parecchio boicottaa e ostacolata,ma almeno posso dire che è in gamba,perchè ho visto come ha lavorato.
concordo pienamente...Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
Qui, di "Prodi" "Cavalieri" ne abbiamo addirittura avuti due. Con i risultati che possiamo ben osservare...Citazione:
Originalmente inviato da Jollysimo
meditate, gente, meditate.
Buona vita
Guglielmo
:lol:Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Sono d'accordo con te, ma dopo aver meditato?
Ho già scritto, in un altro 3d, che bisognerebbe TUTTI fare qualcosa in modo che la situazione cambi... Ma anche abbandonarsi allo sconforto non giova! Era questo il senso del mio post!
ma infatti ,penso pure io così,purtroppo si va ad antipatia in politicaCitazione:
Originalmente inviato da piccirilla
vorrei chiedere come mai allora quelli d sinistra nn criticano pure Vladimir Luxuria?forse per partito preso?
eheh
Io l'ho vista al lavoro...ed è proprio questo il problema... :rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da piccirilla
:nono: Personalmente non giudico sulla base delle apparenze o degli stereotipi ed anzi mi auspico che le persone non incorrano in questo tipo di errore dozzinale.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Mi auguro inoltre fortemente che il numero di donne al governo aumenti in numero esponenziale rappresentando appieno tutta la popolazione italiana, e non solo quella maschile.
Detto questo però le donne in questione devono essere all'altezza del ruolo che ricoprono.
Fatta questa premessa ho letto ed ascoltato diverse interviste della Carfagna e francamente l'ho trovata molto deludente; pensavo che essendo giovane costituisse una boccata d'aria fresca nel panorama politico ed invece l'ho trovata molto rigida, poco innovativa e soprattutto, cosa più triste, ripeteva a pappardella i discorsi altrui, nello specifico dei suoi capo partito...Giusto per non sbagliare... :asd:
Il mio no quindi è dato dalla sua incapacità nel ricoprire quella carica e non dal fatto che sia una bella donna e della coalizione di Centro Destra.
Il binomio "bella donna" uguale "stupida" spesse volte costituisce un limite ma allo stesso modo non deve essere usato come un alibi; infatti non tutti giudicano sulla base di questo metro di giudizio. ;)
va be ma nn si puo' giudicare dai,magari ripete a pappagallo pero' poi da contributo
allora di Di Pietro vogliamo parlarne?visto che tartaglia sempre e fa errori grammaticali?
Certo che si può giudicare, chi ha detto il contrario?Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Semplicemente basta pensare con la propria testa cercando di evitare i pregiudizi.
Mi sembra un po' una contraddizione...
Cioè ogni tanto tra i discorsi presi in prestito aggiunge anche un pensierino suo? :asd:
Per rispondere a tema: "Ma che c'azzecca?". :asd:Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Qui si parlava di competenze politiche e non di capacità oratorie; anzi il punto è che purtroppo si parla e si promette tanto ma si fa troppo poco. ;)
:asd: si pero' le competenze politiche non credo che le abbia Di Pietro,visto che nn ha competenze manco d'italianoCitazione:
Originalmente inviato da francesca.it
Non sono d'accordo.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Perchè così quasi nessuno potrebbe avere competenze politiche.
Personalmente per la luxuria provo solo rispetto. Vedo che spesso (non so qui, non ho letto tutto) si pongono dubbi su luxuria e non, una a caso, sulla iervolino che di danni ne ha fatti mooooolti di più. Perchè poi, solo per il fatto che è una ex transessuale (credo sia ex :sbonk: non ho mai controllato ....parlo di luxuria non della iervolino :sbonk:)? Certo, in politica è vero che spesso si ragiona proprio con il........però mi sembra riduttivo.
Sulla Carfagna constato ahimè che il Cavaliere Presidente Dott. Sivlio Berlusconi ha un certo fascino per le esponenti di questa categoria, se vi ricordate qualche tempo fa girava voce che probabilmente sarebbe stata candidata anche angela di qualche ex grande fratello. Ad ogni modo la Carfagna è molto più intelligente di altri parlamentari che non hanno un minimo di istruzione e che vegetano da anni per il parlamento. Certo aver lavorato con Mengacci non le da molti punti a favore però oltre alla bellezza ha anche un bel cervellino
sulle competenze, parole sagge, visto come stiamo......di Ketta_it ed anche di ziogargamella; non si puo' negare che ci siano persone che vegetano (a nostre spese) in Parlamento. Speriamo nn se ne aggiungano molte altre o non si arrivi all'eccesso in senso opposto, ma si trovi un punto di equilibrio....difficile, ma non possiamo giudicare a priori, anche se la storia non si presenta davvero con un bel capitolo davanti almeno per chi pratica Roma e vede girare dal vivo molte di qs persone. Pero', vediamo prima i fatti, sperando positivamente, essendo tutto sommato, l'unica cosa che possiamo fare, in realta'.
Gaia
Cioè?? :mumble:Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
ha vinto alemanno :|
Bah... Alemanno non e' proprio una bella personcina... E' stato arrestato 3 volte... la prima delle quali nell' 81 a Roma per aver aggredito a sprangate uno studente di 23 anni. Poi l'anno dopo per aver lanciato una molotov contro l'ambasciata Urss' ...cosa per cui si e' fatto 8 mesi di galera... e nell'89 per 'resistenza aggravata a un
pubblico ufficiale, blocco di un corteo ufficiale e lesioni ai danni di due poliziotti'....
Insomma... qualcuno diceva che non esistono piu' i fascisti... Ne abbiamo uno a sindaco di roma... e ciarrapico in parlamento......
Che bello, (riferito al senso della realta' e consapevolezza dello scrivente, non dei fatti) qualcuno che sa...con chi a che fare ora anche Roma, che conosce le storie delle sprangate elargite da certe personcine in quegli anni, per il resto, quoto, essendo quel che hai scritto vero, e ciarrapico...Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
Gira da un po' a Roma qs "barzelletta": " E ora come fai a spiegare ad un immigrato regolare che deve avere la fedina penale pulita per andare a votare per un pregiudicato ?" E non mia, sia chiaro, ma gira, gira....poichè ha un senso molto profondo e sentito, qui e, per fortuna, anche altrove.
Beh, negli anni "caldi" della contrapposizione politica succedeva (anche D'Alema dichiarò di aver lanciato molotov in alcune occasioni, e questo non gli ha impedito di essere nominato Presidente del Consiglio, a suo tempo...)...
Dall'altra parte, sempre negli anni '80, Rutelli passava (con una disinvoltura ammirevole) dal Partito Radicale ai Verdi, ai Ds, alla Margherita, ora al PD....dall'amicizia conclamata con Craxi, a pubbliche dichiarazioni di rinnegamento di Craxi....
Questo per dire che non so chi, tra i due, sia la persona migliore....
....quanto a Ciarripico non è più "fascista" di quanto lo siano tanti imprenditori/trici presenti nelle liste del Pd....Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
Scusate, ma, di per sè, qual è l'importanza di avere o meno la fedina penale immacolata per poter fare politica ?
Questa battaglia, del tutto pretestuosa e ideologica, portata avanti da Grillo non la ritengo per nulla intelligente...e non fa che spostare il discorso su aspetti in parte trascurabili della personalità di un politico....Anche Gramsci, Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela furono carcerati e subirono condanne, ma certo non li si giudica, complessivamente, "persone non raccomandabili" solo per questo.Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
Occorre, secondo me, distinguere : un conto sono le condanne la cui natura tradisce una certa "inaffidabilità" sotto il profilo dell'onestà personale, della coerenza con ciò che si afferma, della serietà (es. condanne per corruzione, concussione, evasione fiscale, illeciti patrimoniali, etc.etc.) un conto sono le condanne subìte per aver portato avanti le proprie idee, per aver resistito al "sistema", anche con impeto se necessario.
Se non fosse stato così, nella storia, molte personalità non sarebbero mai emerse e avremmo galleggiato in un'indifferenza che non avrebbe portato a nulla.
Facendo un esempio spicciolo : nel forum anche Willy è stato bannato temporaneamente una volta, ma non per questo scambierei quello che scrive lui ( e che spesso non condivido) con le facezie che può scrivere qualsiasi altro "incensurato forumistico" nell' "angolo della Dieta"...:D
Come diceva qualcuno : "E' nel ribelle l'uomo sano".
Voglio semplificare: se sei stato incarcerato in un sistema politico di stampo "illuminato" (leggasi non dittatoriale), sei inaffidabile. Ti sei mosso consapevolmente al di fuori dei limiti consentiti dalla legge, dunque non puoi ricoprire una carica che richieda rettitudine.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
E - casomai intendessi farlo - offrire un paio di eccezioni fuori dal contesto che ci appartiene non conferma questa regola. Anche perché stiamo parlando di uno stato che conta più di un centinaio di fuorilegge aventi cariche di potere: difficile si tratti di un folto gruppo di gandhiani.
Mah, non mi sembra di aver preso posizione a favore di singoli "condannati", io facevo un discorso di principio e di buon senso : se vengo condannato ad esempio per diffamazione, in un sistema pur asseritamente "illuminato" (su questo potremo poi aprire una voragine....), ripeto : condannato per diffamazione in un sistema politico/giudiziario che non ammette nemmeno che si dica la verità quando con ciò si lede qualcuno (è il reato di diffamazione che ereditiamo dal codice Rocco, codice promulgato in epoca fascista...) quale esempio di mancata rettitudine ho fornito?Citazione:
Originalmente inviato da Iggy1982
Per la precisione, e utilizzando la tua stessa terminologia usata :Nessuna delle persone cui si riferisce Grillo è stata incarcerata ma ha subìto solo una condanna penale (le due cose non vanno necessariamente di pari passo).Citazione:
Originalmente inviato da Iggy1982
...allora sarà ricordato nella storia per qualcosa .....rutelli cosa avrebbe proposto invece?il solito falso buonismo tipo veltroni? quelle di roma ancora di più che le elezioni nazionali sono state una bella tranvata per il pd e una sconfitta personale di veltroni: dai dati sembra che molti che a roma hanno votato per il presidente della provincia del pd hanno allo stesso tempo votato alemanno sindaco; questo la dice lunga sullo sfacelo della politica di veltroni, e loro con anni di amministrazione "veltroniana" alle spalle ne sanno ben qualcosa!! E' la dimostrazione che, al di la degli schieramenti "destra" "sinistra", il peggio quantomeno lo abbiamo evitato. Certo ora c'è Berlusconi, può piacere o no...ma quantomeno non c'è il clone di prodi.Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
Stai eradicando dal contesto il mio messaggio per comodità. In realtà esso nasce in risposta al tuo disaccordo sul fatto che un ex carcerato quale Alemanno non sia adatto a coprire una carica di potere.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
In questo modo mi fai capire che comprendi la gravità dell'avere un uomo che è stato incarcerato con pesanti accuse.
Inoltre, non capisco cosa c'entri Grillo. In ogni caso, usando l'intuito per legarmi a un tuo pensiero inespresso, tra le persone delle quali Grillo ha aiutato a riportare alla luce il passato c'è anche chi ha visto il sole a quadretti. Ma non vorrei tu citassi questo perdendo di vista il discorso principale. Che tuttavia trovo non necessiti di ulteriori parole.
Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
Gargamella, io mi impegno a leggere tutti come avessi sempre a che fare con persone assennate, davvero... Ma tu non puoi pensare di essere preso sul serio, suvvia :asd:Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
:paura:Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Anche Hitler, Mussolini, Lenin, Nerone...sono ricodati nella storia... :asd: