Psicoanalisi? Bella, ma.........

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Originalmente inviato da ikaro78

Infatti la psicoanalisi è l'unica terapia a misura del singolo paziente, qui invece si sente in continuazione "la gente vuole star meglio in fretta" e ancora prima che la persona arrivi si sa già che il suo disturbo sparirà in 7 sedute, ovvero la politica dell'anonimato, Tizio come Caio come Sempronio, tutti omologati a standard di benessere, il bello che è così profondamente strutturale questo discorso che non ve ne rendete nemmeno conto...

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Ogni terapia è a misura del paziente, anche quelle brevi.
Il fatto che un tipo di disturbo possa essere eliminato in una media di 7 sedute influenza l'efficienza di una terapia, rendendola migliore di altre che richiedono tempi molto più lunghi (e quindi più sofferenza da parte del paziente).
Non capisco perchè tanto odio verso terapie che funzionano... sarà mica invidia?

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Originalmente inviato da tatee

Ogni terapia è a misura del paziente, anche quelle brevi.
Il fatto che un tipo di disturbo possa essere eliminato in una media di 7 sedute influenza l'efficienza di una terapia, rendendola migliore di altre che richiedono tempi molto più lunghi (e quindi più sofferenza da parte del paziente).
Non capisco perchè tanto odio verso terapie che funzionano... sarà mica invidia?

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la mia domanda sulla differenza tra analisi e psicoterapia era proprio interessata a questo aspetto: infatti, a quanto pare, anche una psicoanalisi elimina il sintomo in poche sedute. Solo che poi si continua, però non più per il sintomo, ma per modificare la struttura di personalità o cmq capire più a fondo il mondo interno del pz.

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Ogni terapia è a misura del paziente, anche quelle brevi.
Il fatto che un tipo di disturbo possa essere eliminato in una media di 7 sedute influenza l'efficienza di una terapia, rendendola migliore di altre che richiedono tempi molto più lunghi (e quindi più sofferenza da parte del paziente).
Non capisco perchè tanto odio verso terapie che funzionano... sarà mica invidia?

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Ah sì? Ma se non hai nemmeno il tempo di ascoltarlo il paziente e sai prima ancora di riceverlo che lo curerai in 7 sedute, una più una meno, come puoi dire che è a misura del paziente? Il lavoro che un paziente fa in analisi non può essere in nessun modo paragonato ad un lavoro strategico breve, ma cosa vi dovrei invidiare?

Saluti,
ikaro

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Originalmente inviato da Johnny

anche una psicoanalisi elimina il sintomo in poche sedute. Solo che poi si continua, però non più per il sintomo, ma per modificare la struttura di personalità o cmq capire più a fondo il mondo interno del pz.

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In terapia breve questo si chiama consolidamento: una volta eliminato il sintomo o problema si lavora per consolidare il cambiamento e rendere stabile e duraturo il nuovo equilibrio.

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Originalmente inviato da ikaro78

Ah sì? Ma se non hai nemmeno il tempo di ascoltarlo il paziente e sai prima ancora di riceverlo che lo curerai in 7 sedute, una più una meno, come puoi dire che è a misura del paziente? Il lavoro che un paziente fa in analisi non può essere in nessun modo paragonato ad un lavoro strategico breve, ma cosa vi dovrei invidiare?

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Forse non sei consapevole della qualtità di rabbia che riversi in ogni tuo post, cmq ad ogni modo, prima di vedere una persona sarà difficile sapere quante sedute ci vorranno per risolvere il suo problema o, in ogni caso, se il suo sarà risolvibile o meno.
Inoltre i protocolli con cui un terapeuta lavora sono delle linee guida da adattarsi caso per caso. E' stato Erickson a dire che uno degli elementi fondamentali della terapia è imparare il linguaggio del paziente per adattare la terapia ad esso e non viceversa.
Se la terapia breve fosse così meccanica avrebbero già inventato un programma che sostituisce il terapeuta.

Citazione:

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Forse non sei consapevole della qualtità di rabbia che riversi in ogni tuo post,

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E tu sei consapevole della "qualtità" di banalità che riversi nei tuoi?

Citazione:

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cmq ad ogni modo, prima di vedere una persona sarà difficile sapere quante sedute ci vorranno per risolvere il suo problema o, in ogni caso, se il suo sarà risolvibile o meno. Inoltre i protocolli con cui un terapeuta lavora sono delle linee guida da adattarsi caso per caso.

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Ah, già... i protocolli adattabili!

Citazione:

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E' stato Erickson a dire che uno degli elementi fondamentali della terapia è imparare il linguaggio del paziente per adattare la terapia ad esso e non viceversa.

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Credo che Lacan lo abbia osservato prima di Erickson, e probabilmente qualcuno anche prima di Lacan, voglio dire: la talking cure nasce con la psicoanalisi, quindi il linguaggio è anche il nostro pane...

Citazione:

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Se la terapia breve fosse così meccanica avrebbero già inventato un programma che sostituisce il terapeuta.

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Tranquilla, il delirio come vedi è già a portata di mano, arriverete anche a quello, fidati!

Saluti,
ikaro

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

Tranquilla, il delirio come vedi è già a portata di mano, arriverete anche a quello, fidati!

Saluti,
ikaro

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:asd::approved:
Sai, una ventina di anni fa si potevano leggere sui manuali di psicologia 'parole' che in qualche modo avevano a che fare con le persone che incontriamo tutti i giorni per strada...oggi sfogli un manuale di clinica e fra i vari orientamenti e proposte di intervento trovi scritto: ''cibernetica''...:obiwan::paura::paura:
Io vedrei proprio nella parola ''delirio'' il senso di questo pellegrinaggio infinito alla scoperta dell'uomo che perdiamo di vista giorno dopo giorno...

Saluti,
Luigi

Citazione:

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Originalmente inviato da Johnny

faccio una domanda ai colleghi più esperti: potremmo dire che esiste una differenza tra psicoanalisi e psicoterapia? cioè, se un pz va da un analista per guarire da un sintomo, fa una psicoterapia psicoanalitica...mentre se uno va da un analista per capire più a fondo sé stesso (tipo un'analisi didattica) fa una analisi?
(quindi una psicoterapia ha una durata limitata, mentre un'analisi, idealmente, potrebbe dutrare all'infinito)?

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I due termini rimandano ad una differenza legata a motivi storici che si possono rintracciare nell'intervento sulla psicosi e sulle organizzazioni borderline. Sono molto inflazionati da un giudizio di valore: "bisogna distinguere l'oro puro della psicoanalisi dalla lega delle psicoterapie" dicevano gli analisti dell'epoca.
Personalmente non credo che ci sia differenza sostanziale: credo che l'analista sia sempre chiamato a fare analisi, ovvero a leggere insieme al paziente le dinamiche che si creano per poterne permettere di nuove. Ma è compito del paziente, per come è lui a desiderarlo e a ritenerlo funzionale trovare nuove modalità. Il sintomo rimane sempre sullo sfondo - finchè c'è, che spesso sparisce! - e credo che non caratterizzi in alcun modo l'intervento analitico.

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

E tu sei consapevole della "qualtità" di banalità che riversi nei tuoi?

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Pensavo che i forum servissero per discutere e non per offendere, ma vedo che tu insisti a riversare una QUALTITA' enorme di incazzatura nei tuoi.
Se credi che così puoi tappare bocca alle persone che la pensano diversamente da te, preparati ad offendere anche i tuoi pazienti, se ne avrai.

Citazione:

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Pensavo che i forum servissero per discutere e non per offendere, ma vedo che tu insisti a riversare una QUALTITA' enorme di incazzatura nei tuoi.
Se credi che così puoi tappare bocca alle persone che la pensano diversamente da te, preparati ad offendere anche i tuoi pazienti, se ne avrai.

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E il bello che sarei io quello incazzato!! :asd: Sei un mito, davvero...!! :approved:

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Originalmente inviato da tatee

Ogni terapia è a misura del paziente, anche quelle brevi.
Il fatto che un tipo di disturbo possa essere eliminato in una media di 7 sedute influenza l'efficienza di una terapia, rendendola migliore di altre che richiedono tempi molto più lunghi (e quindi più sofferenza da parte del paziente).
Non capisco perchè tanto odio verso terapie che funzionano... sarà mica invidia?

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Io credo che rientri nel dogmatismo settario degli psicanalisti.

Purtroppo mi sembrano sempre più l'orchestrina che suona e canta mentre il Titanic affonda.

Purtroppo il mondo va da tutt'altra parte, mettendo in crisi TUTTE le terapie a favore dei farmaci.

E la psicanalisi è proprio l'ultima ruota del carro, anche nell'immaginario collettivo. Inutile fare le barricate, questa è la realtà e prima o poi tutti gli operatori del settore dovranno affrontarla.

Non ho ancora letto un messaggio qui che dica "No, guarda, io sono uno psicanalista, il mio studio è pieno e la domanda di terapie lunghe è in crescita".

Tutti a girare intorno al problema con sofismi e dogmatismi sterili...

Citazione:

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Originalmente inviato da Sigmund1977

Io credo che rientri nel dogmatismo settario degli psicanalisti.

Purtroppo mi sembrano sempre più l'orchestrina che suona e canta mentre il Titanic affonda.

Purtroppo il mondo va da tutt'altra parte, mettendo in crisi TUTTE le terapie a favore dei farmaci.

E la psicanalisi è proprio l'ultima ruota del carro, anche nell'immaginario collettivo. Inutile fare le barricate, questa è la realtà e prima o poi tutti gli operatori del settore dovranno affrontarla.

Non ho ancora letto un messaggio qui che dica "No, guarda, io sono uno psicanalista, il mio studio è pieno e la domanda di terapie lunghe è in crescita".

Tutti a girare intorno al problema con sofismi e dogmatismi sterili...

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Mai sentito l'espressione 'bravo terapeuta' 'bravo psicologo'...? In fondo alla gente che cavolo importa della tua formazione?? Sulla targa trovi scritto psicologo clinico,psicoterapeuta,studio di psicoterapia....uno deve saper fare bene il proprio lavoro sia esso orientato analiticamente o verso altre forme di terapia...sotto questo punto di vista avere una formazione psicodinamica o cognitiva poco importa: un clinico deve aver sempre presente che nessuna professione di fede lo 'salverà' dall'incontro con l'altro, forse solo il proprio stesso naufragare sarà di volta in volta utile a definire la direzione del suo agire...
Mi permetto comunque di ribadire che una formazione psicoanalitica di per se stessa non dice nulla di tutto ciò che affermi: come ha spesso ricordato ikaro la psicoanalisi è presente nel pubblico,nelle cliniche...penso a tutti quegli psichiatri di vecchia scuola che hanno fatto dell'incontro con l'esperienza psicotica la propria ragione di vita...''le regole servono a chi non si sa regolare'' diceva qualcuno...

Saluti,
Luigi

Citazione:

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Originalmente inviato da Sigmund1977

Io credo che rientri nel dogmatismo settario degli psicanalisti.

Purtroppo mi sembrano sempre più l'orchestrina che suona e canta mentre il Titanic affonda.

Purtroppo il mondo va da tutt'altra parte, mettendo in crisi TUTTE le terapie a favore dei farmaci.

E la psicanalisi è proprio l'ultima ruota del carro, anche nell'immaginario collettivo. Inutile fare le barricate, questa è la realtà e prima o poi tutti gli operatori del settore dovranno affrontarla.

Non ho ancora letto un messaggio qui che dica "No, guarda, io sono uno psicanalista, il mio studio è pieno e la domanda di terapie lunghe è in crescita".

Tutti a girare intorno al problema con sofismi e dogmatismi sterili...

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si scrive psicOanalista e psicOanalisi.
E' veramente snervante leggere critiche ad una disciplina, da parte di chi il nome di quella disciplina non sa neanche come si scrive

Citazione:

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Io credo che rientri nel dogmatismo settario degli psicanalisti.

Purtroppo mi sembrano sempre più l'orchestrina che suona e canta mentre il Titanic affonda.

Purtroppo il mondo va da tutt'altra parte, mettendo in crisi TUTTE le terapie a favore dei farmaci.

E la psicanalisi è proprio l'ultima ruota del carro, anche nell'immaginario collettivo. Inutile fare le barricate, questa è la realtà e prima o poi tutti gli operatori del settore dovranno affrontarla.

Non ho ancora letto un messaggio qui che dica "No, guarda, io sono uno psicanalista, il mio studio è pieno e la domanda di terapie lunghe è in crescita".

Tutti a girare intorno al problema con sofismi e dogmatismi sterili...

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Tu invece continua a fare come la volpe con l'uva, mi raccomando... :asd:

Citazione:

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come ha spesso ricordato ikaro la psicoanalisi è presente nel pubblico,nelle cliniche...

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Appunto, ma da questo punto di vista è sordo o fa finta di non leggere, tra l'altro anche nel privato nessuno gli impedirebbe di fare sedute a prezzi accessibili e invece no, bisogna conformarsi alla legge del mercato (ma cosa siamo diventati, mio dio...) però non si capisce perchè si possa spendere 10mila euro per la macchina senza che nessuno si scandalizzi e non per un'analisi, ah già, ma la macchina "serve", è un bene di prima necessità... :asd: