[Sicurezza] Italiani brava gente

L'aumento di lavoro nero è solo uno dei problemi che porta l'immigrazione incontrollata. Stai tranquilla che sui problemi ci ragiono, a differenza di altri con i paraocchi. Qua nessuno ha mai detto frasi come "tutti gli immigrati ci rubano il lavoro", "gli immigrati sono tutti delinquenti" e compagnia bella...quello che io sto cercando di far capire (e qualunque persona che ragiona con la propria testa anzichè con l'ideologia) è che i primi razzisti sono quelli che dicono "venite c'è posto per tutti", "vi dobbiamo aiutare"ecc. non capendo che cosi si equipara l'immigrato che lavora onesto che paga le tasse con quello che ruba o spaccia.
Un altro appunto:è strano, con la situazione di m.... in cui s ritrovano i giovani italiani, che ce ne siano alcuni che pensano prima a chi arriva da fuori che ai propri coetanei. Ma, evidentemente, 60 anni di indottrinamento cattocomunista hanno sortito gli effetti sperati.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

che i primi razzisti sono quelli che dicono "venite c'è posto per tutti", "vi dobbiamo aiutare"ecc. non capendo che cosi si equipara l'immigrato che lavora onesto che paga le tasse con quello che ruba o spaccia.

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di grazia, chi e dove ha detto questo in questa discussione? :skunk::skunk::skunk:

Un'altra cosa Luisa:se ti prendi la briga di leggere le 2-3 pagine addietro ci sono diversi miei post, dove ci sono diverse spiegazioni ed esempi della situazione attuale. Sono le risposte a questi miei post che sono semplicistiche, non certo i miei post.:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Un'altra cosa Luisa:se ti prendi la briga di leggere le 2-3 pagine addietro ci sono diversi miei post, dove ci sono diverse spiegazioni ed esempi della situazione attuale. Sono le risposte a questi miei post che sono semplicistiche, non certo i miei post.:approved:

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Ho letto i tuoi post: e come ti è già stato fatto notare da vari utenti, la percezione del singolo non può essere presa come verità del tutto. Esempio: dici che i controllori sui mezzi non controllano i biglietti degli extra-comunitari e,se mai lo fanno, non gli fanno la multa. Questa è la tua percezione; perchè io posso portarti n° casi contrari in cui i controllori fermano e chiedono il biglietto solamente agli stranieri e in rara parte agli italiani (i quali pure loro viaggiano spesso e volentieri senza biglietto... su non facciamo i santi). Chi ha ragione? Io o tu? Come ne usciamo? :skunk:

Luisa dalle mie parti fino a poco tempo fa erano molte le persone che ragionavano in quel modo, ma da quando hanno lo spacciatore extracomunitario sotto casa, e vedono girare il cinese col bmw, hanno un pò aggiornato le loro idee, specialmente se devono mandare avanti 1 famiglia con poco più di 1000 euro al mese.:asd:

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Originalmente inviato da Maury1984

Luisa dalle mie parti fino a poco tempo fa erano molte le persone che ragionavano in quel modo, ma da quando hanno lo spacciatore extracomunitario sotto casa, e vedono girare il cinese col bmw, hanno un pò aggiornato le loro idee, specialmente se devono mandare avanti 1 famiglia con poco più di 1000 euro al mese.:asd:

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non capisco: ma parliamo qui nell'ambito di questa discussione e dei post precedenti. oppure parliamo di cosa succede a casa tua? :mumble: nel secondo caso, liberissima di farlo ma specificalo così lo sappiamo tutti...

Ma nessuno sta dicendo che gli italiani sono dei santi, per carità!Ho anche portato l'esempio di una città intera, se non ti basta...Tutto quello che io dico è che l'immigrazione incontrollata avvantaggia pochissime persone(caritas, grandi imprenditori e partiti di sinistra che sperano un giorno di dar loro il voto) e impoverisce o non da alcun vantaggio a tutti gli altri.

Luisa io parlo delle cose che conosco, e se nel mio piccolo le "percezioni" come le chiami te (io la chiamo vita reale) è questa, immaginati cosa sono città come Milano, Roma o Torino.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Luisa io parlo delle cose che conosco, e se nel mio piccolo le "percezioni" come le chiami te (io la chiamo vita reale) è questa, immaginati cosa sono città come Milano, Roma o Torino.

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Non devo immaginare com'è la vita a Milano... ci vivo a due passi e ci vado tutte le settimane, e la conosco bene.
E l'esempio che ti riportavo dei controllori era appunto sui pullman milanesi.

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

Non devo immaginare com'è la vita a Milano... ci vivo a due passi e ci vado tutte le settimane, e la conosco bene.
E l'esempio che ti riportavo dei controllori era appunto sui pullman milanesi.

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Confermo. Io che ho la faccia da brava ragazza padana la faccio sempre franca sul bus! :asd:

Questa discussione mi dà l'impressione che ormai sull'immigrazione le posizioni siano solo due: tutti dentro o tutti fuori.
Questa cosa non la riesco a capire. :mumble:
Forse io sono un po' retrograda, ma continuo a sostenere che, A PRESCINDERE DAL LUOGO DI PROVENIENZA, una persona debba essere trattata allo stesso modo, se è meritevole gli si devono dare delle opportunità, se si comporta male va punita.
Non mi importa se il rapinatore è italiano o no, deve finire in galera.
Non mi importa se il lavoratore è italiano o no, deve essere retribuito in maniera proporzionata al lavoro svolto.
Non vedo cosa ci sia di sbagliato o di parte in questo ragionamento...

Ecco un altro luogo comune: siccome uno osa criticare l'immigrato subito a dire tutti fuori. In tutti miei post non ho mai scritto "tutti fuori", ho solo riportato diversi esempi(ma potrei farne molti altri). Siccome però certa gente sarebbe pro-immigrazione selvaggia anche dopo aver subito una rapina, sono solo "percezioni".
Ripeto: è singolare che, vista la bellissima:asd: situazione odierna dei giovani italiani si sprechino tante energie per sostenere SEMPRE E COMUNQUE l'immigrato.

amara dovrebbe essere proprio come dici te, ma perchè se uno zingaro minaccia di violentare i suoi figli se non rubano viene scarcerato e se un bambino italiano disegna un pistolino sul quaderno viene allontanato dai genitori senza ulteriori indagini? perchè in toscana ai bambini pakistani con i soldi dei contribuenti vengono fatti corsi di pakistano? l'ideologia è tutta qua...

Non ho detto che TU in particolare sostieni la tesi del tutti fuori, ho detto che è una mia impressione che ricavo non solo da questo 3d ma anche dalle dichiarazioni di persone che mi circondano.
E non ho detto che per me va bene scarcerare dei bastardi che sfruttano i propri figli.
Penso che in questo paese la giustizia faccia schifo.
Penso che, se non facesse così schifo, ci sarebbero meno criminali, sia tra gli italiani sia tra gli stranieri.
E dove avrei scritto che sostengo sempre e comunque l'immigrato?
Se l'immigrato è una brava persona va sostenuto, se è un criminale va punito.
Idem per l'italiano.

Non ho detto che TU sostieni sempre e comunque l'immigrato, anche la mia impressione è ricavata dalle persone attorno a me.:approved:
La giustizia in Italia fa schifo perchè è ideologizzata e ci sono 3 gradi di appello, dando cosi agli avvocati cavilli e scappatoie. Basterebbe ci fosse la certezza della pena, ma nel caso dell'italiano condannato ci sarebbe il "tengo famiglia", nel caso dello straniero le varie caritas e i vari Migliore che vanno in carcere a trovare chi stupra e uccide una donna indifesa.

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Originalmente inviato da Maury1984

Non ho detto che TU sostieni sempre e comunque l'immigrato, anche la mia impressione è ricavata dalle persone attorno a me.:approved:
La giustizia in Italia fa schifo perchè è ideologizzata e ci sono 3 gradi di appello, dando cosi agli avvocati cavilli e scappatoie. Basterebbe ci fosse la certezza della pena, ma nel caso dell'italiano condannato ci sarebbe il "tengo famiglia", nel caso dello straniero le varie caritas e i vari Migliore che vanno in carcere a trovare chi stupra e uccide una donna indifesa.

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Originalmente inviato da Maury1984

amara dovrebbe essere proprio come dici te, ma perchè se uno zingaro minaccia di violentare i suoi figli se non rubano viene scarcerato e se un bambino italiano disegna un pistolino sul quaderno viene allontanato dai genitori senza ulteriori indagini? perchè in toscana ai bambini pakistani con i soldi dei contribuenti vengono fatti corsi di pakistano? l'ideologia è tutta qua...

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Originalmente inviato da Maury1984

Ecco un altro luogo comune: siccome uno osa criticare l'immigrato subito a dire tutti fuori. In tutti miei post non ho mai scritto "tutti fuori", ho solo riportato diversi esempi(ma potrei farne molti altri). Siccome però certa gente sarebbe pro-immigrazione selvaggia anche dopo aver subito una rapina, sono solo "percezioni".
Ripeto: è singolare che, vista la bellissima:asd: situazione odierna dei giovani italiani si sprechino tante energie per sostenere SEMPRE E COMUNQUE l'immigrato.

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Originalmente inviato da Maury1984

Ma nessuno sta dicendo che gli italiani sono dei santi, per carità!Ho anche portato l'esempio di una città intera, se non ti basta...Tutto quello che io dico è che l'immigrazione incontrollata avvantaggia pochissime persone(caritas, grandi imprenditori e partiti di sinistra che sperano un giorno di dar loro il voto) e impoverisce o non da alcun vantaggio a tutti gli altri.

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Maury, ma che t'è acaduto? Un senegalese ti ha fregato la ragazza?

L'immigrazione "controllata", in Italia (ma anche in altri paesi del mondo, USA compresi) è un'utopia ancora più grande della costruzione del socialismo in un solo paese. Roba che Bakunin era un realista, al confronto.
Controllare l'immigrazione in Italia vuol dire controllare 8000 km di coste, 18 valichi alpini, non so quanti voli e navi... Prego, dimmi tu da dove cominciamo. Ma anche quanto costa e chi paga.

Quando un ciclone distrugge 2 milioni di case in un paese del sud est asiatico, e un volo verso l'Italia costa circa 500 euro, quando ci sono persone disposte ad attraversare a piedi il Sahara per arrivare da queste parti, quando il 60% degli immigrati irregolari considera l'Italia come una tappa, in attesa di passare in Francia, o negli USA, o in Canada, che cavolo vuol dire "controllod ell'immigrazione"?

Ci sono i delinquenti? Certo che ci sono. E, quando è il caso, si prendono e si sbattono dentro. Va benissimo. Basta non dimenticarsi che per fare un delinquente basta fare una legge.

Che poi mi tiri fuori il tema della "giustizia" in Italia, parlando di immigrati, sinceramente, mi fa un perplimere. O forse sei troppo giovane per avere sentito i nomi di un certo Tanzi, della Parmalat, come di tante altre imprese che di soldi ai cittadini italiani (tra tasse, aiuti e fregature) ne hanno fregati più che l'intera Africa Orientale ai tempi di Benito buonanima...

Se poi mi mandi il link circa i corsi di pakistano a bambini che il pakistano lo conoscono già abbastanza bene, mi fai un favore e recuperi qualche punto.

Buona vita

Guglielmo

No, nessun senegalese mi ha fregato la ragazza:asd:
So benissimo che un fenomeno come l'immigrazione è colossale, ma ad esempio esistono i cosiddetti "flussi" no? Lampedusa, Sardegna, Alpi, ecc... perchè non li controlliamo li? In qualche pagina addietro avevo anche proposto di fare delle collaborazioni con i paesi d'origine, in particolare con le loro polizie, anche per sapere chi sta arrivando, anche se bisogna ricordarsi che alcuni paesi usano l'immigrazione come strumento politico (qualcuno ha detto Libia?:asd:)
Conosco la storia della Parmalat, dei tango-bond e quant'altro, ma ripeto: ciò che spaventa di più la persona comune non è il reato amministrativo, ma la microcriminalità, come furtarelli o scippi, e in questa categoria ci sono gli italiani, certo, ma ci sono anche tanti stranieri.
Riguardo i corsi di pakistano, non te li posso linkare per il motivo che la notizia non l'ho letta su internet, ma 2-3 mesi fa sul televideo di una televisione locale, quindi non so proprio come fartela leggere:mumble:
Un'ultima cosa: se leggi tutti i miei post anche nelle pagine addietro, non ho accostato il problema "giustizia" solo agli immigrati ,ma anche agli italiani, e non ho mai scritto "tutti gli immigrati delinquono" o roba simile, semmai ho parlato del buonismo e di chi c'è dietro, il che porta alla situazione attuale.

Un'altra cosa: qui siamo per parlare e per confrontare le nostre idee e le nostre opinioni, quindi non ho nessun punto da recuperare, ne tantomeno devo essere giudicato da nessuno.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Conosco la storia della Parmalat, dei tango-bond e quant'altro, ma ripeto: ciò che spaventa di più la persona comune non è il reato amministrativo, ma la microcriminalità, come furtarelli o scippi, e in questa categoria ci sono gli italiani, certo, ma ci sono anche tanti stranieri.

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..quando qualche anno fa il governo berlusconi depenalizzò il falso in bilancio, un suo ministro (credo di ricordare frattini) spiegò la cosa così: "il falso in bilancio non crea allarme sociale, la gente non va in giro gridando <<aiuto c'è il falso in bilancio!>>"....l'umorismo della dichiarazione sarebbe anche apprezzabile...quello che non è apprezzabile secondo me, è dimenticare che uno solo dei cosiddetti "reati amministrativi", così poco socialmente allarmanti, come il crack parmalat, fanno danni per miliardi di euro, che ricadono tutti sulle spalle dei piccoli risparmiatori, gente comune, famiglie ordinarie, depredate a migliaia, dei loro sogni e sacrifici di una vita....uno solo di questi reati ha sottratto agli italiani molto più di quanto possano sottrarre in molti anni "i furtarelli e gli scippi" di tutti i microcriminali italiani e stranieri messi insieme...forse sarebbe ora che la gente cominciasse ad allarmarsi davvero per certi reati. Un paese dove si gridi per strada "oddio c'è la bancarotta fraudolenta, l'abuso d'atto d'ufficio, il falso in bilancio, la corruzione di avvocati inglesi testimoni ad un processo..." forse sarà disperante, tragicomico e cacofonico quanto quello attuale, ma almeno, conti alla mano, sarebbe più razionale:approved:....

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

No, nessun senegalese mi ha fregato la ragazza:asd:
So benissimo che un fenomeno come l'immigrazione è colossale, ma ad esempio esistono i cosiddetti "flussi" no? Lampedusa, Sardegna, Alpi, ecc... perchè non li controlliamo li?

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Ci sono alcuni motivi. INtanto perché è una questione politica, non militare o di polizia. Non so se ti ricordi del traffico di sigarette dalla ex Jugoslavia verso la Puglia, ormai una buona decina d'anni fa. Iniziare la collaborazione (accompagnata da sostanziosi aiuti) con il Montenegro e veder cessare immediatamente il contrabbando è stata una cosa molto istruttiva.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

In qualche pagina addietro avevo anche proposto di fare delle collaborazioni con i paesi d'origine, in particolare con le loro polizie, anche per sapere chi sta arrivando, anche se bisogna ricordarsi che alcuni paesi usano l'immigrazione come strumento politico (qualcuno ha detto Libia?:asd:)

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Ed è una proposta intelligente. Il rischio può essere quello di finire in qualche modo sotto ricatto, ma è - probabilmente - una delle poche cose che vale davvero la pena di fare.

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Originalmente inviato da Maury1984

Conosco la storia della Parmalat, dei tango-bond e quant'altro, ma ripeto: ciò che spaventa di più la persona comune non è il reato amministrativo, ma la microcriminalità, come furtarelli o scippi, e in questa categoria ci sono gli italiani, certo, ma ci sono anche tanti stranieri.

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Che la persona comune si spaventi di più per microcriminalità, è verissimo. D'altra parte, si ritrova bombardata ogni giorno da decine di notizie di scippi, furti, rapine, ecc. Mentre - a meno di non leggere le riviste specializzate - i reati dei colletti bianchi restano ben nascosti. Ma sfruttare questa disparità di informazione per ottenere consenso e vantaggi politici non solo è immorale (cosa che, credo, non interessi a nessun uomo politico), ma è anche controptoducente. Si crea, infatti, in questo modo, una richiesta "deviata" di sicurezza, una pressione sulle forze dell'ordine e sulla magistratura che sposta risorse e persone dalle indagini tipo Parmalat alle indagini sul furto della catenina. Col risultato di far pagare i prezzi più alti a chi ha meno risorse per pagarli.

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Originalmente inviato da Maury1984

Riguardo i corsi di pakistano, non te li posso linkare per il motivo che la notizia non l'ho letta su internet, ma 2-3 mesi fa sul televideo di una televisione locale, quindi non so proprio come fartela leggere:mumble:

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Peccato! Perché, se è vera, chi ha inventato quei corsi dovrebbe meritare di essere insignito del premio IgNobel, a mio avviso.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Un'ultima cosa: se leggi tutti i miei post anche nelle pagine addietro, non ho accostato il problema "giustizia" solo agli immigrati ,ma anche agli italiani, e non ho mai scritto "tutti gli immigrati delinquono" o roba simile, semmai ho parlato del buonismo e di chi c'è dietro, il che porta alla situazione attuale.

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Non ho letto tutti i tuoi messaggi. Mi hanno semplicemente colpito questi. Mi hanno dato l'impressione di una miscela tra reazione emotiva e consapevolezza che le cose sono più complesse di come le descrivi. Tutto lì.

Buona vita

Guglielmo

Ieri hanno parlato di integrazione anche al programma di rai3 condotto da Licia Colò..o è di parte anche lei? :mumble:

Che ha detto licia?È il suo punto di vista non ho detto che è di parte..

Casualmente ho notato che a forum vi era una causa di asilo e figli di rom, ho sentito rita dalla chiesa dire che ai figli dei rom viene offerto di frequentare l'asilo e hanno un tot di posti assegnati ma siccome i genit rom non li mandano non tutti frequentano,rubano posti a chi vorrebbe mandare i figli .E questo non è giusto..È lo stesso discorso che ho fatto io sulle case popolari.E in questo caso anche Rita dalla chiesa ha detto il suo parere.Non mi pare sia razzista .Poi ha letto
lettere di persone che dicono che negli asili preferiscono prendere figli dei rom che poi neanche frequentano.Ed erano contrari xké magari gli italiani lavorano entrambi ed è una necessità portare i figli all'asilo mentre i rom non lavorano eppure devono avere posti assegnati che poi non sempre frequentano.
A parte i soliti discorsi buonisti,ecco come stanno le cose.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Che ha detto licia?È il suo punto di vista non ho detto che è di parte..

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Licia? La conosci personalmente? :asd:
La Colò conduce quel programma, lei non ha detto nulla.

Dai dati emersi in trasmissione risulta che in italia ci sono circa 3 milioni di immigrati, dei quali solo 800 mila senza permesso di soggiorno..di qesti 800 mila, 600 mila hanno chiesto il permesso di soggiorno, avendo un lavoro e una casa.

Quindi noi qui stiamo parlando di 200mila persone?? Una minoranza non rappresentativa della maggior parte degli immigrati che vivono nel nostro Paese.

Vabbè dai Licia Colò è spudoratamente di parte dai...una che scrive sul suo sito "nata per caso a Verona, ma cittadina del mondo" che idee politiche avrà mai?:asd:
Il discorso della sicurezza è slegato dai reati amministrativi. Andando un attimo OT, per aiutare le persone che hanno subito la perdita dei loro risparmi per colpa dei colletti bianchi, ci vorrebbero le class action (che fanno nei tanto vituperati USA), invece di avere 15000 cause singole contro una banca.
In questo topic si parla invece di sicurezza, che fa riferimento a una precisa tipologia di reati. Vedi Willy, se te chiedi a 10 italiani cosa pensano dell'immigrazione, ti racconteranno o di qualche atto di microcriminalità o degrado di cui sono stati testimoni, o dei vantaggi che godono gli extracomunitari ad esempio nella graduatoria delle case popolari o degli asili.
Diversi in questi forum pensano che la maggiornaza degli italiani è manipolata dai media, che esaltano un problema secondo voi minimo, ma queste persone gli episodi di microcriminalità o di degrado, o i posti garantiti che hanno gli extracomunitari nelle case popolari non li sentono dire al tg, ma li vedono nella vita di tutti giorni, che è molto più complessa di un libro di sociologia.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Vabbè dai Licia Colò è spudoratamente di parte dai...una che scrive sul suo sito "nata per caso a Verona, ma cittadina del mondo" che idee politiche avrà mai?:asd:

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Sono infelice nello spiegarmi, lo so.
Nel programma di Licia Colò la presentatrice non ha espresso pareri personali riguardo l'immigrazione.
Ha presentato, tramite ospiti, dei dati. Oggettivi.

Citazione:

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Vedi Willy, se te chiedi a 10 italiani cosa pensano dell'immigrazione, ti racconteranno o di qualche atto di microcriminalità o degrado di cui sono stati testimoni, o dei vantaggi che godono gli extracomunitari ad esempio nella graduatoria delle case popolari o degli asili

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Ma perchè si prende una parte per il tutto.
E' molto facile generalizzare e, prendendo "spunto" dai reati commessi da qualche rom, dire: sono tutti ladri.
Si utilizzano episodi estremi, di degrado, di omicidi, di furti, per generalizzare ed estendere a tutti i rom quella determinata categoria.
E' la stessa cosa di dire: i siciliani sono mafiosi. Ma questo non sta bene. E perchè dovrebbe star bene dire i rom sono ladri ecc?

Citazione:

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ma li vedono nella vita di tutti giorni, che è molto più complessa di un libro di sociologia.

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Ma lo sai che i libri di sociologia non sono scritti su Marte ma riportano esempi di ricerche effettuate su campioni statisticamente rilevanti?

Ha presentato dati oggettivi, ma gli unici numeri affidabili sono quelli degli immigrati regolari, sui clandestini si possono solo fare delle stime, ma temo che siano ben più di 800mila.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Andando un attimo OT, per aiutare le persone che hanno subito la perdita dei loro risparmi per colpa dei colletti bianchi, ci vorrebbero le class action (che fanno nei tanto vituperati USA), invece di avere 15000 cause singole contro una banca.

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...(proseguendo un'attimo l'Ot)..class action che guarda caso è stata proposta nella scorsa legislatura da un certo bersani, ministro di un governo che strombazzava un'pò meno sulla sicurezza e contro la magistratura...:asd:..

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Ha presentato dati oggettivi, ma gli unici numeri affidabili sono quelli degli immigrati regolari, sui clandestini si possono solo fare delle stime, ma temo che siano ben più di 800mila.

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Capisco..allora..
Lo teme Maury1984 e quindi gli immigrati sono ben più di 800mila. :asd:
Lo riporta una trasmissione di Rai 3 e quindi non è vero che ne siano 800mila :asd: (dei quali 600 mila hanno chiesto il permesso di soggiorno).

Ketta gli italiani non sono manipolati dai tg! L'idea che hanno degli extracomunitari se la fanno vedendo la quotidianità! E' questo che non si vuole capire.
Riguardo la sociologia, la reputo una materia degna di approfondimento quando non è di parte (il che, purtroppo, accade spesso).

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Il discorso della sicurezza è slegato dai reati amministrativi.

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Mi spieghi perché a tuo avviso sono scollegati?

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Andando un attimo OT, per aiutare le persone che hanno subito la perdita dei loro risparmi per colpa dei colletti bianchi, ci vorrebbero le class action (che fanno nei tanto vituperati USA), invece di avere 15000 cause singole contro una banca.

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Infatti andiamoci piano con la class action, c'è tempo, forse

prima facciamo le leggi che interessano noi...

queste leggi a favore dei popolani così rozze... confindustria docet

Non è perchè lo dice rai3 che sono scettico su quella cifra, ma perchè nessuno sa quanti clandestini ci sono realmente in Italia, in quanto non sono registrati da nessuna parte.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Ketta gli italiani non sono manipolati dai tg! L'idea che hanno degli extracomunitari se la fanno vedendo la quotidianità! E' questo che non si vuole capire.

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:mumble:

Ma questo chi lo dice? Non sono d'accordo.
Gli Italiani conoscono solo ciò che si vuole far conoscere loro..ma anche ciò che fa più comodo sapere, senza scervellarsi troppo.

Ketta quindi gli italiani sono come degli zombi decelebrati che se non glielo dice la tv non sono neanche in grado di farsi delle idee sul mondo che li circonda?:asd:
Ghiretto cosa c'entra la microcriminalità con i reati amministrativi lo devo ancora capire...direi che siamo davanti ad un tipico caso di benaltrismo.
Sono due tipologie di reati diversissimi, che richiedono a loro volta strumenti molto diversi per poter essere contrastati.
In questo topic si parla di sicurezza, se si vuole parlare di reati amministrativi, si apre un altro topic no?:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Vedi Willy, se te chiedi a 10 italiani cosa pensano dell'immigrazione, ti racconteranno o di qualche atto di microcriminalità o degrado di cui sono stati testimoni, o dei vantaggi che godono gli extracomunitari ad esempio nella graduatoria delle case popolari o degli asili.

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...e se chiedi a 10 italiani un giudizio sulla sicurezza stradale, magari pur edotti delle cifre esorbitanti in termini di vittime e costi sociali(ben più elevati di quelle associate alla criminalità degli immigrati), stranamente quantunque stigmatizzeranno il pericolo, appariranno molto più rilassati e non proporranno certo misure eccezionali, come la chiusura delle strade, o la distruzzione delle automobili...per dire quanto siano razionalmente fondate queste percezioni sociali che andate continuamente sbandierando, e quanto complessi siano i meccanismi che portano le persone a definire, rappresentarsi, fronteggiare il pericolo...

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Ketta gli italiani non sono manipolati dai tg! L'idea che hanno degli extracomunitari se la fanno vedendo la quotidianità! E' questo che non si vuole capire.
Riguardo la sociologia, la reputo una materia degna di approfondimento quando non è di parte (il che, purtroppo, accade spesso).

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...a leggere gli ultimi post pare che in italia gli unici produttori di cultura ed informazione non di parte siano....le iene!!!...:asd:

Crimson mi cadi anche te nel benaltrismo?:asd: In questo topic si parla di sicurezza, non di sicurezza stradale. So dei 5000 morti all'anno sulle strade, ma perchè si deve sempre cambiare discorso?
Le Iene produttrici di cultura da quando?l'esempio che ha fatto Tania è solo una goccia nel mare, aggiungici tutti i piccoli vantaggi che hanno ogni giorno, quelli che abbiamo detto fino a qui più molti altri, e specialmente se hai una famiglia a carico, vedi come sarai contento:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Crimson mi cadi anche te nel benaltrismo?:asd: In questo topic si parla di sicurezza, non di sicurezza stradale. So dei 5000 morti all'anno sulle strade, ma perchè si deve sempre cambiare discorso?

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...a parte che se parliamo strettamente di sicurezza, ci starebbe anche bene citarli i 5000 morti l'anno sulle strade. Se non altro mi pare comunque più in tema dei presunti posti di lavoro sottrattici dagli immigrati...del resto questo 3d è surrettiziamente dedicato alla sola questione dell'immagrazione (in particolare dei rom)... cmq, non volevo cambiare argomento: constatavo con un esempio, che "le cose sotto gli occhi di tutti" a cui si fa continuamente riferimento in questo 3d, è un concetto molto relativo...Aggiungerei l'ipotesi che se per qualche fattore psicosociale si può sottostimare un problema tanto macroscopico, per altri fattori si può sovrastimare e distorcere un'altro problema, quello dell'immigrazione, connesso al tema ben più intriso di implicazioni emotive, quale è il "rapporto col diverso"... non è benealtrismo...è uno spunto di riflessione...:asd:

Vuoi vedere esempi di rapporto col "diverso"? Te li faccio vedere io :asd:

Pensioni gratis agli stranieri, è boom - Local | L'espresso

Mestre, leghisti fanno irruzione in un campo nomadi in costruzione - cronaca - Repubblica.it

E' curioso come Cacciari difende la sua scelta dicendo che "sono cittadini italiani a tutti gli effetti, da 2-3 generazioni", no perchè io lo sono da molto di più, ma se voglio comprarmi una casa devo prendere un mutuo ventennale.
E poi si meravigliano che la gente vota Lega...

Ah dimenticavo, i link sono volutamente di Repubblica e l'Espresso, giusto per mostrare lo strapotere mediatico in Italia di Berlusconi:asd:
Se ci si fa un giretto in rete di articoli cosi se ne trovano quanti se ne vuole.

Citazione:

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Originalmente inviato da Maury1984

Vuoi vedere esempi di rapporto col "diverso"? Te li faccio vedere io :asd:

Pensioni gratis agli stranieri, è boom - Local | L'espresso

Mestre, leghisti fanno irruzione in un campo nomadi in costruzione - cronaca - Repubblica.it

E' curioso come Cacciari difende la sua scelta dicendo che "sono cittadini italiani a tutti gli effetti, da 2-3 generazioni", no perchè io lo sono da molto di più, ma se voglio comprarmi una casa devo prendere un mutuo ventennale.
E poi si meravigliano che la gente vota Lega...

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1)..capisco che da come è scritto l'articolo dell'espresso faccia sembrare una cosa dell'altro mondo la questione...ma in realtà la cosa è piuttosto semplice: in italia esiste un sistema di welfare misto, ma sostanazialmente informato dal principio universalistico, in base al quale si garantisce un minimo di mezzi di sussistenza a chiunque risieda nel paese, e non sia in grado di provvedere da sè al propio sostentamento..rientra tra i diritti assicurati dalla costituzione ad ogni cittadino, come l'assistenza sanitaria gratuita o l'istruzione elementare..si può discutere se questo sistema funzioni bene o no, crei più sprechi che benefici, si presti a furberie e ruberie varie(tipo i falsi invalidi di cui è piena la campania), insomma sull'efficienza del meccanismo (e di fatto lo si fa, e non solo in italia, ma in tutto il mondo, talvolta optando anche per sistemi di welfare diversi:assistenziale; previdenziale ecc...) ...ma non si dovrebbe discutere se tale sistema vada applicato agli immigrati o no, perchè per costituzione, l'immigrato ha i miei stessi diritti! (e su questo io sono d'accordo, tu, maury, evidentemente no...facciamocene una ragione..).
(PS..In questa faccenda comunque desta perplessità anche a me, l'eventualità di erogare un contributo sociale ad una persona che sia rientrata nel proprio paese, ovvero non risieda in italia...ed in effetti nell'articolo si accenna a correzioni della norma..)

2)...sulla seconda questione si è già dibattuto su questo 3d...comunque in in maniera analoga al punto precedente, mi sembra assolutamente lecito investire in case popolari per cittadini, che oltretutto lavorano e vivono in italia da tempo, e si distinguono solo per l'etnia (appunto...siamo sempre lì...)..

Calma non rigiriamo la frittata...si sta parlando dell'immigrato che paga le tasse o di quello che non ha mai versato un centesimo all'inps e prende esattamente gli stessi soldi di chi lo fa? lo sappiamo che la campania è piena di falsi invalidi ma cosa c'entra con il topic? ti"desta perplessità" l'erogare il contributo se la persona torna al suo paese? a me, vista la situazione dei miei coetanei, desta molta incazz....
Riguardo al secondo punto siamo di fronte ad un classico caso di discriminazione anti-italiana(la sinistra in questo è maestra), tu dici che la differenza è l'etnia...ma dove? se sono italiani come noi allora si cercano un lavoro e se vogliono comprarsi una casa prendono un mutuo no? perchè devono avere la casa pagata da noi?

Ah è curiosa la faziosità di repubblica: non dice che è una cosa schifosa che questi qui abbiano una villetta gratis a testa regalata dal comune, ma dice che c'è il leghista cattivo che fa l' "irruzione" nel campo nomadi, e osa addirittura protestare contro questa ingiustizia. Siamo alle comiche.