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:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) accetto la tua critica al mio "pensiero reduce di una diplomazia sdolcinante....e molto ambigua" ;) per questo ti ho dato la mia risposta :smile: ... nessun problema ... ci stiamo confrontando :)Citazione:
Originariamente postato da rhodarevol
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... anche io una volta ero così !!! sul serio ... ma poi si invecchia ... ogni annetto pesa un po' di più :old:... e a volte si cambia
e si capisce che molto spesso i cambiamenti non sono rapidi come li vorremmo e che quando sono troppo rapidi troppo spesso sono fragili e si corre il rischio di cadere dalla "padella alla brace".
sai io credo molto nella rete e nel suo potere di cambiare le cose in modo democratico e dunque più duraturo ... ma per cambiare le cose bisogna prima sviscerare le situazioni, comprenderle bene, analizzarle, salvare i punti di forza (che servono come base di partenza e continuum col passato) e modificare quelli deboli o negativi e per questo ci vuole anche un po' di tempo ...
poi sai, credo che sia solo una questione di numeri se gli psicologi non ottengono ciò che vogliono. e questo vale sia per il "mio metodo diplomatico", sia per il tuo metodo più "rivoluzionario" (me le concedi queste esperessioni? ;) )
quelli di noi che si interrogano e cercano soluzioni sono davvero pochi ... e nessuno di noi può cambiare le cose se non ottiene un vasto consenso ... ti pare?
il muro è andato giù perchè i tempi erano maturi , perchè il consenso al nuovo era vastissimo ... l'hanno abbattuto i milioni di persone che desideravano vederlo giù e non quelle poche migliaia che si trovavano lì il giorno del suo crollo ... non credi?
secondo me sei una persona intelligente ... dacci una mano con le tue idee ... anche se provocatorie! :smile:
:ciao:
purtroppo ,fra di noi,c'è una nota dissonante,rispetto a tutto il resto....cerco di essere più chiara.
tu pensi alla rete,come un punto di forza,io invece penso alla rete come ad una tela intricata,che ospita i buoni propositi in trappola!
tu pensi alla rete come ad un "vestito",io penso alla rete come ad un accessorio; la differenza fra i due modi di intendere è che il primo non concede possibilità di scelta.
hai ragione nell'attribuirmi l'appellativo "rivoluzionaria"....non credi che una rivoluzione sia proprio quello che serve?non credi che solo una rivoluzione può smuovere le acque e gettare in superfice ciò che è fetido e stagnante?
la diplomazia di questo secolo, non fa altro che mostrare in superfice acque di maya nitidezza,che non rispecchiano il contenuto dei fondali.
in quanto al tuo riferimento sull'età...bhè a mio parere lo trovo difensivo,svincolante,giustificatorio,che destituisce responsabilità.
un "cuore impavido" ,non si concede al tempo,bisogna solo avere il coraggio di seguirlo,fino all'ultimo respiro!!
a questo punto mi pare che ci sia più di una nota dissonante :smile:Citazione:
Originariamente postato da rhodarevol
purtroppo ,fra di noi,c'è una nota dissonante,rispetto a tutto il resto [...]
fino ad ora è stato lo spirito di collaborazione a tenerci uniti, è stato il venirci incontro e cercare un modo per comunicare e costruire una linea comunque comune (nonostante le divergenze) a farci andare avanti e darci l'opportunità di iniziare a costruire qualcosa.
le rivoluzioni ... non mi fido tanto di loro ... visto che dopo spesso fanno sorgere delle dittature ... comunque ripeto ognuno è libero di pensarla come vuole ... :smile:
... l'esperienza e l'età sono più spesso utili e illuminanti e molto molto molto meno spesso un modo "difensivo,svincolante,giustificatorio,che destituisce responsabilità."
"sogni d'oro"!!! :ciao:
ps. c'è qualcuno che vuoe continuare col nostro progetto??? :smile:
la rivoluzione di cui parlo io è una forma di protesta,una collaborazione come dici tu,che ci tiene uniti per uno stesso motivo..in ogni caso io non ho mai imposto il mio pensiero,e mi chiedo come mai tu ci tieni a sottolinearlo ogni volta che ti confronti con me:"ognuno è libero di pensare come vuole....!";
in ogni caso trovo delle incoerenze da parte tua,tu mi dici che il riferimento all'età non è di natura difensiva,svincolante...etc,il resto lo conosci già,ma illuminante...mi va bene....però spiegami come mai ha sentito urgente il bisogno di chiudere questo scambio fra noi....spostando la domanda ad altri. non credi che questo tuo modo di "liquidarmi"è contraddittorio rispetto alla tua idea di confronto? a quanto pare non solo i "mai"e i "sempre"innalzano muri.
con tutta sincerità avrei preferito da parte tua,un comportamento più rispettoso,più "nobile",ma non importa.
è vero io ho una laurea in psicologia,ma non me ne frega niente,non è questa la mia strada....io sono una musicista che adora scrivere i suoi pezzi,e che "ogni tanto"porge il suo sguardo,oltre se stessa...ho iniziato questa cosa,perchè la trovo giusta,e soprattutto perchè ci credo,ma è anche vero che da sola non posso combattere questa "battaglia".
in ogni caso questa proposta è partita da me,e tu hai scelto di partecipare a questo trhead....e poi se ci fai caso da un paio di giorni siamo i soli a partecipare....
io resto dell'idea che si può fare qualcosa,ma forse come dici tu i tempi non sono maturi...neanche per te.
E questo mi rammarica.
prometto che questo è l'ultimo ot, non uso il pm perchè mi vorrei scusare con tutti per aver abusato degli ot :blush:, vi invito a continure con l'argomento originale del thread :smile:
-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-
-sottolineo ogni volta che rispetto la tua opinione perchè il mezzo che usiamo, in certi casi, richiede la ridondanza :smile:Citazione:
Originariamente postato da rhodarevol
[...] mi chiedo come mai tu ci tieni a sottolinearlo ogni volta che ti confronti con me:"ognuno è libero di pensare come vuole....!";[...]
[...]però spiegami come mai ha sentito urgente il bisogno di chiudere questo scambio fra noi....spostando la domanda ad altri. [...] con tutta sincerità avrei preferito da parte tua,un comportamento più rispettoso,più "nobile",ma non importa.[...] e poi se ci fai caso da un paio di giorni siamo i soli a partecipare....[...]
[...]è vero io ho una laurea in psicologia,ma non me ne frega niente,non è questa la mia strada....io sono una musicista[...]
[...]in ogni caso questa proposta è partita da me,e tu hai scelto di partecipare a questo trhead....
- perchè siamo ot, perchè mi rendo conto di aver abusato di uno spazio comune che era stato creato per altro e probabilmente siamo solo noi a partecipare perchè agli altri non interessa il "nostro egocentrismo fuori luogo" mi scuso dinuovo con tutti per aver occupato in questo modo uno pazio comune :blush:
- io ho scelto di partecipare al thread che voleva abolire l'ordine e l'esame di stato e mi sono confrontata tranquillamente e senza avere problemi con tutti ... anche con chi aveva idee diverse da me, fino a questo momento ... questo mi fa riflettere ... mi rendo conto di aver commesso un errore nel cercare un confronto con te ... dovevo capirlo dal primo post: in cui hai risposto con un tono ostile, giudicante e con parole che chiudevano il dialogo ... sono caduta nella rete ... non avrei possibilità di confrontarmi senza cadere nell'ostilità ... non mi piace dialogare così ... mi ritiro ... pensa quello che vuoi di me :)
- mi spiace che non te ne "freghi niente" di avere una laurea psicologia", meno male hai trovato un'altra strada :), mi chiedevo come si facesse a fare una rivoluzione per qualcosa di cui non frega nulla ... restando in tema di contraddizioni non sei messa male nemmeno tu ... ;)
... se ancora nessuno, oltre
me, ha risposto alla tua idea forse è tempo di continuare sulla strada che avevamo intrapreso noi altri ... che non sarà rivoluzionaria, ma aveva ottenuto un più ampio consenso e che potrebbe portare alla giusta maturazione i tempi!
"passo e chiudo", ciao
a quanto vedo però il tuo pensiero fisso è difenderti da quello che dico,piuttosto che esprimere i tuoi"buoni propositi"....evidentemente non reggi il confronto!!!
in ogni caso,l'idea è partita da me,sono io l'originaria di questo trhead....gli altri lo sanno,tu mi sembri l'unico che faccia finta di non saperlo,cercando di sminuire la mia iniziativa.....ma arrampicandosi sugli specchi si finisce con lo scivolare.,immagino che tu questo lo sappia...non mi resta che pensare che tutto questo ti mette a dura prova,perchè sono una donna e questo ti ha spiazzato,altrimenti quei lapsus freudiani al femminile,non avrebbero avuto modo di esistere.
ah...c'è qualcuno che è interessato a continuare col nostro progetto?:) :) :) :) ....quale tuo progetto? PSICOSARIX?
sei sfociato nel ridicolo da solo...io ho voluto solo fartelo presente.
e mentre tu perdi il tuo tempo con me,io sono già lontana.!!!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ..!!!!!:)
Citazione:
Originariamente postato da rhodarevol
[...]non mi resta che pensare che tutto questo ti mette a dura prova,perchè sono una donna e questo ti ha spiazzato,altrimenti quei lapsus freudiani al femminile,non avrebbero avuto modo di esistere.[...]
lo so avevo promesso ... ma è solo per dirle che sono una donna!!!!!!!!!!! ... per il resto bastano i suoi post ... :smile: :clap: :asd: :clap: :asd: :clap: :asd:
bene signori e signore, eravamo al punto di stilare l'ultimavolta i nostri punti programmatici e confrontarli con nico, postando dal messaggio di akio1980 troviamo:
1) Valorizzazione della figura dello psicologo, creazione di nuovi posti di lavoro (nelle scuole, in ospedale, nel privato con la figura dello psicologo di base, nelle aziende, ovvero stop alla selezione fatta da tutti come diceva Totoro)
2) Contenimento dei costi delle scuole di specializzazione private, Specializzazioni Pubbliche pagate, Tirocini Pagati, Incremento delle Scuole di Specializzazione Pubbliche
3) Stop a Master che nn servono a niente, a scuole di specializzazione che fioriscono in modo selvaggio, ovvero più controlli sulla formazione, STOP soprattutto al pezzo di carta garantito a tutti, ovvero a scuole di specializzazione che nn fanno che svilire ancora di più la nostra professione e per le quali solitamente vale la logica che chi paga raggiunge il titolo di psicoterapeuta, innalzamento quindi dei livelli di formazione garantiti da master, scuole e quant'altro
4) No ai medici che diventano psicoterapeuti senza aver fatto neanche un esame di psicologia, no alle scuole di specializzazione in psicologia clinica aperte anche ai medici
5) Facoltà di psicologia a numero programmato: siamo realisti perchè far iscrivere in massa tante persone se poi nn ci sono posti di lavoro
6) L'ordine dato che nn serve a niente ed è solo una macchina per fare soldi almeno limiti i suoi costi
7) Esame di stato rinnovato
............continua
bene, senza riprendere infinitamente la lista, cerchiamo di intensificare i nostri sforzi in modo tale da essere produttivi e passare all'azione e mettere la parola fine a questo primo passo dell'iniziativa!
ciaoa tutti!;)
in effetti non si era capito...almeno sono contenta del fatto che ti sei esposta....almeno non risulti più ambigua:) ,
trovo in ogni caso piccolo il tuo modo di coinvolgere gli altri cercando di renderli complici,in una discussione in cui le sole artefici siamo noi due...si in quanto ai mie post...hai ragione parlano da soli :) .
sono daccordo nel riprendere l'iniziativa che ci eravamo prefissati...vediamo di fare qualcosa.
che cosa ne pensate se ci riuniamo tutti per un incontro,ho letto che alcuni di voi sono daccordo con me su questa proposta; io credo sia importante,almeno possiamo chiarire i punti che più ci interessano,capire su quali acque muoverci..
Secondo me è ok se ci vediamo almeno concretizziamo qualcosa, che ne dite?
grazie aiko:)
w fra!!! :approved: :smile:Citazione:
Originariamente postato da francesco27
bene signori e signore, eravamo al punto di stilare l'ultimavolta i nostri punti programmatici e confrontarli con nico, postando dal messaggio di akio1980 troviamo:
1) Valorizzazione della figura dello psicologo, creazione di nuovi posti di lavoro (nelle scuole, in ospedale, nel privato con la figura dello psicologo di base, nelle aziende, ovvero stop alla selezione fatta da tutti come diceva Totoro)
2) Contenimento dei costi delle scuole di specializzazione private, Specializzazioni Pubbliche pagate, Tirocini Pagati, Incremento delle Scuole di Specializzazione Pubbliche
3) Stop a Master che nn servono a niente, a scuole di specializzazione che fioriscono in modo selvaggio, ovvero più controlli sulla formazione, STOP soprattutto al pezzo di carta garantito a tutti, ovvero a scuole di specializzazione che nn fanno che svilire ancora di più la nostra professione e per le quali solitamente vale la logica che chi paga raggiunge il titolo di psicoterapeuta, innalzamento quindi dei livelli di formazione garantiti da master, scuole e quant'altro
4) No ai medici che diventano psicoterapeuti senza aver fatto neanche un esame di psicologia, no alle scuole di specializzazione in psicologia clinica aperte anche ai medici
5) Facoltà di psicologia a numero programmato: siamo realisti perchè far iscrivere in massa tante persone se poi nn ci sono posti di lavoro
6) L'ordine dato che nn serve a niente ed è solo una macchina per fare soldi almeno limiti i suoi costi
7) Esame di stato rinnovato
............continua
vorrei solo aggiungere:
8) apertura di un tavolo (commissione o gruppo o come vogliamo chiamarlo) di revisione e ampliamento della 56/89.
è una legge piuttosto lacunosa che non chiarisce le competenze degli psicologi e di tutte le aree di intervento ... l'ordine dovrebbe elaborare una proposta di revisione (adeguata ai tempi) da sottoporre a chi di dovere
riunirei il punto 2 e 4 e aggiungerei il pieno appoggio a tutte le proteste contro il "parere positivo" che l'ordine ha espresso per innalzare a 5 gli anni delle specializzazioni
:ciao: