Importante!!!protesta contro la legge 133 e riforma Gelmini (incontri e iniziative)

Ciao a tutti, anche io ho trovato questi confronti interessanti, a me personalmente servono. Però lasciatemi fare prima un appunto, io sto seguendo le assemblee, ascolto molto ciò che si dice, e vi assicuro che raramente ho sentito parlare di politica, o meglio, ci si concentra molto sul versante Riforma. In secondo luogo, io non credo che le persone che non aderiscono alla protesta siano automaticamente disinformate o tarde, ci son persone anche contrarie, semplice.
Detto questo, mi chiedo se le persone che hanno sollevato le loro critiche, abbiano partecipato alla lezione di Nicotra, che non ho seguito tutto per intero, ma è servita un po' per farmi chiarezza, visto che io non mastico molto economia-finanza-giurisprudenza. Questo decreto è figlio di precedenti riforme, le quali hanno apportato di volta in volta cambiamenti o tagli. Questi tagli, ci son sempre stati, quindi mi guardo bene dal dire che prima l'università funzionava ed era eccelsa. Però credo che con questa riforma si sia toccando il fondo, sia per come è stata votata alla Camera, cosa a parer mio molto discutibile, sia per come sia rimasto un fatto occulto per diversi mesi, almeno io l'ho vissuto così. E' oggettivo come questi tagli vanno ad intaccare la salute dell'università, che ripeto, non era ottima, ma che ora rischia il collasso. Nei diversi siti, ma anche nella pagine di alcuni prof, troviamo i diversi tagli anno dopo anno. L'altro aspetto oggettivo, è la questione turn.over, ossia vi è un ricambio di 1:6 per il corpo docente, e 1:8 per il personale (di cui non ricordo il nome tecnico). Anche questo lo vedo un po' destabilizzante per una facoltà nella quale l'accesso ai giovani abilitati viene ridotto in questo modo. La questione fondazioni private, è il punto che mi spaventa di più, in quanto l'inserire l'attività di ricerca all'interno di logiche aziendali e di mercato, la trovo una cosa molto pericolosa in termini qualitativi, e molto svalutante, in termini simbolici. Il pensare che, aziende esterne, possano usufruire di beni immobili e mobili, di patrimonio di una Università, senza vedersi tassati, io lo trovo inquietante.
Insomma, a me a differenza di voi spaventa molto ciò che si prospetta all'orizzonte, i tagli alle Università, alla ricerca, al sapere, mi rattristano sempre, moltissimo, soprattutto in un paese civile, tra i più industrializzati al mondo, in cui nonostante ciò compare negli ultimi posti tra i paesi europei per quanto riguarda l'istruzione.
Questa è la mia idea, con questa idea continuo a lavorare per la protesta, perchè ci credo, perchè penso a me stessa, che da laureanda fuori sede la cui famiglia è normalissima, che ho pagato le tasse come tutti, metto da parte la mia carriera universitaria; ora ho paura di un futuro con ancora un'istruzione insana, povera, blanda per i miei vicini e per tutti.

salve! intervengo perchè vorrei farvi delle domande:
1-dopo hanni di proteste e critiche alle spalle, vi sentite apposto con la coscienza se difendete gli stessi prof che ci hanno reso la carriera impossibile per tutti questi anni?
2-pensate che se siamo considerati laureati di serie z dall'europa sia solo colpa dei pochi professori? o forse è il sistema che non funziona?
3-avete mai visto uno studente avere qualche potere decisionale o libertà di parola ,ottenendo qualcosa o senza paure di rivendicazioni,qui a cagliari?
4-sapete che se nicotra ora fa passare qualche esame(e dico qualche)è perchè io e una mia collega abbiamo protestato ad alti livelli? senza per altro l'aiuto di nessun manifestante ?però dietro se ne dicevano di tutti i colori!!!
5-siete al corrente del sistema di parentela che c'è nella nostra facoltà?
6-lo trovate giusto?
7-non pensate che alcuni di voi,non parlo di tutti,stanno usando questa protesta per farsi vedere da qualche prof e trarre vantaggio in un ipotetico futuro?con ciò non dico che i prof ci stiano,ovviamente!ma solo che qualche studente lo pensa...
8-sapete che la maggioranza non concede appelli in più per fuori corso quando la legge lo prevede?
9-sapete che ci fanno uscire fuoricorso anche con la tesi triennale quando da altre parti,in quanto la legge lo prevede, completano con esami e accellerano i tempi?
10-alla sapienza di roma i prof vengono ammoniti qualora non si comportino bene e gli studenti hanno il potere....da noi non esiste...c'è una sorta di dittatura...
per questi e altri problemi, mi chiedo, perchè non avete mai manifestato? o occupato?perchè non vi siete mai mossi per salvare la nostra università da un rinomato sistema scadente,dove lo studente non ha mai avuto nessun diritto? e ora perchè li difendete con così tanta veemenza?(per favore non rispondete con fantasie su chiusura o tasse atroci perchè ormai il problema è sviscerato sia in tv che nei giornale che su internet,semplicemente verrà licenziato qualcuno in più per tagliare il superfluo e verrà chiuso qualche corso dal nome esilarante o dall'utilità nulla).
io non capisco questo.....e vorrei che qualcuno mi rispondesse senza sentirsi attaccato,perchè il mio non è un'attacco ma semplice curiosità..
concludo dicendo che personalmente non me la sento di mettermi dalla loro parte perchè loro non si sono mai messi dalla mia, penso che loro anche se scioperano percepiscano stipendio mentre noi perdiamo lezioni etc...penso che non sono orgogliosa di salvare un sistema che non funziona(cagliari) ma sarei orgogliosa di salvarne uno che funziona...e penso,infine, che l'appoggio bisogna guadagnarselo e meritarselo..

Connessionismo, potresti fare qualche nome? Gradirei fonti attendibili, in particolare voglio sapere chi si sta mettendo in vetrina con la scusante della protesta, e chi ha protestato per l'operato di Nicotra, quando e con chi. Se le citi credo sia giusto che riporti le cose per intero.
Inoltre, chi difende i professori da cosa?

Citazione:

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Originalmente inviato da connessionismo

salve! intervengo perchè vorrei farvi delle domande:
1-dopo hanni di proteste e critiche alle spalle, vi sentite apposto con la coscienza se difendete gli stessi prof che ci hanno reso la carriera impossibile per tutti questi anni?
2-pensate che se siamo considerati laureati di serie z dall'europa sia solo colpa dei pochi professori? o forse è il sistema che non funziona?
3-avete mai visto uno studente avere qualche potere decisionale o libertà di parola ,ottenendo qualcosa o senza paure di rivendicazioni,qui a cagliari?
4-sapete che se nicotra ora fa passare qualche esame(e dico qualche)è perchè io e una mia collega abbiamo protestato ad alti livelli? senza per altro l'aiuto di nessun manifestante ?però dietro se ne dicevano di tutti i colori!!!
5-siete al corrente del sistema di parentela che c'è nella nostra facoltà?
6-lo trovate giusto?
7-non pensate che alcuni di voi,non parlo di tutti,stanno usando questa protesta per farsi vedere da qualche prof e trarre vantaggio in un ipotetico futuro?con ciò non dico che i prof ci stiano,ovviamente!ma solo che qualche studente lo pensa...
8-sapete che la maggioranza non concede appelli in più per fuori corso quando la legge lo prevede?
9-sapete che ci fanno uscire fuoricorso anche con la tesi triennale quando da altre parti,in quanto la legge lo prevede, completano con esami e accellerano i tempi?
10-alla sapienza di roma i prof vengono ammoniti qualora non si comportino bene e gli studenti hanno il potere....da noi non esiste...c'è una sorta di dittatura...
per questi e altri problemi, mi chiedo, perchè non avete mai manifestato? o occupato?perchè non vi siete mai mossi per salvare la nostra università da un rinomato sistema scadente,dove lo studente non ha mai avuto nessun diritto? e ora perchè li difendete con così tanta veemenza?(per favore non rispondete con fantasie su chiusura o tasse atroci perchè ormai il problema è sviscerato sia in tv che nei giornale che su internet,semplicemente verrà licenziato qualcuno in più per tagliare il superfluo e verrà chiuso qualche corso dal nome esilarante o dall'utilità nulla).
io non capisco questo.....e vorrei che qualcuno mi rispondesse senza sentirsi attaccato,perchè il mio non è un'attacco ma semplice curiosità..
concludo dicendo che personalmente non me la sento di mettermi dalla loro parte perchè loro non si sono mai messi dalla mia, penso che loro anche se scioperano percepiscano stipendio mentre noi perdiamo lezioni etc...penso che non sono orgogliosa di salvare un sistema che non funziona(cagliari) ma sarei orgogliosa di salvarne uno che funziona...e penso,infine, che l'appoggio bisogna guadagnarselo e meritarselo..

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scusami io ho invece una sola domanda: cosa c'entra ciò che hai detto nella protesta contro la riforma?
il fatto che io abbia "beghe" o antipatie o abbia poca stima nel cerchio dei professori dell'università di cagliari, non penso che mi debba far ragionare come se avessi il paraocchi e non farmi protestare per una riforma che avverrà a livello nazionale... i professori stanno protestando ASSIEME a noi, loro a loro modo bloccando le lezioni e facendole all'aperto, e noi a nostro modo occupando e facendo manifestazioni...è una collaborazione perchè contro la riforma sono dalla nostra parte. penso sia riduttivo "attaccare" o comunque dire che siccome alcuni professori non si comportano come vorremmo (e a volte su questo abbiamo ragine, ma altre no, abbiamo torto.), ora li si deve continuare a lasciar relegati nella categoria "professori cattivi"...
qua nessuno, come mi ha detto zigonise prima, sta difendendo o attaccando i professori, così come loro non stanno ne difendendo ne attaccando noi... non è una lotta interna dell'università da cagliari fra prof ingiusti e studenti santi... è una lotta a livello nazionale per una riforma, e a mio parere i nostri pareri sull'integrità morale dei professori sono secondari ora (manco io ho una grande stima per nicotra, anzi....ma ora il punto è che questo non c'entra ;) ).
spero di essere stata spiegata :asd:

YouTube - Cossiga: "Massacrare i manifestanti senza pietà!"


questo è il sardo di cui ci siamo vantati per anni.... allucinante... guardate

Citazione:

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Originalmente inviato da tabularasa

YouTube - Cossiga: "Massacrare i manifestanti senza pietà!"


questo è il sardo di cui ci siamo vantati per anni.... allucinante... guardate

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fa venire i brividi :sbonk:

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Originalmente inviato da tabularasa

YouTube - Cossiga: "Massacrare i manifestanti senza pietà!"


questo è il sardo di cui ci siamo vantati per anni.... allucinante... guardate

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ha detto delle cose insulse

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Originalmente inviato da tabularasa

YouTube - Cossiga: "Massacrare i manifestanti senza pietà!"


questo è il sardo di cui ci siamo vantati per anni.... allucinante... guardate

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Per la serie facciamo a chi la spara più grossa..
é da tempo che il "nostro" (see come no) presidente ha perso il senso della misura in praticamente ogni cosa che dice..
intervento talmente insulso che si qualifica da solo, non c'è neanche da perderci tempo a indignarsi..

la mia provocazione voleva sollevare l'attenzione su alcuni problemi che possono passare come di secondo ordine rispetto ad altri e come non attinenti....per rispondere: io vedo un legame tra le questioni in quanto coloro che rischiano sono 'anche' alcuni prof di cui parlavo, in quanto qualcuno di loro potrebbe perdere il posto e lo stipendio..e volevo far notare il fatto che la nostra protesta in qualche modo possa giovare al loro tornaconto..in pratica cercate di vedere il mio messaggio come un altra lente con cui osservare i fatti, un punto di vista non considerato...un ulteriore attinenza è quella sollevata dalla mia domanda:perchè non si è protestato, con manifestazioni, prima per i problemi gravi da me citati che hanno sempre colpito la nostra facoltà e ora si ha il coraggio di scendere in piazza?forse perchè prima sarebbe stata una lotta inutile?
volevo semplicemente farvi notare che in questa situazione la vostra buona fede potrebbe appoggiare un'altra mala fede...(con questo mi aggancio a colui che prima ha parlato di manipolazione). Conto di aver chiarito il perchè,proprio qui,ho scritto ciò. il potere più palese è quello meno pericoloso, perchè ti da la possibilità di manifestare contro.
ps:mi dispiace ma non posso citare persone che non vogliono essere tirate in causa..vedetela così....vi ho fatto il favore di rendere palesi voci di corridoio....per quanto riguarda la protesta nazionale vi ho fatto solo notare che ogni università è un caso apparte e e non bisogna farsi influenzare dai meccanismi sociali di appartenenza ad un gruppo(tutti gli studenti italiani) ma vedere che i grandi gruppi si scompongono in sotto gruppi con altre problematiche.
personalmente penso di essere stata utile alle persone di questo forum aperte alla discussione che vogliono aggiungere tasselli alla loro visione globale della questione..
PER COSSIGA PROBABILMENTE è LA VECCHIAIA!!!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da connessionismo

la mia provocazione voleva sollevare l'attenzione su alcuni problemi che possono passare come di secondo ordine rispetto ad altri e come non attinenti....per rispondere: io vedo un legame tra le questioni in quanto coloro che rischiano sono 'anche' alcuni prof di cui parlavo, in quanto qualcuno di loro potrebbe perdere il posto e lo stipendio..e volevo far notare il fatto che la nostra protesta in qualche modo possa giovare al loro tornaconto..in pratica cercate di vedere il mio messaggio come un altra lente con cui osservare i fatti, un punto di vista non considerato...un ulteriore attinenza è quella sollevata dalla mia domanda:perchè non si è protestato, con manifestazioni, prima per i problemi gravi da me citati che hanno sempre colpito la nostra facoltà e ora si ha il coraggio di scendere in piazza?forse perchè prima sarebbe stata una lotta inutile?
volevo semplicemente farvi notare che in questa situazione la vostra buona fede potrebbe appoggiare un'altra mala fede...(con questo mi aggancio a colui che prima ha parlato di manipolazione). Conto di aver chiarito il perchè,proprio qui,ho scritto ciò. il potere più palese è quello meno pericoloso, perchè ti da la possibilità di manifestare contro.
ps:mi dispiace ma non posso citare persone che non vogliono essere tirate in causa..vedetela così....vi ho fatto il favore di rendere palesi voci di corridoio....per quanto riguarda la protesta nazionale vi ho fatto solo notare che ogni università è un caso apparte e e non bisogna farsi influenzare dai meccanismi sociali di appartenenza ad un gruppo(tutti gli studenti italiani) ma vedere che i grandi gruppi si scompongono in sotto gruppi con altre problematiche.
personalmente penso di essere stata utile alle persone di questo forum aperte alla discussione che vogliono aggiungere tasselli alla loro visione globale della questione..
PER COSSIGA PROBABILMENTE è LA VECCHIAIA!!!!!

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Ma non sarai mica un agente infiltrato????
Scherzo chiaramente.... :skunk:

Citazione:

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Originalmente inviato da tabularasa

Ma non sarai mica un agente infiltrato????
Scherzo chiaramente.... :skunk:

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:tajo::tajo::tajo::tajo::tajo:

connessionismo ho capito il tuo punto di vista ma non lo condivido, a me stanno sulle palle (detto chiaro) professori come la rollo, nicotra... però ci stanno aiutando e in questa protesta alla riforma si è uniti. non voglio categorizzare le persone in prof buoni e cattivi e protestare solo con quelli buoni.
qua siamo in ballo tutti quanti ed essere uniti per me è la prima cosa :Ops:

Connessionismo, ti rispondo io brevemente per quanto mi riguarda: io cmq non tollero questa legge, e vedendola irrecuperabile in futuro o con molta più difficoltà, considero la necessità di agire ora. Per i problemi di facoltà, ci sono sicuramente professori troppo montati, ci sono sempre stati cmq, non si può pretendere di cambiare la personalità di certi individui. Perché, forse il caro professore di ps.politica è un mostro di educazione nel rispondere? No, eppure che fai? Sopporti o se vuoi proprio lamentarti, lamentati...ma queste cose vanno per le lunghe, e fai prima a piegarti che a non farlo. Capisco sia un ragionamento un po' amaro da fare, ma meglio piegarsi 2 mesi che perdere 2 anni in lotte sterili contro certi essere boriosi. Mentre la legge è un qualcosa di oggettivo contro cui si combatte, non è soggetta a sbalzi d'umore, colpisce tutti in egual modo (oddio ok, più i poveri), e quindi...boh si è capito che intendo? :°D

Citazione:

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Originalmente inviato da connessionismo

salve! intervengo perchè vorrei farvi delle domande:
1-dopo hanni di proteste e critiche alle spalle, vi sentite apposto con la coscienza se difendete gli stessi prof che ci hanno reso la carriera impossibile per tutti questi anni?
2-pensate che se siamo considerati laureati di serie z dall'europa sia solo colpa dei pochi professori? o forse è il sistema che non funziona?
3-avete mai visto uno studente avere qualche potere decisionale o libertà di parola ,ottenendo qualcosa o senza paure di rivendicazioni,qui a cagliari?
4-sapete che se nicotra ora fa passare qualche esame(e dico qualche)è perchè io e una mia collega abbiamo protestato ad alti livelli? senza per altro l'aiuto di nessun manifestante ?però dietro se ne dicevano di tutti i colori!!!
5-siete al corrente del sistema di parentela che c'è nella nostra facoltà?
6-lo trovate giusto?
7-non pensate che alcuni di voi,non parlo di tutti,stanno usando questa protesta per farsi vedere da qualche prof e trarre vantaggio in un ipotetico futuro?con ciò non dico che i prof ci stiano,ovviamente!ma solo che qualche studente lo pensa...
8-sapete che la maggioranza non concede appelli in più per fuori corso quando la legge lo prevede?
9-sapete che ci fanno uscire fuoricorso anche con la tesi triennale quando da altre parti,in quanto la legge lo prevede, completano con esami e accellerano i tempi?
10-alla sapienza di roma i prof vengono ammoniti qualora non si comportino bene e gli studenti hanno il potere....da noi non esiste...c'è una sorta di dittatura...
per questi e altri problemi, mi chiedo, perchè non avete mai manifestato? o occupato?perchè non vi siete mai mossi per salvare la nostra università da un rinomato sistema scadente,dove lo studente non ha mai avuto nessun diritto? e ora perchè li difendete con così tanta veemenza?(per favore non rispondete con fantasie su chiusura o tasse atroci perchè ormai il problema è sviscerato sia in tv che nei giornale che su internet,semplicemente verrà licenziato qualcuno in più per tagliare il superfluo e verrà chiuso qualche corso dal nome esilarante o dall'utilità nulla).
io non capisco questo.....e vorrei che qualcuno mi rispondesse senza sentirsi attaccato,perchè il mio non è un'attacco ma semplice curiosità..
concludo dicendo che personalmente non me la sento di mettermi dalla loro parte perchè loro non si sono mai messi dalla mia, penso che loro anche se scioperano percepiscano stipendio mentre noi perdiamo lezioni etc...penso che non sono orgogliosa di salvare un sistema che non funziona(cagliari) ma sarei orgogliosa di salvarne uno che funziona...e penso,infine, che l'appoggio bisogna guadagnarselo e meritarselo..

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Sono contenta che partecipi alla discussione anche qualcuno "dell'altra parte", rispondo alle tue domande:
1-Qui non si difendono i professori, si sta semplicemente protestando contro una riforma che non fa che peggiorare la situazione.
2-Non capisco il senso di questa domanda. Certo che è il sistema che funziona male, infatti NON si sta protestando contro i professori, ma contro ciò che il sistema diventerà in seguito a questa riforma.
3 e 4-Bè se tu e la tua collega, protestando ad alti livelli, siete riuscite ad ottenere la modifica (anche lieve) delle politiche di Nicotra mi sembra già qualcosa no?
5 e 6- Sì e in linea di massima no, non lo trovo giusto. Però il discorso che ha fatto ad es. la Mondo ai corsi di recupero mi h aiutato ad allargare la mia visuale: in sostanza, sosteneva che se tu studi e fai ricerca eccetera per dieci, dodici anni, e il professore che ti ha sempre fatto da tutor ti conosce come una persona preparata, se per caso questo prof s trova a far parte della commissione che decide per un posto di lavoro e tu partecipi, logicamente sarà più portato a far entrare te che conosce come preparato piuttosto che un pinco pallino qualsiasi. Dall'altro punto di vista si potrà dire che lei fa questo discorso perchè è interessata. Io non mi esprimo anche perchè NON è questo il punto ora. Qui non si sta discutendo di parentele o simili, ma semplicemente della completa rovina (iniziata già in precedenza, ripeto) dell'università italiana.
7-Ho sentito molti discorsi strampalati in questi giorni dagi studenti, ma questo in particolare mai, e comunque non credo che accada questo. Al massimo potrai dire che qualcuno fra i docenti sfrutta la protesta studentesca per i suoi interessi, e ci può anche stare, ma secondo me sono la minoranza.
8 e 9- Per dire che i prof che non concedono appelli sono la maggioranza dovresti fornire dei numeri, anche se è vero che alcuni lo fanno. Per quanto riguarda il fuoricorso, si spera che il problema venga arginato con i nuovi CdL "snelliti", ma è un problema che purtroppo esiste. E poi non è detto che da tutte le parti permettano il completamento con esami.
10- Il termine "dittatura" mi sembra eccessivo. Moltissimi docenti contravvengono perfino alle regole facendo esami fuori dai termini per favorire gli studenti. Altri non lo fanno. Per quanto riguarda Psicologia a Cagliari, l'organizzazione è andata migliorando progressivamente (anche se lentamete) da quando mi sono immatricolata e senceramente io questa cosa la vedo in positivo.
Vorrei chiederti però quali sono le tue fonti per minimizzare così tanto ciò che accadrà riguardo le tasse e il turnover...se sono solo TV, giornali e internet forse è il caso di andare più a fondo, se non altro perchè, nella mia opinione, quasi mai si tratta di fonti attendibili.


Cossiga: :paura::assurdo::sasso::bleah:

Mi edito: ragazzi che bello, con la maggior parte di voi ci siamo sicuramente visti in 4B..ora devo capire chi è chi...mah :)

Ragazzi per chi ancora non ce l'avesse vi do il link dove potete trovare il testo della legge 133...

L 133/2008

[QUOTE=Ulquiorra;1758523]Guarda che, a prescindere dalla facoltà occupata, se i ricercatori non fanno lezione e i prof non fanno che le ore contrattuali, c'è poco da fare lezione cmq. Tanto per dirne una: l'insegnamento di inglese (correggetemi se sbaglio) non ha un docente assegnato e, chi se lo ritrova al primo semestre, per ora non lo farà. Vuoi continuare a non protestare ora, e così a trovarti con niente da studiare poi, o protesti oggi per costruirti un potenziale futuro domani, e magari non solo per te ma anche per gli altri? Qua nessuno ha tempo da perdere, non è che si occupa per fare un pigiama party, non so se l'idea è chiara...anche io sono contro queste forme coercitive di protesta, tuttavia la loro funzione principale è quella di richiamare l'attenzione, come lo saranno le lezioni all'aperto...non quello di danneggiare noi studenti e basta -.-

Per quanto riguarda le frecciate alla finanziaria dell'anno scorso (che ritengo cmq una uscita fuori luogo, non stiamo parlando di politica in senso stretto qua, né di roba ormai sepolta), vorrei ricordare che le tasse alzate e tutto il resto, servivano a tappare i buchi che il solito governo Berlusconi ha allargato a dismisura. Avete presente la recessione, sì? Avete presente in quali condizioni il precedente governo ci ha lasciato, sì? La prima parte prevedeva il risanamento delle casse statali. Il tesoretto che è finito e finirà del tutto al cesso se qualcosa è rimasto, per Alitalia, l'ha accumulato il governo Prodi e lo sta sperperando il governo Berlusconi, se non vi è chiaro, quindi eviterei certe accuse. Non so se è sempre chiaro che quest'anno ci vedono chiudere in recessione (- 0,1%) e l'anno prossimo ancora peggio. Ma forse questo non ve lo dice al tg il cavaliere mascherato. Forse credete che quando afferma che tutto va bene, vada veramente bene. Allora accusiamo il precedente governo, che ha tassato così tanto i poveri cittadini. Non guardiamo al fatto che l'UE è incazz*ta come un procione per come l'Italia stia sforando con i conti pubblici. Non guardiamo al fatto che continua a multarci per le trovate geniali del cavaliere di Arcore. Non facciamo caso al fatto che, quando durante il primo governo tutti i cittadini si impoverivano, le mediaset sono passate da un conto pesantamente in rosso ad uno pesantemente in attivo, triplicando il proprio capitale. NON GUARDIAMO AL FATTO CHE IL CARO GOVERNO BERLUSCONI, NEL SUO PRECEDENTE MANDATO, HA DATO DA BRAVO SAMARITANO 1000 EURO ALLE FAMIGLIE CON I NUOVI NATI, MA CHE ORA DI NASCOSTO SE LI RIPRENDE AUMENTANDO I COSTI SCOLASTICI. Facciamoci prendere in giro così. Accusiamo il governo di sinistra perché, stupido lui, ha detto chiaramente che avrebbe dovuto alzare le tasse se non volevano finire in recessione causa governo precedente. Intanto quei 1000 euro dati qualche anno fa, ora il cavaliere se li riprenderà tutti con questa riforma, e con fior fior di interessi. Ma queste cose, non notiamole. Continuiamo a non andare oltre quello che ci viene indottrinato tramite i tg.

Capisco pure che il mio pensiero, con tutte ste battutine sembri palesemente di parte, ma non ho l'abitudine di inventarmi nulla o di pompare le cose, al contrario di chi ci governa. Ogni fatto che ho esposto è ampiamente rintracciabile, tanto per essere precisi.


Sì è vero, io ora Prodi lo farei Santo...ma in questo caso Silvio non vorrebbe essere Dio...siamo messi bene in Italia tra gli uni e gli altri...a mio avviso sono TUTTI INDIFENDIBILI !!!

ayrton non si capisce dove finisce il pensiero di ulquiorra e dove inizia il tuo :look:

ZALIA, SONO CONTENTA PER TE SE NON HAI MAI AVUTO I PROBLEMI CHE IO HO ELENCATO,MA FIDATI CHE NON HO ESPOSTO SOLO IL MIO CASO MA QUELLO DI MOLTI..CHE SENTO LAMENTARSI IN CONTINUAZIONE..CHIARITA SOPRA L’ATTINENZA DEL DISCORSO SOLLEVATO TI POSSO DIRE CHE LE FONTI SONO PARECCHIE..TI POSSO SEGNALARE LA PUNTATA DI MATRIX DI IERI DOVE C’ERANO AMBO LE PARTI. HO SEGUITO CON INTERESSE E HO VISTO CHE NON è POI TUTTO QUESTO DISASTRO VISTO CHE I TAGLI SONO SOLO DEL 3% E RIGUARDERANNO LA CHIUSURA DI CORSI INUTILI APERTI PER CHISSà QUALE MOTIVO ED ELIMINAZIONE DI ‘SUPERFLUO’. CI SONO MOLTI SPRECHI IN ITALIA IN MOLTI CAMPI COMPRESO QUELLO POLITICO E LA SCUOLA è UNO DI QUEI SETTORI DOVE GLI SPRECHI SONO PALESI..PERCHè UN BIDELLO NON FA LE PULIZIE?PER QUALE MOTIVO BISOGNA PAGARE UN ESTERNO? Perché C’è UN GRAN NUMERO DI RICERCATORI CHE NON RICERCANO, NON TROVANO E SOPRATTUTTO FANNO ALTRO? CMQ NON STO AD ELENCARE COSE CHE TUTTI VEDIAMO..PERCHè SAREBBE UNA COSA LUNGA..GRAZIE A QUESTA PROTESTA FINALMENTE STANNO USCENDO FUORI TUTTI GLI SCHELETRI NELL’ARMADIO…SONO CONTENTA CHE SIA SERVITA ALMENO A QUESTO..IL 3% NON è MOLTO , è RECUPERABILE CON IMPEGNO E INTELLIGENZA,TAGLIANDO SOLO IL SUPERFLUO..ISO
NON PENSARE CHE IO SIA CONTRO LA MANIFESTAZIONE IN TUTTO E PER TUTTO..PENSO SOLO CHE BISOGNA AGIRE SENZA ECCESSI E VALUTANDO TUTTO QUANTO..SEGUENDO TUTTE LE TRASMISSIONI DOVE SONO PRESENTI AMBO LE PARTI…Perché MI SA CHE IL PROBLEMA INIZIALMENTE GRAVE SI STA RIDIMENSIONANDO PARECCHIO…
TI FACCIO I COMPLIMENTI PER LA TUA RISPOSTA CORTESE, SOLO IN QUESTO MODO SI Può COSTRUIRE QUALCOSA..IN ALTRO MODO è SOLO UN CONTRASTO ARIDO…

Citazione:

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Originalmente inviato da Ulquiorra

Guarda Janas, due righe perché non ho voglia di entrare in un discorso politico che non c'entra molto con quanto discusso qua:

Quello che proponi tu non è niente di più che l'applicazione del federalismo fiscale e, sinceramente, non sta né in cielo né in terra. Regioni del nord, con fabbriche etc, che sono già ricche, diverranno più ricche, regione povere come quelle del sud, che hanno bisogno dei fondi dello Stato, diverranno ancora più povere. Il pensare ognuno a sé non è un passo avanti, ma due indietro. C'è gente he ha lottato per unire l'Italia, ma forse qualcuno se lo scorda, ogni tanto. Se ne può parlare sviscerando l'argomento quanto si vuole, ma di base rimango dell'idea che "ognuno per sé" è una utopia attuabile solo a discapito dei più deboli.

Per quanto riguarda il colore etc del testo, non ho detto solo io che è poco leggibile, non mi pare il caso di fare polemica su ogni cosa adesso. Meglio un testo in nero standard che in porpora fluorescente a pois. Ora stiamo divagando troppo però ^_-

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il discorso politica esula dalla discussione corrente, la mia non era polemica ma solo un rispondere, la qual cosa mi pare lecita.. chiuderò il discorso con un piccolo esempio che mostra ancora la mia idea : a parer tuo "il federalismo fiscale" -che io preferisco pensare come una Sardegna indipendente- ti pare un'idea che non sta nè in cielo nè in terra.. con le motivazioni solite che sento da chiunque non condivide l'idea.. bene! ci sta! d'altronde io non manifesto perchè non concordo pienamente su quanto si sta facendo! l'unica cosa che mi rammarica è, come al solito, il cadere ancora e nuovamente nei termini di "ognuno per sè".. credimi che nella mia causa non ci credo solo io, ergo non vedo perchè devi attribuire nullità alla mia posizione e veridicità alla tua, questa cosa l'ho già espressa precedentemente e non è sintomatico di vero interesse per la causa, perchè se rileggi con attenzione il mio primo post, c'era tutto il sostegno morale per chi combatte una causa credendoci veramente anche se diversa dalla mia. detto questo, direi di chiudere il discorso OT che esula dallo specifico di cui parlate qui.. sono altresì felice che ci siano persone che abbiano capito il vero senso dei miei e non solo miei post, che non era un puntare il dito, ma un voler capire esponendo di contro le mie idee che , non perchè mie, ma in quanto diverse possono sempre essere base di riflessione come per me lo sono state queste pagine fino a oggi.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Ciao a tutti, anche io ho trovato questi confronti interessanti, a me personalmente servono. Però lasciatemi fare prima un appunto, io sto seguendo le assemblee, ascolto molto ciò che si dice, e vi assicuro che raramente ho sentito parlare di politica, o meglio, ci si concentra molto sul versante Riforma. In secondo luogo, io non credo che le persone che non aderiscono alla protesta siano automaticamente disinformate o tarde, ci son persone anche contrarie, semplice.
Detto questo, mi chiedo se le persone che hanno sollevato le loro critiche, abbiano partecipato alla lezione di Nicotra, che non ho seguito tutto per intero, ma è servita un po' per farmi chiarezza, visto che io non mastico molto economia-finanza-giurisprudenza. Questo decreto è figlio di precedenti riforme, le quali hanno apportato di volta in volta cambiamenti o tagli. Questi tagli, ci son sempre stati, quindi mi guardo bene dal dire che prima l'università funzionava ed era eccelsa. Però credo che con questa riforma si sia toccando il fondo, sia per come è stata votata alla Camera, cosa a parer mio molto discutibile, sia per come sia rimasto un fatto occulto per diversi mesi, almeno io l'ho vissuto così. E' oggettivo come questi tagli vanno ad intaccare la salute dell'università, che ripeto, non era ottima, ma che ora rischia il collasso. Nei diversi siti, ma anche nella pagine di alcuni prof, troviamo i diversi tagli anno dopo anno. L'altro aspetto oggettivo, è la questione turn.over, ossia vi è un ricambio di 1:6 per il corpo docente, e 1:8 per il personale (di cui non ricordo il nome tecnico). Anche questo lo vedo un po' destabilizzante per una facoltà nella quale l'accesso ai giovani abilitati viene ridotto in questo modo. La questione fondazioni private, è il punto che mi spaventa di più, in quanto l'inserire l'attività di ricerca all'interno di logiche aziendali e di mercato, la trovo una cosa molto pericolosa in termini qualitativi, e molto svalutante, in termini simbolici. Il pensare che, aziende esterne, possano usufruire di beni immobili e mobili, di patrimonio di una Università, senza vedersi tassati, io lo trovo inquietante.
Insomma, a me a differenza di voi spaventa molto ciò che si prospetta all'orizzonte, i tagli alle Università, alla ricerca, al sapere, mi rattristano sempre, moltissimo, soprattutto in un paese civile, tra i più industrializzati al mondo, in cui nonostante ciò compare negli ultimi posti tra i paesi europei per quanto riguarda l'istruzione.
Questa è la mia idea, con questa idea continuo a lavorare per la protesta, perchè ci credo, perchè penso a me stessa, che da laureanda fuori sede la cui famiglia è normalissima, che ho pagato le tasse come tutti, metto da parte la mia carriera universitaria; ora ho paura di un futuro con ancora un'istruzione insana, povera, blanda per i miei vicini e per tutti.

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ciao Zigo.. ti faccio i complimenti perchè finalmente qualcuno ha esplicitato il motivo per cui lotta e combatte per questa causa, seguo quanto dici e onestamente è tutto chiaro e comprensibile.. come forse qualcuno non ha capito, io non penso che quanto stia accadendo sia giusto, ma semplicemente non ho un ottica eccessivamente catastrofica rispetto ad altre questioni che si palesano all'orizzonte ben più vicine e gravi.. ad esempio il fatto che a parer mio realmente ci si dovrebbe preoccupare di più del fatto che tra una decina d'anni la scuola sarà l'ultimo dei problemi, sarà molto se riusciremo a dare da mangiare ai nostri figli, sempre se decideremo di averli visto il delinearsi della situazione politico sociale.. ciò che ci differenzia insomma è solo la priorità data a suddetto emendamento.. poi vorrei dire anche per me la cultura è quella che ci costruiamo individualmente .. sembrerà banale, ma sinceramente la cultura scolastica ha perso smalto da decenni oramai.. e incazzarsi oggi equivale comunque a concentrarsi su una punta di iceberg.. se ripenso alle scuole di 50 anni fa, non perchè c'ero io ma perchè ho avuto la fortuna di conoscer persone del tempo che mi hanno raccontato...allora bastava un dilpoma per avere una conoscenza notevolmente superiore ad un qualsiasi laureato di oggi - sempre parlando in termini di conoscenza scolastica..- .. e questo sognificherà pur qualcosa?? ..del resto le scuole erano a struttura come orientativamente viene auspicato da questo ddl.. la qual cosa è sicuramente irrealizzabile, e qui viene il punto della questione.. quanto proposto non avverrà mai secondo me nei termini disastrosi in cui viene definito dai più.. sono solo supposizioni, e tutti quei programmi che citate come "approfondimento" alimentano soltanto queste preoccupazioni.. e perchè?? perchè ci troviamo di fronte all'ennesimo gioco politico che cerca di spostare i più verso l'una o l'altra idea.. con questo riconosco anche che Zigo non ha mai parlato di posizione politica.. ma infatti il problema non se tu che ci credi veramente.. ma chi fomenta tale direzione in modo praticamente invisibile e usa purtroppo le persone che realmente ci credono a proprio comodo.. io dall'esterno vedo tutto ciò e una cosa forte che mi viene da dentro è il non prender parte a nessuno schieramento, ne si ne no.. e ti ringrazio anche a te come ho fatto con chiunque ha aperto un bel confronto tra le diverse parti per aver capito che la mia e di chi come me non è ignoranza sul tema o menefreghismo, semplicemente una diversa prospettiva dell'evento in questione..

:mano:

Concordo con te Janas...mi fa piacere che ci sia ancora qualcuno che la pensa più o meno come me...

Citazione:

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Originalmente inviato da kyoko226

a me personalmente non da fastidio il colore in sè se è leggibile..basta che non sia troppo chiaro ..con i colori chiari e il carattere rimpicciolito si fa fatica a leggere;)
per il resto, io sono contentissima degli interventi tuoi e di ashers:sisi:secondo me è importante sentire pareri diversi..questo porta a fare delle riflessioni, anche se poi magari ognuno rimane con le proprie idee;) quindi a me farebbe piacere continuare a leggere i vostri punti di vista;)si è creata una bella discussione per me:approved:

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:bacetto:è giusto anche che ognuno resti della propria idea nel senso che porti avanti comunque il proprio pensiero!! io di mio mi sento comunque cresciuto da queste discussioni, perchè molte persone hanno risposto con cognizione di causa ponendo le proprie motivazioni a fondo della questione.. e questo non può che essere un bene!!

ps. scusate se rispondo a un post per volta ma ricordarmeli tutti mi viene problematico :asd::P

esatto, diversa prospettiva!
quoto tutto quello che hai detto janas :)

Citazione:

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Originalmente inviato da Ayrton Sanna

Sì hai ragione...in effetti sono poco pratico...il mio pensiero è contenuto nelle ultime 2 righe...in parte l'ho messa come una battuta...comunque a mio avviso è sbagliato mettere in mezzo la politica..e in questa protesta l'aspetto politico c'è e si vede..io sono contrario a qualunque taglio...venga da destra o da sinistra...protestare perchè lo ha fatto Berlusconi ma soffocare dentro di sè un'altrettanta legittima rabbia quando i tagli li fa qualcuno di sinistra secondo me vuol dire non essere "liberi"...come se i tagli di uno schieramento politico abbiano un "sapore" diverso da quelli dello schieramento contrapposto...poi rispetto qualsiasi opinione..

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concordo sul fatto che la politica non dovrebbe essere mezza in mezzo, ma penso che sia alquanto difficile mettere in pratica questa cosa. siamo influenzati dalle idee che sono ben radicate in noi..
io non ho idee in merito alla politica, per me sono tutti uguali, se ho citato alcuni politici non era per schierarmi a destra o sinistra era per citare fatti realmente accaduti e oggettivi.
penso anche che bisogna vedere il tutto a 360 gradi, vedere tutte e due le parti, purchè ci siano dati oggettivi che siano coerenti con l'idea che si porta avanti.
io prima di dire si o no alla legge l'ho fatto, ho sentito i contro e i pro.
mi sono informata e ho preso una determinata posizione che per ora non finisce qui, potrei un giorno decidere anche di cambiare idea se trovo dei veri dati oggettivi che mi convincono, ho una mente abbastanza versatile e aperta e ciò non vuol dire che non sono coerente, ma penso di essere abbastanza intelligente da capire che quello che pensavo può non essere giusto.
mi da molto fastidio quando la gente scredita i miei pensieri dicendo che non sono informata o altro perchè onvece penso che c'è gente che segue la massa. mi dispiace ma queste cose le facevo alle superiori per allungare le vacanze di natale, ogni scusa è buona. ora voglio essere consapevole di quello che penso e non solo perchè, per esempio, una mia amica è contro allora lo devo essere anche io altrimenti chissà cosa può pensare di me.
io non ho mai cercato di cambiare idea a nessuno, anzi, se la gente crede davvero che sia giusto lottare che lo faccia, niente da dire ;)
io comunque continuerò a seguire questo thread, seguirò e andrò anche lunedì alla lezione all'aperto :)

Citazione:

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Originalmente inviato da connessionismo

salve! intervengo perchè vorrei farvi delle domande:
1-dopo hanni di proteste e critiche alle spalle, vi sentite apposto con la coscienza se difendete gli stessi prof che ci hanno reso la carriera impossibile per tutti questi anni?
2-pensate che se siamo considerati laureati di serie z dall'europa sia solo colpa dei pochi professori? o forse è il sistema che non funziona?
3-avete mai visto uno studente avere qualche potere decisionale o libertà di parola ,ottenendo qualcosa o senza paure di rivendicazioni,qui a cagliari?
4-sapete che se nicotra ora fa passare qualche esame(e dico qualche)è perchè io e una mia collega abbiamo protestato ad alti livelli? senza per altro l'aiuto di nessun manifestante ?però dietro se ne dicevano di tutti i colori!!!
5-siete al corrente del sistema di parentela che c'è nella nostra facoltà?
6-lo trovate giusto?
7-non pensate che alcuni di voi,non parlo di tutti,stanno usando questa protesta per farsi vedere da qualche prof e trarre vantaggio in un ipotetico futuro?con ciò non dico che i prof ci stiano,ovviamente!ma solo che qualche studente lo pensa...
8-sapete che la maggioranza non concede appelli in più per fuori corso quando la legge lo prevede?
9-sapete che ci fanno uscire fuoricorso anche con la tesi triennale quando da altre parti,in quanto la legge lo prevede, completano con esami e accellerano i tempi?
10-alla sapienza di roma i prof vengono ammoniti qualora non si comportino bene e gli studenti hanno il potere....da noi non esiste...c'è una sorta di dittatura...
per questi e altri problemi, mi chiedo, perchè non avete mai manifestato? o occupato?perchè non vi siete mai mossi per salvare la nostra università da un rinomato sistema scadente,dove lo studente non ha mai avuto nessun diritto? e ora perchè li difendete con così tanta veemenza?(per favore non rispondete con fantasie su chiusura o tasse atroci perchè ormai il problema è sviscerato sia in tv che nei giornale che su internet,semplicemente verrà licenziato qualcuno in più per tagliare il superfluo e verrà chiuso qualche corso dal nome esilarante o dall'utilità nulla).
io non capisco questo.....e vorrei che qualcuno mi rispondesse senza sentirsi attaccato,perchè il mio non è un'attacco ma semplice curiosità..
concludo dicendo che personalmente non me la sento di mettermi dalla loro parte perchè loro non si sono mai messi dalla mia, penso che loro anche se scioperano percepiscano stipendio mentre noi perdiamo lezioni etc...penso che non sono orgogliosa di salvare un sistema che non funziona(cagliari) ma sarei orgogliosa di salvarne uno che funziona...e penso,infine, che l'appoggio bisogna guadagnarselo e meritarselo..

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casper.. gran bell'intervento.. :approved:son contenta che qualcuno ti abbia risposto alle domande da te poste, ma i dubbi da te esposti li ho pure io e permangono comunque.. !.. comunque son felice.. non mi voglio definire la causa primaria.. però ho notato che da quando ho scritto il mio primo posto molte persone diciamo "contrarie", o che comunque non condividono la causa, si stiano mettendo in gioco con le proprie idee e motivazioni.. tutto ciò fa onore a entrambe le parti!! mi spiace solo per interventi come quelli di tabilarasa "non c'è eggior sordo di chi non vuol sentire", o quello precedente per cui ancora si torna sul fatto di andare o non andare, dove il non andare coincide con il fregarsene.. lottate contro la dittatura e poi in modo sottile e sotterraneo aborrite chi va avanti nelle proprie idee senza per forza venire a rendere conto a chi? a persone sullo stesso livello, perchè fino a prova contraria siamo tutti uguali, favorevoli, non favorevoli e indecidibili per i loro motivi!! io farei tesoro di tutto quanto stiamo esprimendo in queste pagine.. daltronde io per farmi sentire e per ottenere gran belle risposte non ho avuto il bisogno di venir li no? .. !!!

[QUOTE=Zigonise;1758638]Ciao a tutti, anche io ho trovato questi confronti interessanti, a me personalmente servono. Però lasciatemi fare prima un appunto, io sto seguendo le assemblee, ascolto molto ciò che si dice, e vi assicuro che raramente ho sentito parlare di politica, o meglio, ci si concentra molto sul versante Riforma. In secondo luogo, io non credo che le persone che non aderiscono alla protesta siano automaticamente disinformate o tarde, ci son persone anche contrarie, semplice.

Daai ragazzi chi ha detto k chi non aderisce è tardo??Ma non scherziamo..E quanto ai disinformati, ce ne sono eccome..Ma mica è stato detto che sono tutti quelli k stanno in aula..E' logico che molti non condividano i nostri pensieri, la libertà di pensiero forse è l'unica che ci sia rimasta ormai, dunque nessuno colpevolizza chi non si unisce a noi..:asd:

So che molti semplicemente non condividono i MODI con cui si vuole portare avanti la protesta, ossia il blocco delle lezioni per 10 giorni.
Io stessa ribadisco che condivido questo fino a un certo punto: qualche lezione deve pur essere bloccata, o sospesa, o ... ci siam capiti :sbonk: per permetterc di manifestare. Ma a parte il disagio nei nostri stessi confronti non vedo l'utilità di bloccarle a lungo.
So che molti non sono d'accordo..ma volevo spiegarmi meglio rispetto a un mio intervento. Il compromesso tra chi vuole e chi non vuole il blocco, potrebbe star qui, lo sottolineo, nel chiedere il blocco solo delle lezioni necessarie per partecipare alle manifestazioni.
Per organizzarle ci si può riunire in ogni momento della giornata, possiamo trovare dei ritagli di tempo per farlo..
Potrà sembrarvi una proposta stupida, ma è pur sempre una proposta..:noidea:

A parte questo..prof Mezzanotte stamattina ha tenuto una lezione in cui spiegava di essere anche lui a sfavore della legge, e anche lui riteneva che portare avanti la protesta bloccando le lezioni o stando chiusi tra quelle mura, creerebbe dei danni solo a noi.
E' d'accordissimo sul fare le lezioni all'aperto, x le strade, nelle piazze, sotto la prefettura..Ma dobbiamo essere uniti nel farlo..Dobbiamo portare fuori la protesta, perchè stando tra noi, non concludiamo nulla, e non diamo di certo fastidio a chi dovremmo..

Interessanti tutti gli interventi, ma ora mi sa che si sta uscendo dal seminato per parlare del proprio, seppur onorevole, punto di vista su questioni ben più grandi...ma che cmq esulano da questa questione. Capisco il mal contento, capisco tutto, ma un problema per volta. Ok che questo può pure essere considerato una punta di iceberg, beh cominciamo almeno a sciogliere quella, che volete che vi dica.

Vorrei piuttosto aprire una parentesi sul discorso di Cossiga. Credo che di base sia stato ironico come lo è sempre, e che quindi non bisogna prendere le sue parole per filo e per segno, ma considerare anche la persona e le possibili intenzioni dietro che potrebbe aver usato e che magari difficilmente cogliamo.

Per esempio, chi vi dice che non stia dicendo cosa farebbe lui al posto di Berlusconi? Ovvero, sapendo che il suo discorso sarebbe stato mandato in giro per l'Italia in breve tempo, chi ci dice che non l'abbia usato come veicolo per mandarci un avvertimento: guardate che può accadere questo, state accorti... ? Berlusconi non è uno stupido, né tantomeno lo sono gli altri che gli ronzano attorno, né lo sono i capi delle forze dell'ordine. Ciò che dice Cossiga non è niente di nuovo, è una tattica vecchia come il mondo, si è sempre fatto, quindi non credo sia così terra terra come discorso. Per me può implicare anche un avvertimento a noi di aprire gli occhi, di fare le cose a modo, di non sfociare in sequel del G8 che non ci appartengono. Noi non abbiamo lo scopo di depredare negozi, di distruggere il nostro bene pubblico o il negozio di un ignaro privato, quindi dice di diffidare di coloro che non fanno altro che fomentarci e spingerci verso queste azioni. Noi studenti di psicologia sappiamo bene cosa è la Memoria Collettiva, o perlomeno dovremmo saperlo. Attenzione. Ecco cosa per me dice Cossiga.

Poveracci quei bambini e ragazzi che si sono visti dimezzare il sostegno e che non hanno più la possibilità di imparare...bella legge!!!!A dir poco spartana..che si taglino i loro stipendi prima di toccare coloro che non si possono difendere..e non possono manifestare..perchè non capiscono cosa gli succede!!!
Gli sprechi in politica non vengono toccati ne da destra ne da sinistra...sia mai...si scannano solo per chi si prende la poltrona...

Complimenti Janas..credo che se tutti in questo Paese avessimo il tuo stesso atteggiamento, al di là delle idee che possono essere anche opposte, vivremmo decisamente meglio e potremmo discutere senza insultarci come fanno regolarmente in parlamento ad esempio...per poi cenare tutti allo stesso tavolo e ridersene di "noi" che ci scanniamo...

Citazione:

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Originalmente inviato da connessionismo

Gli sprechi in politica non vengono toccati ne da destra ne da sinistra...sia mai...si scannano solo per chi si prende la poltrona...

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Perfettamente daccordo!:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da connessionismo

ZALIA, SONO CONTENTA PER TE SE NON HAI MAI AVUTO I PROBLEMI CHE IO HO ELENCATO,MA FIDATI CHE NON HO ESPOSTO SOLO IL MIO CASO MA QUELLO DI MOLTI..CHE SENTO LAMENTARSI IN CONTINUAZIONE..CHIARITA SOPRA L’ATTINENZA DEL DISCORSO SOLLEVATO TI POSSO DIRE CHE LE FONTI SONO PARECCHIE..TI POSSO SEGNALARE LA PUNTATA DI MATRIX DI IERI DOVE C’ERANO AMBO LE PARTI. HO SEGUITO CON INTERESSE E HO VISTO CHE NON è POI TUTTO QUESTO DISASTRO VISTO CHE I TAGLI SONO SOLO DEL 3% E RIGUARDERANNO LA CHIUSURA DI CORSI INUTILI APERTI PER CHISSà QUALE MOTIVO ED ELIMINAZIONE DI ‘SUPERFLUO’. CI SONO MOLTI SPRECHI IN ITALIA IN MOLTI CAMPI COMPRESO QUELLO POLITICO E LA SCUOLA è UNO DI QUEI SETTORI DOVE GLI SPRECHI SONO PALESI..PERCHè UN BIDELLO NON FA LE PULIZIE?PER QUALE MOTIVO BISOGNA PAGARE UN ESTERNO? Perché C’è UN GRAN NUMERO DI RICERCATORI CHE NON RICERCANO, NON TROVANO E SOPRATTUTTO FANNO ALTRO? CMQ NON STO AD ELENCARE COSE CHE TUTTI VEDIAMO..PERCHè SAREBBE UNA COSA LUNGA..GRAZIE A QUESTA PROTESTA FINALMENTE STANNO USCENDO FUORI TUTTI GLI SCHELETRI NELL’ARMADIO…SONO CONTENTA CHE SIA SERVITA ALMENO A QUESTO..IL 3% NON è MOLTO , è RECUPERABILE CON IMPEGNO E INTELLIGENZA,TAGLIANDO SOLO IL SUPERFLUO..ISO
NON PENSARE CHE IO SIA CONTRO LA MANIFESTAZIONE IN TUTTO E PER TUTTO..PENSO SOLO CHE BISOGNA AGIRE SENZA ECCESSI E VALUTANDO TUTTO QUANTO..SEGUENDO TUTTE LE TRASMISSIONI DOVE SONO PRESENTI AMBO LE PARTI…Perché MI SA CHE IL PROBLEMA INIZIALMENTE GRAVE SI STA RIDIMENSIONANDO PARECCHIO…
TI FACCIO I COMPLIMENTI PER LA TUA RISPOSTA CORTESE, SOLO IN QUESTO MODO SI Può COSTRUIRE QUALCOSA..IN ALTRO MODO è SOLO UN CONTRASTO ARIDO…

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Ti chiedo scusa Connessionismo, non ho capito però se il tono della tua risposta è sarcastico o meno, anche se non credo...il mio dubbio è dovuto al fatto che forse ti è "scappata" la maiuscola che equivale a gridare :mano:
Per quanto riguarda gli sprechi, nessuno li nega: ho sentito ieri ad esempio che esiste un CdL in "Benessere del Cane e del Gatto" con 1 solo iscritto, ed è fuor di dubbio che questi corsi vadano eliminati. Il problema è che i tagli non sono così irrisori: arrivano in tutto se non sbaglio (correggetemi) a 1,5 miliardi di euro. Il problema, secondo me, non è la percentuale, ma il fatto che colpiscono in maniera uguale sia i corsi con pochissimi iscritti che quelli con migliaia di studenti, sui quali pesano sicuramente in modo diverso.
Per quanto riguarda invece la ricerca, per quello che so da fonti dirette quest'anno i ricercatori (non so se quelli di cagliari o in generale) hanno ricevuto per la ricerca 500 euro e rotti. Non bastano neppure per comprare un computer, figurati per organizzare una ricerca o se non altro partecipare ad un convegno (nazionale, ovviamente internazionale è proprio fuori portata) in cui presentare i risultati di ricerche già compiute (trasporto+ permanenza+vitto = MOLTO più di 500 euro!!). Il laboratorio di Psicologia, qui a Cagliari, sembra che sia organizzato togliendo spazio alla toilette dei professori! Puoi immaginare allora perchè parliamo di chiusura: se veramente le università diventassero fondazioni di diritto privato, quale di esse finanzierebbe un catorcio (dal punto di vista della ricerca) come Psicologia Cagliari? Ed è per questo che dico che queste riforme non servono a migliorare la situazione, ma a peggiorarla.

@Janas: hai ragione, è solo una goccia nel mare rispetto ai problemi che avremo fra pochi anni...ma non credo che solo per questo bisogni stare impassibili a vedere che succede. Potrebbe darsi (speramo!) che la situazione non arrivi ad essere così grave, ma sinceramente non mi va di provare...preferisco tentare quanto è in mio potere per cercare di arginare la cosa...:mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da Ulquiorra

Vorrei piuttosto aprire una parentesi sul discorso di Cossiga. Credo che di base sia stato ironico come lo è sempre, e che quindi non bisogna prendere le sue parole per filo e per segno, ma considerare anche la persona e le possibili intenzioni dietro che potrebbe aver usato e che magari difficilmente cogliamo.

Per esempio, chi vi dice che non stia dicendo cosa farebbe lui al posto di Berlusconi? Ovvero, sapendo che il suo discorso sarebbe stato mandato in giro per l'Italia in breve tempo, chi ci dice che non l'abbia usato come veicolo per mandarci un avvertimento: guardate che può accadere questo, state accorti... ? Berlusconi non è uno stupido, né tantomeno lo sono gli altri che gli ronzano attorno, né lo sono i capi delle forze dell'ordine. Ciò che dice Cossiga non è niente di nuovo, è una tattica vecchia come il mondo, si è sempre fatto, quindi non credo sia così terra terra come discorso. Per me può implicare anche un avvertimento a noi di aprire gli occhi, di fare le cose a modo, di non sfociare in sequel del G8 che non ci appartengono. Noi non abbiamo lo scopo di depredare negozi, di distruggere il nostro bene pubblico o il negozio di un ignaro privato, quindi dice di diffidare di coloro che non fanno altro che fomentarci e spingerci verso queste azioni. Noi studenti di psicologia sappiamo bene cosa è la Memoria Collettiva, o perlomeno dovremmo saperlo. Attenzione. Ecco cosa per me dice Cossiga.

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Ho capito ciò che vuoi dire...ma a mio modo di vedere è come se io facessi vedere il dito medio a un poliziotto e lo giustificassi come una forma di saluto...in più le parole di Cossiga secondo me non fanno altro che aumentare la rabbia e accendere gli animi...penso che una persona della sua età, per non parlare della sua posizione, dovrebbe ben guardarsi dal dire certe cose...poi, personalmente, le picconate e le bastonate le darei a tutti quelli che ci governano e che ci hanno governato...

[QUOTE=AshersNei;1759160]
penso anche che bisogna vedere il tutto a 360 gradi, vedere tutte e due le parti, purchè ci siano dati oggettivi che siano coerenti con l'idea che si porta avanti.
io prima di dire si o no alla legge l'ho fatto, ho sentito i contro e i pro.
mi sono informata e ho preso una determinata posizione che per ora non finisce qui, potrei un giorno decidere anche di cambiare idea se trovo dei veri dati oggettivi che mi convincono, ho una mente abbastanza versatile e aperta e ciò non vuol dire che non sono coerente, ma penso di essere abbastanza intelligente da capire che quello che pensavo può non essere giusto.
QUOTE]

bellissima Ashers.. condivido più che pienamente il pensiero sul cambiar idea.. la vera ignoranza secondo me sta nell'assimilare passivamente le informazioni del mondo esterno e rimanere statici su un'unica idea senza neanche capirla.. il mettersi in discussione è il fondamente dell'animo saggio..:smile::smile::smile:

ragazzi il gruppo PsicoLogicaMente ha aperto un blog, lecco il link :)

Il Blog di PsicoLogicaMente

Citazione:

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Originalmente inviato da Ayrton Sanna

Complimenti Janas..credo che se tutti in questo Paese avessimo il tuo stesso atteggiamento, al di là delle idee che possono essere anche opposte, vivremmo decisamente meglio e potremmo discutere senza insultarci come fanno regolarmente in parlamento ad esempio...per poi cenare tutti allo stesso tavolo e ridersene di "noi" che ci scanniamo...

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grazie :rolleyes: ..ho un carattere piuttosto irruento di natura, ma su certi argomenti non mi va la discussione fine a se stessa dove a volte si risponde al solo scopo di rispondere.. io sapevo a cosa andavo incontro scrivendo comunque il mio parere che si discosta dallo spirito di questa protesta, però non mi son spaventata a farlo perchè sapevo che ci sarebbero state tante persone - non tutte comunque- che avrebbero intavolato una bella discussione a prescindere dalla differenza di idee che a parer mio è fondamentale.. sennò come cresci se tutti la pensano come te?? e son contenta inoltre che finalmente sto leggendo anche pareri di persone che magari per timore non sapevano da dove partire per esprimere la loro diversità di opinione.. ben venga tutto ciò ma sempre in modo cortese e civile!!!:) :)

per zalia:non sapevo che il maiuscolo fosse 'urla'...non sono sarcastica....figurati!il problema è serio! grazie janas!! mi hai stimolato a partecipare...ho letto il tuo intervento e ho voluto esporre il mio punto di vista...

[QUOTE=Ayrton Sanna;1759039]

Citazione:

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Originalmente inviato da Ulquiorra

Guarda che, a prescindere dalla facoltà occupata, se i ricercatori non fanno lezione e i prof non fanno che le ore contrattuali, c'è poco da fare lezione cmq. Tanto per dirne una: l'insegnamento di inglese (correggetemi se sbaglio) non ha un docente assegnato e, chi se lo ritrova al primo semestre, per ora non lo farà. Vuoi continuare a non protestare ora, e così a trovarti con niente da studiare poi, o protesti oggi per costruirti un potenziale futuro domani, e magari non solo per te ma anche per gli altri? Qua nessuno ha tempo da perdere, non è che si occupa per fare un pigiama party, non so se l'idea è chiara...anche io sono contro queste forme coercitive di protesta, tuttavia la loro funzione principale è quella di richiamare l'attenzione, come lo saranno le lezioni all'aperto...non quello di danneggiare noi studenti e basta -.-

Per quanto riguarda le frecciate alla finanziaria dell'anno scorso (che ritengo cmq una uscita fuori luogo, non stiamo parlando di politica in senso stretto qua, né di roba ormai sepolta), vorrei ricordare che le tasse alzate e tutto il resto, servivano a tappare i buchi che il solito governo Berlusconi ha allargato a dismisura. Avete presente la recessione, sì? Avete presente in quali condizioni il precedente governo ci ha lasciato, sì? La prima parte prevedeva il risanamento delle casse statali. Il tesoretto che è finito e finirà del tutto al cesso se qualcosa è rimasto, per Alitalia, l'ha accumulato il governo Prodi e lo sta sperperando il governo Berlusconi, se non vi è chiaro, quindi eviterei certe accuse. Non so se è sempre chiaro che quest'anno ci vedono chiudere in recessione (- 0,1%) e l'anno prossimo ancora peggio. Ma forse questo non ve lo dice al tg il cavaliere mascherato. Forse credete che quando afferma che tutto va bene, vada veramente bene. Allora accusiamo il precedente governo, che ha tassato così tanto i poveri cittadini. Non guardiamo al fatto che l'UE è incazz*ta come un procione per come l'Italia stia sforando con i conti pubblici. Non guardiamo al fatto che continua a multarci per le trovate geniali del cavaliere di Arcore. Non facciamo caso al fatto che, quando durante il primo governo tutti i cittadini si impoverivano, le mediaset sono passate da un conto pesantamente in rosso ad uno pesantemente in attivo, triplicando il proprio capitale. NON GUARDIAMO AL FATTO CHE IL CARO GOVERNO BERLUSCONI, NEL SUO PRECEDENTE MANDATO, HA DATO DA BRAVO SAMARITANO 1000 EURO ALLE FAMIGLIE CON I NUOVI NATI, MA CHE ORA DI NASCOSTO SE LI RIPRENDE AUMENTANDO I COSTI SCOLASTICI. Facciamoci prendere in giro così. Accusiamo il governo di sinistra perché, stupido lui, ha detto chiaramente che avrebbe dovuto alzare le tasse se non volevano finire in recessione causa governo precedente. Intanto quei 1000 euro dati qualche anno fa, ora il cavaliere se li riprenderà tutti con questa riforma, e con fior fior di interessi. Ma queste cose, non notiamole. Continuiamo a non andare oltre quello che ci viene indottrinato tramite i tg.

Capisco pure che il mio pensiero, con tutte ste battutine sembri palesemente di parte, ma non ho l'abitudine di inventarmi nulla o di pompare le cose, al contrario di chi ci governa. Ogni fatto che ho esposto è ampiamente rintracciabile, tanto per essere precisi.


Sì è vero, io ora Prodi lo farei Santo...ma in questo caso Silvio non vorrebbe essere Dio...siamo messi bene in Italia tra gli uni e gli altri...a mio avviso sono TUTTI INDIFENDIBILI !!!

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sono d'accordo con tutto quello che hai detto!il problema è che molta gente continua a credere a tutte le assurdità che ci propinano in tv, a persone che invece di parlare seriamente del problema, ci girano intorno,dicono che si sta esagerando con le reazioni..quasi quasi che ci stiamo inventando tutto..e anche davanti a situazioni critiche come quella attuale preferiscono chiudere gli occhi e non fare niente, si certo potrebbe essere percepito come un discorso di parte..ora chiamano comunisti chi è contro questo governo e contro questa riforma..che è solo una delle tante assurdità fatte, ma io mi chiedo...davvero cè bisogno di essere comunisti, per rendersi conto, informandoci un po di più(intendo tramite mezzi di comunicazione non pilotati) che le cose non stanno andando per niente bene?mah..comunque pienamente d'accordo con quello che hai scritto:mano:

[QUOTE=selenity84;1759284]

Citazione:

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Originalmente inviato da Ayrton Sanna

sono d'accordo con tutto quello che hai detto!il problema è che molta gente continua a credere a tutte le assurdità che ci propinano in tv, a persone che invece di parlare seriamente del problema, ci girano intorno,dicono che si sta esagerando con le reazioni..quasi quasi che ci stiamo inventando tutto..e anche davanti a situazioni critiche come quella attuale preferiscono chiudere gli occhi e non fare niente, si certo potrebbe essere percepito come un discorso di parte..ora chiamano comunisti chi è contro questo governo e contro questa riforma..che è solo una delle tante assurdità fatte, ma io mi chiedo...davvero cè bisogno di essere comunisti, per rendersi conto, informandoci un po di più(intendo tramite mezzi di comunicazione non pilotati) che le cose non stanno andando per niente bene?mah..comunque pienamente d'accordo con quello che hai scritto:mano:

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straquoto...:approved:

[QUOTE=selenity84;1759284]

Citazione:

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Originalmente inviato da Ayrton Sanna

sono d'accordo con tutto quello che hai detto!il problema è che molta gente continua a credere a tutte le assurdità che ci propinano in tv, a persone che invece di parlare seriamente del problema, ci girano intorno,dicono che si sta esagerando con le reazioni..quasi quasi che ci stiamo inventando tutto..e anche davanti a situazioni critiche come quella attuale preferiscono chiudere gli occhi e non fare niente, si certo potrebbe essere percepito come un discorso di parte..ora chiamano comunisti chi è contro questo governo e contro questa riforma..che è solo una delle tante assurdità fatte, ma io mi chiedo...davvero cè bisogno di essere comunisti, per rendersi conto, informandoci un po di più(intendo tramite mezzi di comunicazione non pilotati) che le cose non stanno andando per niente bene?mah..comunque pienamente d'accordo con quello che hai scritto:mano:

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..la parola comunista esce solo dalla bocca del berluscaz che mi sembra non partecipi a questo forum.. io vorrei far notare a te e chiunque ancora non l'ha capito che nessuno ha detto di esser contro le manifestazioni....anzi, io per prima ho detto ben venga chi crede nella causa e ci combatte sopra vivamente.. la questione che forse sfugge è che non tutti combattono per le stesse cause.. ma non per questo qualcuno si è permesso di dire che la causa sia inutile e che chi manifesta è comunista.. anche perchè il comunismo è esistito nella mente di ben poche persone che di sicuro non siamo noi del 2008 nè chi si definisce tale in parlamento.. la questione politica è stata citata per il fatto che anche se il gruppo di psicologia può esserne estraneo, a livello nazionale c'è una manipolazione di parte.. e questo sia dalla destra che dalla sinistra.. n.b. : destra e sinistra, non fascisti e comunisti.. secondo me dobbiamo proprio evitare questi termini perchè nessuno lo è nel mondo di oggi.. !!

[QUOTE=Janas8477;1759311]

Citazione:

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Originalmente inviato da selenity84

..la parola comunista esce solo dalla bocca del berluscaz che mi sembra non partecipi a questo forum.. io vorrei far notare a te e chiunque ancora non l'ha capito che nessuno ha detto di esser contro le manifestazioni....anzi, io per prima ho detto ben venga chi crede nella causa e ci combatte sopra vivamente.. la questione che forse sfugge è che non tutti combattono per le stesse cause.. ma non per questo qualcuno si è permesso di dire che la causa sia inutile e che chi manifesta è comunista.. anche perchè il comunismo è esistito nella mente di ben poche persone che di sicuro non siamo noi del 2008 nè chi si definisce tale in parlamento.. la questione politica è stata citata per il fatto che anche se il gruppo di psicologia può esserne estraneo, a livello nazionale c'è una manipolazione di parte.. e questo sia dalla destra che dalla sinistra.. n.b. : destra e sinistra, non fascisti e comunisti.. secondo me dobbiamo proprio evitare questi termini perchè nessuno lo è nel mondo di oggi.. !!

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appunto per questo, perchè non esistono più!!!non capisco perchè ti sei sentito chiamato in causa, io parlavo di cose che ho sentito, dire ma non mi riferivo al tuo discorso, e poi che termine ho usato??sarà mica diventata una paroraccia...

[QUOTE=selenity84;1759319]

Citazione:

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Originalmente inviato da Janas8477

appunto per questo, perchè non esistono più!!!non capisco perchè ti sei sentito chiamato in causa, io parlavo di cose che ho sentito, dire ma non mi riferivo al tuo discorso, e poi che termine ho usato??sarà mica diventata una paroraccia...

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non mi sono mica sentita tirata in causa.. ho voluto giusto puntualizzare alcune cose senza voler aprire alcuna polemic.. non ho manco detto che trattasi di una parolaccia, bensì che a parer mio si tratta di un termine fuori luogo.. usato ormai da troppe persone che si definiscon tali quando invece son soltanto pseudo-comunisti!!!