Riferimento: Povia ci riprovia
Ragazzi, abbassiamo tutti quanti i toni per favore.
Su questo forum non sono mai state ammesse aggressioni dirette nei confronti di nessun utente, in particolar modo in questa stanza che è da sempre una delle più "calde" in cui i flame sono più frequenti. Il prossimo commento sopra le righe sarà sanzionato con un rosso.
Detto questo, mi preme capire cosa fare di questo thread. Dalle poche parole del primo post si direbbe che il desiderio di Postman pat era una richiesta di informazioni su una canzone, richiesta immediatamente esaudita. Volete parlare di Povia e della sua canzone? Ok, ma occhio agli OT, perchè non mi sembra che il topic fosse sull'eutanasia.
Volete parlare di eutanasia? Va bene, ma attenzione. Si è già parlato del caso di Eluana Englaro qui dentro e sono volate parole grosse. Siamo pronti a bloccare i flame sul nascere in maniera radicale chiudendo la discussione.
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
aryannaz
Povia è libero di avere le sue opinioni in merito alla cosa ed è libero di scriverci qualsivoglia canzone.
QUOTO
Citazione:
Originalmente inviato da
aryannaz
Ci sono cantanti che scrivono canzoni su come si coltiva la cannabis, questa non mi sembra di certo peggiore. Oltretutto non mi sembra che imponga la sua idea nè che tantomeno cerchi di inculcarla a qualcuno.
P.S.
Ma la tua è una campagna contro le droghe xD xD??
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
aryannaz
per me sospendere l'alimentazione è comunque eutanasia perchè ne consegue la morte, o è addirittura forse peggio, perchè non si muore subito.
il punto non e' questo.
In italia l'eutanasia e' illegale quindi se un tribunale ha accettato che venisse interrotta l'alimentazione alla englaro non e' stata considerata eutanasia. Si tratta di liberta' di cura...va beh se sei interessato realmente all'argomento puoi andare a leggerti da solo di cosa si tratta e quali sono le differenze con l'eutanasia.
Citazione:
la mia idea caro mio me la sono fatta chiaramente quando mia nonna ha avuto l'alzheimer. e io prima di ridurmi a certe condizioni preferirei sciogliermi nell'acido se dovesse accadermi. (naturalmente con il rispetto per chi questa condizione la vive fino in fondo)
Il problema e' che le famiglie sono lasciate sole ad affrontare situazioni che non arrivano a gestire, a comprendere e a accettare. Le tue parole ne sono una triste evidenza.
Ti assicuro che i malati di alzahimer anche in stadi avanzati della malattia possono vivere una vita serena e dignitosa. Molto meglio che essere sciolti nell'acido.
Quello che dici e' di una violenza intollerabile, manca totalmente di rispetto a chi soffre di questa malattia e delle famiglie che sono vicine a queste persone. Mi stupisco che i moderatori non abbiano cancellato quell'affermazione.
Riferimento: Povia ci riprovia
Postman penso tu debba andare al di là del significato puramente letterale di quello che una persona scrive..."io prima di ridurmi a certe condizioni preferirei sciogliermi nell'acido se dovesse accadermi" penso si capisca che il significato sia "piuttosto che soffrire in questo modo meglio morire" ...e non "piuttosto di vederli così sciogliamoli nell'acido" . Tu che dici?
Penso che questo sia un tema molto delicato, troppo delicato, dove la verità non sta in mano a nessuno....come il testo della canzone di Povia cita. Ognuno ha maturato e maturerà la sua opinione, credo fermamente soprattutto anche in base alle proprie esperienze personali riguardanti la malattia e il dolore. Quindi smettiamola di voler inculcare agli altri il nostro punto di vista su questioni come queste....è una battaglia assurda ed inutile senza contare che pecca decisamente di superbia .
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
pecorellablu
Postman penso tu debba andare al di là del significato puramente letterale di quello che una persona scrive..."io prima di ridurmi a certe condizioni preferirei sciogliermi nell'acido se dovesse accadermi" penso si capisca che il significato sia "piuttosto che soffrire in questo modo meglio morire" ...e non "piuttosto di vederli così sciogliamoli nell'acido" . Tu che dici?
Penso che questo sia un tema molto delicato, troppo delicato, dove la verità non sta in mano a nessuno....come il testo della canzone di Povia cita. Ognuno ha maturato e maturerà la sua opinione, credo fermamente soprattutto anche in base alle proprie esperienze personali riguardanti la malattia e il dolore. Quindi smettiamola di voler inculcare agli altri il nostro punto di vista su questioni come queste....è una battaglia assurda ed inutile senza contare che pecca decisamente di superbia .
:approved:
Riferimento: Povia ci riprovia
Io trovo da parte del Povia un po' squallido.. e un po' da sciacallo che si metta a cantare una canzone su questo tema in questo modo riferendosi ad Eluana..... soprattutto per come e' ancora fresca la cosa... Non mi piace molto... anche perche' so che il testo e' stato rivisto... e reso piu' anonimo in quanto inizialmente conteneva anche il suo nome..e riferimenti piu' precisi....
Per quanto riguarda l'eutanasia ecc io sono da sempre stato a favore, e lo sono ancora di piu' quando ho provato sulla mia pelle cosa significa vedere spengersi piano piano una persona cara... Sinceramente avrei preferito vivere la persona anche meno anni.. ma con la consapevolezza di una sua dignita' umana fino all'ultimo pienamente vissuta che vederla piano piano sfumare.. con fatica, sofferenza e dolore....
Spero di avere un infarto sul colpo subito... prima di dover vivere anche solo un anno con una malattia degenerativa...
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
aryannaz
:approved:
Con tutto il rispetto per lei che ha deciso di vivere fino in fondo se io mi trovassi nelle condizioni di aryannaz preferirei morire sciolto nell'acido.
Credo che la societa' dovrebbe dare a lei e alle persone che si trovano nelle sue stesse condizioni psicofisiche la possibilita' di scegliere una morte dignitosa.
Trovo veramente intollerabile l'arroganza di chi vuole decidere della sua vita e la priva della possibilita' di porre fine al suo stato.
Mi risparmio di spiegare la morale, chi vuole capire capisce.
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
Postman Pat
Con tutto il rispetto per lei che ha deciso di vivere fino in fondo se io mi trovassi nelle condizioni di aryannaz preferirei morire sciolto nell'acido.
Credo che la societa' dovrebbe dare a lei e alle persone che si trovano nelle sue stesse condizioni psicofisiche la possibilita' di scegliere una morte dignitosa.
Trovo veramente intollerabile l'arroganza di chi vuole decidere della sua vita e la priva della possibilita' di porre fine al suo stato.
Mi risparmio di spiegare la morale, chi vuole capire capisce.
Io trovo intollerabile l'arroganza di chi crede di avere ragione senza rispettare le idee altrui!
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
masina4ever
Io trovo intollerabile l'arroganza di chi crede di avere ragione senza rispettare le idee altrui!
Non so cosa hai capito tu. La mia intenzione era di rendere evidente cosa e' implicito nel concedere a certe categorie di persone la possibilita' di chiedere di essere uccise.
Se io dico ad aryannaz che preferirei morire piuttosto di vivere nelle sue condizioni, lei si offende, perche' e' implicito che le sto dicendo che la sua vita non ha valore e la morte e' preferibile.
Questo e' esattamente quello che aryannaz, e tutti quelli che sostengono l'eutanasia, dicono a chi si trova in particolari condizioni.
Ad esempio Aryannaz ha utilizzato l'esempio dei malati di alzheimer, affermando che chi ha questa malattia ed e' soggetto alla disabilita' cognitiva che ne consegue vive una vita che lui considera priva di valore e di dignita'.
Io rispetto la sua opinione. Lei e' liberissima di uccidersi quando preferisce, come lo sono tutti, ma che la societa' la aiuti a farlo questa, lo capisci, e' un'altra cosa.
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
Postman Pat
Non so cosa hai capito tu. La mia intenzione era di rendere evidente cosa e' implicito nel concedere a certe categorie di persone la possibilita' di chiedere di essere uccise.
Se io dico ad aryannaz che preferirei morire piuttosto di vivere nelle sue condizioni, lei si offende, perche' e' implicito che le sto dicendo che la sua vita non ha valore e la morte e' preferibile.
Questo e' esattamente quello che aryannaz, e tutti quelli che sostengono l'eutanasia, dicono a chi si trova in particolari condizioni.
Ad esempio Aryannaz ha utilizzato l'esempio dei malati di alzheimer, affermando che chi ha questa malattia ed e' soggetto alla disabilita' cognitiva che ne consegue vive una vita che lui considera priva di valore e di dignita'.
Io rispetto la sua opinione. Lei e' liberissima di uccidersi quando preferisce, come lo sono tutti, ma che la societa' la aiuti a farlo questa, lo capisci, e' un'altra cosa.
Un po' troppa logica aristotelica.
E un po' troppo poca vita vissuta.
Secondo me.
Buona vita
Guglielmo
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
willy61
Un po' troppa logica aristotelica.
E un po' troppo poca vita vissuta.
Secondo me.
Buona vita
Guglielmo
Anche secondo me!! Non mi sembra sia il caso di applicare un ragionamento sillogistico...
Riferimento: Povia ci riprovia
Citazione:
Originalmente inviato da
Postman Pat
Ad esempio Aryannaz ha utilizzato l'esempio dei malati di alzheimer, affermando che chi ha questa malattia ed e' soggetto alla disabilita' cognitiva che ne consegue vive una vita che lui considera priva di valore e di dignita'.
io non stavo parlando della vita degli altri ma della mia e non ho MAI fatto assolutamente affermazioni di questo genere,anzi.
se io dovessi sapere che domani non sarò in grado di andare in bagno autonomamente, non riconoscerò più i miei familiari, non sarò più in grado di parlare, nè di compiere azioni intenzionalmente, IO e solo io preferirei morire. tante persone si suicidano per tanti motivi; lo farei anch'io;
secondo il tuo ragionamento una persona che vuole togliersi la vita perchè è stato lasciato dice implicitamente a tutti coloro che sono stati lasciati che devono uccidersi, che la loro vita non vale niente. Ma non è così.
IL MIO PERSONALISSIMO standard di valore della MIA vita non è solo respirare o nutrirmi. Avere una vita di valore e dignitosa Per me stessa, per come sono io personalmente non è solo essere pulita e ordinata. La mia vita non si conta di giorni passati in vita, di battiti di cuore, di respiri fatti la mia, e solo la mia vita io la misuro in amore che dò e ricevo, la misuro in pensieri, in progetti. nel caso in cui io non possa un giorno fare più queste cose IO non voglio più vivere; perchè la MIA VITA; SECONDO I MIEI STANDARD sarebbe già finita.
e questo non significa che per me i malati terminali o altre categorie affini non abbiano valore o non valgano nulla, anzi, sono degni di più rispetto di chiunque altro su questa terra, anche solo per il dolore che debbono sopportare giornalmente.
Sarò io debole ma io non potrei sopportare queste sofferenze che comunque mi porterebbero alla morte
Non capisco la tua tendenza a generalizzare il mio pensiero a tutte le persone malate, nemmeno fossi hitler. a me non interessa se e chi deciderà di morire e chi no. Io non ho diritto nè di giudicare le posizioni nè le scelte degli altri (cosa che tu invece non riesci a fare). Questa è una scelta personalissima e sicuramente sofferta e nessuno può permettersi di intromettersi nel pensiero altrui.
Infine la mia affermazione dell'acido era un'iperbole, affermazione che peraltro in altri termini è stata ribadita da altri; ma evidentemente tu mi hai scelto come tua vittima prediletta; ma con me campi poco; mi spiace deluderti ma non riuscirai a stravolgere le mie parole a tuo piacimento.
Ho fatto questo intervento super OT solo per chiarire in modo definitivo la mia posizione sulla cosa.
Riferimento: Povia ci riprovia
E' evidente che il mio avviso è caduto nel vuoto. Voglio ribadire un concetto: gli attacchi diretti ad un utente non sono mai tollerati in questo forum.
Non desidero vedere degenerare la discussione quindi mi trovo costretto a chiudere. Se qualcuno ha delle obiezioni o perplessità può mandarmi un PM. Se qualcuno, invece, ritiene che possa essere interessante avviare una discussione sull'eutanasia è liberissimo di aprire un'altro thread. E' chiaro che se non si tengono i toni nei limiti di una discussione civile fra persone adulte e intelligenti, quali siete certamente tutti voi, farà la stessa fine di questa.
