depressione

Citazione:

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Originariamente postato da gianluca mattio
...Molte volte (se nons empre) per depressione si intende il sintomo e si cerca di confonderlo con la malattia depressione che è ben altra cosa perchè legata aun processo degenerativo del cervello. ...

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Può esserci una depressione secondaria ad un "processo degenerativo del cervello", ma secondo il DSMIV in questo casi ci troviamo di fronte ad un Disturbo Mentale Dovuto a una Condizione Medica Generale, ovvero ad una depressione considerata conseguenza fisiologica diretta di una condizione medica generale, di quelle elencate al di fuori del capitolo "Disturbi mentali" dell'ICD.
Personalmente non mi risultano dimostrate non dico degenerazioni, ma nemmeno alterazioni del parenchima cerebrale comunque ricercate ed evidenziate nemmeno nel caso delle schizofrenie conclamate. Figuriamoci dei disturbi dell'umore.
La natura funzionale dei disturbi mentali in quanto tali mi pare acclarata fino a prova contraria.
Se tale prova è stata presentata si indichino i riferimenti bibliografici opportuni.
Altrimenti si può davvero dire qualsiasi cosa, tipo che si è ottenuta la fusione fredda nel frullatore di casa.

Per esempio nel caso dei parkinsonismi l'esordio della malattia o sindrome può essere caratterizzato da uno stato depressivo, in questi casi il sintomo è legato a malattia, la diagnosi è ovviamente clinica e si ottiene "anche" con l'esame neurologico del paziente (rigidità, tremore, adiadicocinesia, bradicinesia ecc.). Altroe same è lo studio polisonnografico: la fase REM è ridotta, il paz. non sogna. Nelle schizofrenie conclamate si riscontrano (molte volte) atrofie dei lobi frontali e spesso anche alterazioni del III° o IV° ventricolo, in molti casi di autismo per esempio la diagnosi è morfologica del craniofacciale.....Ma il punto è un altro: nel sintomo depressivo invece la malattia è la paranoia......e la depressione serve a limitarla...la chiamano bipolare......

Citazione:

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Originariamente postato da agorafobica
Sono nuova sia del village che del.....pc,con cui non ho ottimi rapporti ma sto cercando, con poco successo, di acquisire dimestichezza.

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ciao agorafobica,

non ti devi scusare ed hai tutta la mia solidarietà per il malo modo con cui è stata "accolta" la tua svista :P
Per qualsiasi problema ti invito ad utilizzare la stanza di aiuto[http://www.obiettivopsicologia.it/fo...?s=&forumid=53]...

Rispetto al dott Mattio, riporto quanto già fatto in un altro thread:

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sinceramente non mi trovo affatto in sintonia con il Suo modo di interloquire, qui ed in altri thread a cui ha partecipato. A Lei potrà anche non tangere la cosa, tuttavia se ha interesse a continuare la sua partecipazione in OPs La prego di adottare una modalità più soft.
La prego di prendere queste mie parole come un invito, tanto gentile quanto deciso.

Non metto in dubbio la Sua competenza e la validità delle Sue posizioni, ma critico fortemente l'ironia gratuita ed il taglio aggressivo e saccente con cui spesso porta avanti i Suoi punti di vista.

Account avvisato, mezzo bannato.
Cordiali saluti,
Nicola Piccinini


http://www.obiettivopsicologia.it/f...mp;pagenumber=1

http://www.obiettivopsicologia.it/f...;threadid=18275

http://www.obiettivopsicologia.it/f...;threadid=17981

La discussione stimolata da "agorofobica" mi sembra interessante e stimolante, e il fatto che lei abbia sbagliato a cliccare è assolutamente marginale, qui non interessa sapere "chi" scrive ma "cosa", non conta la forma ma il contenuto, se poi dobbiamo foprmalizzarci sul nome oppure il resto mi sembra fuori luogo. Ho detto "parliamo di calcio" perchè il mondo del calcio è oggi una partita dove chi assiste sono poche decine di persone, dove l'ambiente è drogato da tante, troppe variabili. Ma ribadisco la necessità di un dibattito chiarifcatore su depressione sintomo o malattia, per fornire tutti gli strumenti utili al lettore di capire: sull'aggressività circolante qualcuno dovrebbe spiegarmi il senso delal seguente: ".A Gianlù.....ma niente niente me stai a fà l'ironico????E se tra le doti di uno psicologo dovrebbe esserci elasticità e comprensione.........datte all'ippica figlio bello!!!!!!!!!Va be, se preferisci anche il calcio può andar bene!!!". "Elasticità e comprensione" vuol dire forse evitare il dibattito su depressione e malattia perchè c'è stato un errore nel postare? Account avvisato mezzo postato che vuol dire? Sarei duqnue aggressivo e ironico? Ricatto, minacccia, o altro?: solo perchè chiedo un dibattito su depressione sintomo e/o malattia?

Citazione:

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Originariamente postato da gianluca mattio
qui non interessa sapere "chi" scrive ma "cosa",

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Gentile dott. Mattio,

qui ancor prima del "cosa" conta il "come" e su questo focalizzo il mio intervento. La prego di riflettere criticamente (non solo in questo thread, ma anche in altri) sui risultati che va raccogliendo utilizzando questa modalità interlocutoria...

Citazione:

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Originariamente postato da gianluca mattio
Account avvisato mezzo postato che vuol dire?

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Significa che se non cambia registro le viene impedito l'accesso al forum. Ha fatto caso alla frequenza con la quali i thread a cui partecipa finiscono inevitabilmente in sterili battibecchi e giochini controdipendenti?

Citazione:

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Originariamente postato da gianluca mattio
Sarei duqnue aggressivo e ironico? Ricatto, minacccia, o altro?: solo perchè chiedo un dibattito su depressione sintomo e/o malattia? [/B]

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Non è ne un ricatto, ne una minaccia, ma un semplice ammonimento. Quello che Lei chiama "dibattito" a molti fa risuonare invece lo stile del docente universitario (io parlo, tu ascolti // io ho ragione, tu ignori)...

Un cordiale saluto,
Nicola

Accolgo il suo invito come stimolo alla discussione, altrimenti qui il docente è lei, ma le faccio notare che se dopo un invito alla riflessione del post di agorofobica mi si risponde che quel post non può essere oggetto di dibattito perchè chi l'ha spedito ha sbagliato a cliccare mi sembra un dettaglio marginale, io qui sto chiedendo di parlare di depressione sintomo e/o malattia, che per sbaglio era l'oggetto della richiesta di Agorofobica e l'intervento di Eowin lascia molto a desiderare sul piano della correttezza metodolgica, al di là del docente in ballo ci sono altre cose:
"La natura funzionale dei disturbi mentali in quanto tali mi pare acclarata fino a prova contraria.
Se tale prova è stata presentata si indichino i riferimenti bibliografici opportuni." Orbene io non voglio fare il docente, ma l'affermazione "La natura funzionale" mi sembra una dichiarazione grave, ricca di conseguenze. Cosa è funzionale? Un ammonimento? Ne vogliamo parlare o dobbiamo ancora assistere e subire la dicotomia "organico" e "funzionale" . Dr. Nicola: lo ribadisco sto proponendo un dibattito su sintomo/malattia e vengo redarguito perchè contesto il concetto di "funzionale", ci dica: che altro posso fare?, l'affermazione "funzionale" è importante:anche perchè altrimenti qui: "....si può davvero dire qualsiasi cosa, tipo che si è ottenuta la fusione fredda nel frullatore di casa." Appunto per me il funzionale è la fusione fredda con il frullatore di casa. Mi perdoni ma sto chidendo un dibattito e non ho alcuna inteznione di offendere nessuno, ovviamente credo di risentirmi sull'esistenza del "funzionale"....grazie degli ammonimenti...ma ci aiuti a poratre avanti il dibattito la prego....


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Citazione:

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Originariamente postato da agorafobica
A Gianlù.....ma niente niente me stai a fà l'ironico????E se tra le doti di uno psicologo dovrebbe esserci elasticità e comprensione.........datte all'ippica figlio bello!!!!!!!!!Va be, se preferisci anche il calcio può andar bene!!!

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sei un mito!!!!!!!!!!!! grande !!!!!:) :) un baciotto

Certo che viene da ridire: pensate c'è qualcuno che se ne esce con "organico" o "funzionale" (un'affermazione proprio comica), liscia o gassata, qui lo dico e qui lo nego.....Punto.
Questa sera al tg hanno fatto vedere una donna che soffriva di depressione, prendeva un sacco di farmaci, poi ha preso in adozione un cagnolino e ora se lo tiene in casa. Lo ha dichiarato lei: è bastato il legame con il cagnolino per smettere le pasticche e ricominciare a vivere, non soffre più di depressione, è bastato il cane. Certe cose sono sempre accadute solo che prima non si potevano dire: altrimenti si danneggiava il mercato delle pilloline, e anche qui è successa la stessa cosa: non si deve parlare di depressione sintomo/malattia perchè danneggia il mercato delle pilloline, io sono, inoltre dell'avviso che la psicoterapia cognitivo comportamentale è di moda perchè sponsorizzata dalla case farmaceutiche e viceversa, insomma lavorano insieme....i cognitivisti sono pasticcari ecco perchè non si riesce mai a parlare dei sintomi.....incomincio a convincermi ...e voi???

apro e chiudo una parentesi, intanto mi presento (è la prima volta che scrivo qui)... ma dott. Mattio, che c'entra la pasticca con la psicoterapia? La pillolina (che spesso è utile ma non mi pronuncio a riguardo in questo contesto) è di competenza medico-psichiatrica. QUesta è una ml di psicologi...
Cordialemtne a tutti

Rispondo a Sfery: la pasticca con la psicoterapia c'entra molto, anzi tanto e troppo. La pastichcina è di competenza medioc psichiatrica e riguarda, nel caso specifico, il sintomo. Sul tema sintomo/malattia qui non si vuole parlare, si sta facendo di tutto per non parlarne: vedo cose turche, peggio della censura nazista. Ecco il gioco: lo psichiatra rimane il punto di riferimento indispensabile, oppure il medico è lo stesso. Il paziente soffre di depressione e gli rifilano la pasticca (fatturato da diveri milioni di euro annui) il paziente però vuole parlare, e allora c'è lo psicoterapeuta che deve proteggere il ruolo e la pasticca dello psichiatra e il circolo si chiude. Ecco perchè la psicoterapia cognitivo comportamentale ha un garnde successo mediatico: è sponsorizzata da chi paga e commercia le pasticchette. Quale è il timore? Che si interrompa il circolo: ovvero se si scopre che la depressione non è una malattia ma anche un sintomo che cerca di frenare per es. le idee omicide del paziente il ruolo della pasticchetta salta, non è necessaria e si perderebbe così un grande mercato. Emerge il ruolo di complicità di molti medici e annessi servizievoli psicoterapeuti. Ecco in sintesi perchè non si vuole parlare del sintomo e della malattia. Se hai bisogno di altro materiale sono pronto a fornirlo....

ok
sono sinceramente interessata a questa discussione
visto che sei contrario alle pasticche e alla terapia cognitivo-comportamentale, che altre tipologie di cure/trattamenti/palliativi proponi????

Chiara :arwen:

Il trattamento come dici tu palliativo si chiama codice binario, mai sentito parlare baby?

scusa agorafobica, non sapevo fosse un errore. Mi spiace si siano un po' accesi i toni della discussione. Un abbraccio.

Citazione:

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Originariamente postato da gianluca mattio
Il trattamento come dici tu palliativo si chiama codice binario, mai sentito parlare baby?

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stavo parlando in generale :look:
ho usato tre termini generici per porre una domanda generale... :look:

allora riformulo la domanda, provando ad essere più "chiara" ( :asd: ) e diretta :)

che cure proponi per la depressione, in alternativa agli psicofarmaci e alle comuni forme di terapie ???

:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da gianluca mattio
...l'intervento di Eowin lascia molto a desiderare sul piano della correttezza metodolgica, al di là del docente in ballo ci sono altre cose:
"La natura funzionale dei disturbi mentali in quanto tali mi pare acclarata fino a prova contraria.
Se tale prova è stata presentata si indichino i riferimenti bibliografici opportuni." Orbene io non voglio fare il docente, ma l'affermazione "La natura funzionale" mi sembra una dichiarazione grave, ricca di conseguenze. Cosa è funzionale? Un ammonimento? Ne vogliamo parlare o dobbiamo ancora assistere e subire la dicotomia "organico" e "funzionale" . ...

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Mi riferivo al DSMIV-R, se non è metodologicamente corretto non so che farci.
I riscontri neuroanatomici a cui fa riferimento nel post in cui mi risponde mi risulta siano corretti, ma possono essere presenti in un quadro depressivo o schizoide come possono non esserci.
Certamente lei non fornisce traccia della bibliografia che le ho richiesto.

Ma il problema, a mio modesto avviso, è che lei sbaglia tribuna.
Questo è un forum di studenti e giovani professionisti della psicologia ed è aperto a tutti.
Non ha un consesso più autorevole disponibile a darle credito?
Si rende conto che dichiara di non voler offendere nessuno, ma che è quello che si adopera costantemente a fare?
Se non se ne rende conto, chieda aiuto!
Le sue modalità di relazionarsi sono disastrose: trovi un buon professionista e faccia qualcosa per se stesso.
Auguri sinceri!