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Quoto Willy in toto:
la banca del dna è illegale e pericolosa, sia perchè lesiva della privacy, sia perchè soggetta all'arbitrio di chi la gestisce.
Già abbiamo il triste primato in Europa riguardo al numero decisamente eccessivo di intercettazioni...non ci basta?
bè amici miei allora le cose le sapete a metà o quasi per nulla... prima faccio una premessa poi spiego un fatto sulle intercettazioni....
non capisco perchè le mie impronte digitali e quelle di tutti i maschi che hanno fatto la visita di leva devono essere costudite dallo stato e quelle degli altri no!
per far capire che se qualcuno vuole scherzare con le tue impronte se hai fatto il militare sono disponibili.... poi non capisco perchè le mie impronte e quelle degli altri che hanno fatto la visita di leva sono disponibili e invece quelle di migliaia di rumeni, albanesi, ecc.. che circolano in italia per lavoro no!
altresì per il dna, milioni di giovani italiani urinavano nelle provette alla visita di leva...
questo per chiarire che non è come si dice che pare ci sia una cupola massonica che ha tutte le impronte degli italiani e tutta la mappattura genetica di tutti gli italiani... ma solo brandelli... brandelli di impronte di chi ha fatto la leva e brandelli di banche dati di dna derivate da indagini giudiziari.... proprio perchè sono brandelli ovvero cose a metà ecco che non sono di nessuna utilità... e condite dalla classica gestione all'italiana...
ora vengo alle intercettezaioni... voi vi lamentate se un giudice reputa sia il caso ascoltare determinate conversazioni? molti di voi magari poi hanno il telefonino wind! e magari non sanno che i proprietari di wind sono 2 persone, uno egiziano e uno tunisino! i quali essendo proprietari di wind e libero possono volendo leggere qualsiasi mail di libero e qualsiasi sms o telefonata che passi da wind! Voi vi lamentate di un giudice italiano che per i suoi buoni motivi decide di ascoltare alcune telefonate e tacete quando degli stranieri comprano i gestori di telecomunicazioni e possono essi stessi spiare i giudici, i ministri, i preti, i ricercatori, gli industriali, ecc... altro che una ipotetica banca dati fatta col dna di 4 albanesi...
quello che a me spaventa non è la banca dati fatta col dna di 4 rumeni che facevano stupri nelle ville, neppure il fatto che un giudice o l'egiziano proprietario di wind ascoltino le mie telefonate, non ho paura neanche di dare le mie impronte, mia madre mi ha insegnato; male non fare paura non avere....
quello che mi spaventa terribilmente è che in questa nazione si può verificare che una mattina casa tua può essere circondata da 20 agenti della cia che ti prelevano e ti portano nelle basi nato e da li ti mettono su un aereo per destinazioni ignote..... voi pensate al dna e alle telefonate e non vi accorgete di stare ai tempi dei desaparecidos argentini? io pago i soldi per essere difeso dallo stato, faccia le banche dati che vuole, ma mettere carceri segreti straniere sul nostro territorio o fare bel viso al cattivo gioco della cia sul nostro territorio non è corretto ne onesto verso chi paga le tasse, addirittura sentivo che molti centri medici volevano fare le analisi ai centri di analisi indiani perchè sono molto più veloci ed economici di quelli italiani, quindi sarebbe come consegnare il nostro dna all'india...
A parte che qui al nord si dice : "Se ti accusano di aver rubato la madonnina del duomo di Milano, prima rifugiati in Francia e poi chiama un avvocato", ti ricordi di un certo Giuseppe Pinelli ?Citazione:
non ho paura neanche di dare le mie impronte, mia madre mi ha insegnato; male non fare paura non avere....
Io, da questo stato, farei volentieri a meno di venire difeso, considerato come lo fa.Citazione:
io pago i soldi per essere difeso dallo stato,
ciao, dai willy queste son cose che vanno giudicate su grandi numeri.... l'italia è lunga stretta e popolata molto... tu dimentichi che veniamo da una storia contorta, gli anni di piombo, le brigate rosse e nere, la mafia, la camorra, la ndragheta, il clero, ecc...
mantenere l'ordine pubblico in italia non è come mantenere l'ordine pubblico in svezia..
non è semplice formare delle forze dell'ordine che tengono testa alla mafia e al terrorismo... personalmente ti garantisco che i nostri carabinieri all'estero sono visti come magistrale esempio di fedeltà e diligenza al lavoro....
c'è da dire oggettivamente che al quada ha colpito quasi tutti tranne l'italia forse perchè i nostri servizi funzionano....
ora che ci siano dei corrotti nelle forze dell'ordine o nei servizi mi sembra fisiologico così come ci sono nel calcio, nel clero e in politica... ma se guardiamo ai grandi numeri ci accorgiamo che le forze dell'ordine grosso modo fanno il loro lavoro, basta pensare: da quanto non si fanno stragi di mafia? da quanto non si fanno più sequestri in sardegna? ha fatto qualche attacco al quada sul nostro territorio? io alla fine posso dire che rispetto ad anni in dietro ora mi sento leggeremente più difeso dallo stato... certo però capire perchè delle intercettazioni telefoniche tra giraudo e moggi effettuate 5 anni fà quando zeman allenava la roma vengono tirate fuori solo adesso mi suona strano... un maggistrato che ti ascolta per 5 anni e che ti lascia nel contempo continuare a perpetuare il reato mi sembra assurdo...
Scusa cosa significa: visto che a me lo hanno fatto, dovrebbero farlo a tutti?Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
non capisco perchè le mie impronte digitali e quelle di tutti i maschi che hanno fatto la visita di leva devono essere costudite dallo stato e quelle degli altri no!
personalmente sono sempre stata contraria alla leva obbligatoria... nonchè alla rilevazione delle impronte digitali "a prescindere".
Sono un "libero cittadino", non ho mai commesso reati e visto che la libertà e la privacy sono tra le poche cose di cui posso ancora disporre, cecherò di difenderle con tutti i mezzi che ho.
Citazione:
Originariamente postato da -Pandora-
Sono un "libero cittadino", non ho mai commesso reati e visto che la libertà e la privacy sono tra le poche cose di cui posso ancora disporre, cecherò di difenderle con tutti i mezzi che ho.
:approved: :approved:
ciao pandora... per le impronte mi riferivo al fatto che lo stato detiene l'80% delle impronte dei cittadini che hanno fatto la leva ergo non trovo scandaloso se lo stato fa una legge per rilevare le impronte anche a chi entra in italia per turismo e per lavoro.... ovvio che se devono essere prese le impronte del rumeno che viene per lavoro in italia devono essere prese altrettanto quelle dell'agente della cia che viene sottocopertura come turista... come quelle dei prelati che entrano ed escono dal vaticano... insomma o tutti o nessuno...
dico questo anche per evitare la copertura dei passaporti falsi che spesso viene usata da servizi segreti, mafie dell'est, prostituzione etc...
piccolo esempio chiarificatore io e pandora facciamo un viaggio in indonesia sfortunatamente durante la vacanza in indonesia entrambi perdiamo i passaporti la colpa era di pandora che doveva custodirli nel suo zainetto quando lo zainetto è finito in bocca ad un kaimano, senza passaporti ci siamo recati dalla polizia indonesiana io dissi di essere chi sono e per confermarlo anche dall'italia basta fare un mio confronto con le impronte digitali che sono reggistrate dalla leva e vengo subito rilasciato, per pandora la situazione si complica un attimo non essendoci il riscontro delle impronte il console italiano come fa a sapere che pandora è veramente quella che dice di essere? non avendo nessuno le impronte di pandora chi spiega all'indonesia che pandora sia veramente italiana e non turca, spagnola, americana ecc.??? conosco persone che hanno trascorso 6 mesi prima di chiarire chi erano dopo aver perso il passaporto....
ci sono migliaia di prostitute in italia che vengono ricattate col sequestro del passaporto... sarà una mia idea sbagliata ma penso che la registrazione delle impronte sia un atto di giustizia nei confronti di molte ingiustizie...
logico che poi queste impronte rilevate devono essere coperte da privacy altrimenti che facciamo il gioco di pulcinella? ;-)
cioè dici qui sul pianeta terra???? :mumble:Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
ovvio che se devono essere prese le impronte del rumeno che viene per lavoro in italia devono essere prese altrettanto quelle dell'agente della cia che viene sottocopertura come turista... come quelle dei prelati che entrano ed escono dal vaticano... insomma o tutti o nessuno...
Ecco...
..allora facciamo nessuno...Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
ovvio che se devono essere prese le impronte del rumeno che viene per lavoro in italia devono essere prese altrettanto quelle dell'agente della cia che viene sottocopertura come turista... come quelle dei prelati che entrano ed escono dal vaticano... insomma o tutti o nessuno...
Sono sufficienti un personal computer ed un modem 56K; il console può avere tutti i miei dati in mezz'ora al massimo ;)Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
non essendoci il riscontro delle impronte il console italiano come fa a sapere che pandora è veramente quella che dice di essere? non avendo nessuno le impronte di pandora chi spiega all'indonesia che pandora sia veramente italiana e non turca, spagnola, americana ecc.??? -)
ciao Pandora ;-) mi dai sempre ottime risposte... questa volta però è stata troppo semplice.... :) non mi dilugno altrimenti vado fuori argomento del 3d.. ti rispondo dicendoti dipende da dove stai... ad esempio a dicembre scorso ero in cambogia li c'è solo l'ambasciata francese che fa da mediatrice con il governo locale... in laos per 5 turisti italiani è dovuta arrivare margherita boniver dall'italia per farli rilasciare... proprio da quelle parti ho capito quanto sia prezioso il passaporto e far sapere chi sei... io ad esempio trovo utile anche il tatuaggio del gruppo sanguigno sul polso.... in alcuni casi potrebbe salvare la vita... sarà perchè rigetto la cultura italiana del sospetto vedo il fatto delle impronte come una potenziale utilità più che uno strumento di persecuzione e tortura... per me rendere note le impronte allo stato serve per essere identificato (discolpato non accusato) sfortunatamente dovessi morire nella giungla senza passaporto chi spiega alle autorità chi sono? voi avete una minima idea di quanti morti NN al mondo ci siano?
Per ritornare all'argomento principale (l'Arma dei CC avrebbe una banca dati del DNA) vi scrivo da compagna di un CC: mai sentito una cosa del genere! Non credo neppure che la maggior parte di loro sappia come prelevarlo, come catalogarlo e come confrontarlo. Solo per la banca dati delle impronte si devono seguire dei corsi, utilizzare una procedura rigida ... alcune ore solo per un cittadino arrestato. Anche se ad utilizzarlo fossero i RIS, sarebbe una cosa così poco frequente
Tutti concordano sul fatto che la banca dati del DNA è utile, solo che ci vogliono delle regole, che in Italia non ci sono.
Se tutti i telefoni d'Italia fossero intercettati si scoprirebbero molti più reati: sareste d'accordo a controllare tutti i telefoni ? Credo di no. Ci vuole un giusto compromesso tra indagine e privacy, ci vogliono regole chiare e organismi di controllo.
O si sta dalla parte della legalità, oppure il fine giustifica i mezzi e allora si possono anche torturare gli arrestati (si ottengono un sacco di informazioni ).
Mediatate gente, meditate.