(volume n°2) Benedetto XVI ai PACS: Eclissi di DIO!

Citazione:

---

Originariamente postato da LUTHIEN
ma queste questioni (adozioni omosessuali, aborto, eutanasia, fecondazione assistita etc...) sono cose che vanno ben oltre il pensiero di un singolo pontefice. Non dovrebbero essere considerate sbagliate solo perchè lo dice un Papa, ma perchè è così che un minimo di legge divina scritta nel cuore umano dovrebbe suggerire. Stiamo finendo in un baratro e la cosa non può che peggiorare, ma non all'infinito. Prima o poi accadrà qualcosa che riporterà un pò di ordine. Sarebbe bello poterlo chiedere direttamente a Gesù cosa ne pensa di tutto questo libertinaggio senza fine: io non credo che sarebbe molto contento.

---

Luthien, non vorrei aver interpretato male, ma mi pare che tu stia aspettando che giunga la punizione divina su papi, uomini troppo libertini, assassini etc etc......
io in adozioni omosessuali, aborto, eutanasia, e fecondazione assisista leggo solo progresso e buon senso....

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Ma una coppia di gay non è libertinaggio :mumble:

---

In effetti no. Però se pensi che molti uomini si offendono ad essere chiamati gay, puoi immaginare a che livello siamo.

Citazione:

---

Originariamente postato da Micky384
io in adozioni omosessuali, aborto, eutanasia, e fecondazione assisista leggo solo progresso e buon senso....

---

Oddio... il buon senso ce lo vedo anche io, il progresso un pò meno, dato che non essendo ancora arrivati alla tolleranza totale della cosa, non sappiamo a cosa andremo incontro.

Citazione:

---

Non dovrebbero essere considerate sbagliate solo perchè lo dice un Papa, ma perchè è così che un minimo di legge divina scritta nel cuore umano dovrebbe suggerire.

---

vabbè questo dovrebbe essere relativo...se è ancora concesso un po' di libero pensiero :sbonk: ...non voglio mancare di rispetto a nessuno pero' trovo che quello che manca è proprio amore e rispetto reciproco per gli esseri umani qualunque siano le loro scelte....questa è la tolleranza che si predica? questo è l'amore? stiamo messi bene...AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO...basta che sia eterosessuale , cattolico , regolamente sposato e pronto a "figliare"....

Citazione:

---

Originariamente postato da micky384
Luthien, non vorrei aver interpretato male, ma mi pare che tu stia aspettando che giunga la punizione divina su papi, uomini troppo libertini, assassini etc etc......
io in adozioni omosessuali, aborto, eutanasia, e fecondazione assisista leggo solo progresso e buon senso....

---

No, intendo dire che arriverà il momento per l'uomo in cui si renderà conto che è andato troppo oltre con certe pretese. Per me accetare queste cose non significa affatto progresso e buon senso. Tolleranza non significa permettere di fare ciò che ci piace di più, andando contro a certi principi: e la cosa mi pare chiara con l'aborto, dove piaccia o non piaccia si distrugge una vita che si sta formando. Ebbene, io posso avere rispetto e tolleranza verso una madre che vorrebbe abortire, ma gli devo far capire che sta sbagliando. Posso avere tolleranza per due gay, ma non posso permettere che adottino un bambino, perchè non si sa quali conseguenze ciò potrebbe comportare per lui. Posso avere tolleranza per una coppia che non può avere figli, ma devo fargli capire che ricorrere alla fecondazione eterologa mina il fondamento della coppia. E così via.
E che la famiglia si sta disgregando è un altro inconfutabile dato di fatto: basta aprire un testo di psicopatologia dello sviluppo per capire che i disagi psicologici sono molto più accentuati tra le famiglie monogenitoriali o ricomposte. Che ci piaccia o no ammetterlo con questo comportamento roviniamo la vita dei figli e questo a mio avviso è profondo egoismo. Ci sono certamente i casi in cui è necessario separarsi per situazioni gravi: ma gravi, non per stupidaggini! Non c'è più la voglia di affrontare i problemi, di risolverli! Si vuole la vita facile, ci si vuole liberare dei problemi invece di affrontarli. Questa a mio avviso è una situazione molto grave e chi ci rimette sono sempre i figli, che vengono caricati del peso degli sbagli dei genitori!

luty lungi da me qualunque tipo di polemica...leggi ogni mia affermazione assolutamente in tono discorsivo e non di attacco ma credo che essere "tolleranti" non significa partire dal presupposto che si ha "ragione" e che gli altri ,poverini, dovrebbero imparare qualcosa ma ancora non sono in grado di farlo.... :ciao:

Non voglio avere ragione per forza dicendo cose che non stanno nè in cielo nè in terra, ma perchè secondo me ci sono dei principi comuni e universali nel cuore dell'uomo, che però fa comodo non considerare, perchè l'uomo è fondamentalmente egoista e ipocrita e tende a far passare per legittimo qualcosa che è solo dettato dal suo amore per se stesso. E' un sottile meccanismo di difesa, ma molto efficace per sentirsi a posto con la coscienza. Lo dimostrano molte donne che abortiscono: all'inizio combattute sul da farsi decidono però poi di abortire, ma dopo si sentono divorate dai rimorsi di coscienza perchè hanno ucciso una vita che si stava formando. Ho visto coi miei occhi un simile rimorso, ed è una cosa atroce quando la coscienza si fa finalmente sentire ma è oramai troppo tardi. La persona a cui mi riferisco aveva allucinazione continue in cui vedeva bambini che la circondavano e la chiamavano, ovunque! La coscienza ce l'abbiamo, Dio ce l'ha data, allora sarebbe bene ascoltarla un pò di più.

Citazione:

---

secondo me ci sono dei principi comuni e universali nel cuore dell'uomo, che però fa comodo non considerare,

---

Quali? Bonta, tolleranza, amicizia amore?

Ah, no. Bastava leggere anche il resto del post ed eccoli i principi universali:

Citazione:

---

l'uomo è fondamentalmente egoista e ipocrita e tende a far passare per legittimo qualcosa che è solo dettato dal suo amore per se stesso.

---

Certo, con un "uomo" così, la vedo dura la missione dei religiosi...

Buona vita

Guglielmo

"perchè è così che un minimo di legge divina scritta nel cuore umano dovrebbe
suggerire"

ed è qui che non ci si trova... per te è la legge divina ed è una. ma non puoi imporla agli altri che così non la pensano. e invece cerchi di imporla, anche quando vuoi convincere una donna che vuol abortire che sta sbagliando (scusa, ma come sai tu cos'è meglio per lei? anch'io ho visto donne fare aborti, e sebbene non sia una cosa facile, molte sono consapevoli di cosa fanno e non vanno in compenso psicotico per questo...).

Infatti, un conto è il buonsenso e un conto è la legge divina... io sono considerata una zozzona da alcuni musulmani di mia conoscenza perchè vado al mare col bikini, bacio il mio ragazzo, bevo alcol... tutte cose che per me sono abbastanza normali e anzi fanno parte dei piaceri innocenti della vita...

Citazione:

---

Originariamente postato da LUTHIEN
secondo me ci sono dei principi comuni e universali nel cuore dell'uomo, che però fa comodo non considerare, perchè l'uomo è fondamentalmente egoista e ipocrita e tende a far passare per legittimo qualcosa che è solo dettato dal suo amore per se stesso.

---

Io mi domando e dico: come fai ad essere così sicura di questo? sarà che c'è un modo che io ancora non conosco di sondare la mente, le opinioni e le reali convinzioni di ogni singolo essere umano sulla faccia della terra?

Ci hai mai pensato che forse questi principi comuni e universali tanto comuni e tanto universali non sono? e poi non ho capito quali sono i principi universali? l'egoismo e l'ipocrisia o l'amore incondizionato per il prossimo e per la nuova vita?

Io posso essere tollerantissima con una posizione anche diametralmente opposta alla mia come la tua, ma non mi si venga a dire che le decisioni mie, o di chiunque la pensi come me, sono ipocrite o egoiste o che sono prese in base ad un famigerato principio universale che esiste comunque dentro di me e a cui io sto andando contro.

NO!

Bisogna che ti fidi del fatto che le altre persone possono fare cose o prendere decisioni diverse dalle tue E CI CREDONO, cavoli! e la vocina nel cervello può anche fare discorsi diversi...non le producono mica in serie le coscienze... :asd: Soltanto da questo punto fermo si può iniziare a discutere, altrimenti si alza il muro. Del tipo: "tu fai queste cose, ma in fondo al tuo cuore esistono altri principi e convinzioni che tu stai disattendendo, io lo so, tu non lo sai ancora, allora ti devo redimere!"

Non è giusto che lo metti in dubbio, perché io ad esempio non metterei mai in dubbio le tue convinzioni.

Adesso ad esempio, sarà difficile capire che quello che vorrei dirti è che per discutere con me o con chiunque altro bisogna non partire da assunti universali, che questo non è un attacco perché non mi interesserebbe farlo, ma comunque è la cosa più naturale che viene da pensare: per crederlo davvero dovresti sapere cosa mi passa per la testa in questo momento, e non sarebbe una bella esperienza in generale :asd: , comunque ce la si può fare.

Citazione:

---

Originariamente postato da LuisaMiao
"perchè è così che un minimo di legge divina scritta nel cuore umano dovrebbe
suggerire"

ed è qui che non ci si trova... per te è la legge divina ed è una. ma non puoi imporla agli altri che così non la pensano.

---

Eh no, dio santo. Tutto può esser fatto passare per relativo anche se così non è (il relativismo fa di molto comodo) ma mi sembra che "non uccidere" dovrebbe essere qualcosa di universale e invece chi abortisce disattende questo assunto. Se poi è lecito uccidere allora siamo proprio alla frutta. Solo perchè quella creatura che si sta formando non si rende conto di essere ucciso (e poi come!!!) non significa che è lecito farlo!!!! Ma in una società così meschina in cui tutto si fa passare per lecito non dovrei stupirmi più di niente!

Citazione:

---

Originariamente postato da LUTHIEN
Eh no, dio santo. Tutto può esser fatto passare per relativo anche se così non è (il relativismo fa di molto comodo) ma mi sembra che "non uccidere" dovrebbe essere qualcosa di universale e invece chi abortisce disattende questo assunto. Se poi è lecito uccidere allora siamo proprio alla frutta. Solo perchè quella creatura che si sta formando non si rende conto di essere ucciso (e poi come!!!) non significa che è lecito farlo!!!! Ma in una società così meschina in cui tutto si fa passare per lecito non dovrei stupirmi più di niente!

---

"non uccidere" è una cosa, non abortire tutt'altra... per come la vedo io, e non solo io (per ora, pure la legge la dice così...).
e poi, un po' di calma: sei riuscita a saltarci addosso ancora una volta...
certo che a me fa riflettere e molto quando uno psicologo si permette di tirare giudizi così pesanti sulle spalle degli altri senza cercare di capire, di comprendere (le difficolta, disagi, sofferenza, situazioni economiche e sociale, ma anche motivazioni interne e profonde) e dà un bel calcione all'empatia.
ti faccio una domanda: non hai mai pensato che chi scrive con un nick è una persona con una sua storia, e che io (come chiunque altra) potrebbe avere un'interruzione volontaria di gravidanza alle spalle?

Molti giudici e poco Amore

Citazione:

---

Originariamente postato da LUTHIEN
Eh no, dio santo. Tutto può esser fatto passare per relativo anche se così non è (il relativismo fa di molto comodo) ma mi sembra che "non uccidere" dovrebbe essere qualcosa di universale e invece chi abortisce disattende questo assunto.

---

uff, io però mi ero impegnata a scrivere il post...almeno leggerlo :asd:

Citazione:

---

Originariamente postato da alita
Bisogna che ti fidi del fatto che le altre persone possono fare cose o prendere decisioni diverse dalle tue E CI CREDONO, cavoli! e la vocina nel cervello può anche fare discorsi diversi...non le producono mica in serie le coscienze... :asd: Soltanto da questo punto fermo si può iniziare a discutere, altrimenti si alza il muro. Del tipo: "tu fai queste cose, ma in fondo al tuo cuore esistono altri principi e convinzioni che tu stai disattendendo, io lo so, tu non lo sai ancora, allora ti devo redimere!"

Non è giusto che lo metti in dubbio, perché io ad esempio non metterei mai in dubbio le tue convinzioni.

---

:30: :30: