Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

Citazione:

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Originariamente postato da malatodimente


Per psicologiaela: cito: "ma perchè allora sarebbero sempre esistiti gli esami di abilitazione alle varie professioni??"

ma dove vivi nelle favole? Come è attualmente strutturato l'ordine e l'esame di stato sono solo a totale protezione di chi ha già una poltrona e non è certo orientato a favorire delle reali competenze e una vera professionalità.

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ti assicuro che non vivo affatto nelle favole e appunto per questo dico di non farci prendere dalla foga dei cambiamenti.....la situazione attuale della categoria professionale degli psicologi è gia' abbastanza nera quindi stiamo attenti.....
ripeto che per me si indebolirebbe maggiormente la nostra categoria a vantaggio di altre, in primis di quella medica.....
ma per un attimo mettiamoci nei panni della gente comune, tizio x che ha bisogno di un consulto da chi andrebbe??
da "quello" abilitato alla professione o da "quello" che nn ha uno straccio di abilitazione??
ok, noi che siamo del "campo" sappiamo che la preparazione è la stessa, ma, appunto, per non vivere nelle favole, pensiamo anche a queste cose "pratiche", dato che la domanda è gia' cosi' carente....

Immagino che quello che intendeva "malatodimente", magari con una terminologia infelice fosse che non dobbiamo farci incantare da questo ordine degli psicologi che in realtà non ci tutela per niente e anzi spesso si accanisce contro gli stessi colleghi, si può dire, forse, scaricando la propria frustrazione per la propria scarsa competenza amministrativa, sui malacapitati colleghi psicologi.
D'altra parte questo concetto lo avevo già sintetizzato anch'io quando ho aperto il post.
Certamente io non sono preso dalla foga.. ma al contrario dopo lunga riflessione sono giunto alla conclusione che tra averlo e non averlo quest'ordine è meglio non averlo, anzi proprio rispetto ai medici guarda la questione della specializazione in psicologia clinica!
Anzi leggete qui:
http://www.altrapsicologia.it/conten...1785&zoneid=71

e qui:

http://www.altrapsicologia.it/conten...1802&zoneid=94


Nello stesso tempo però conseguire l'abilitazione ad esercitare la professione diventa una pena infernale attraverso un'anno di tirocinio dispendioso e spesso inutile e poi con un esame di stato schizofrenico, proprio perchè ripetitivo di cose già fatte durante la laurea ed allo stesso tempo imprevedibile per le modalità con cui viene svolto e valutato.

Poi, citando: "ma per un attimo mettiamoci nei panni della gente comune, tizio x che ha bisogno di un consulto da chi andrebbe??
da "quello" abilitato alla professione o da "quello" che nn ha uno straccio di abilitazione??"

Esatto!! e che cos'ha fatto l'Ordine per promuovere la figura degli psicologi? NIENTE. Hanno promosso solo quelli appartenenti alla cerchia loro e a quella dell'università, sì interessi privati non interessi della categoria psicologi.
Percui l'italiano medio fa bene ad andare dal medico o anche dal prete o dal mago percui se non sei abilitato forse è meglio almeno non vieni identificato come uno di quelle vecchie ciabatte e magari la gente comune ci viene + volentieri!

mi spiace risperidone ma rimango della mia idea..

io posso parlare per quel che concerne la mia esperienza, che ha molto della persona che è stata fortunata.
1) quando mi sono laureata conoscevo solo una massa di teorie, e qualcosina di pratico sul metodo sperimentale. non mi sarei mai sognata di mettermi in gioco come psicologa
2) il mio tirocinio mi ha insegnato i primi passi per una fare un lavoro, il mio lavoro, che poi ho integrato con un master e mi ha fatto guadagnare i primi soldi su un progetto. attualmente proseguo la mia formazione con uno stage altamente pratico che mi sta insegnando davvero ad operare nel sociale. credo che senza tutta questa pratica (e tanti, tanti sacrifici) non mi sarei sentita pronta a fare la psicologa.
3) lo studio per l'esame di stato mi sta dando una grandissima opportunità: quella di rispolverare dei concetti che sono stati digeriti in un certo modo, di vederli da un'ottica diversa che da quella di una 19enne, di cercare nuovi spunti, di incuriosirmi, darmi entusiasmo, cercare ed informarmi su nuove tecniche e strumenti. sapete che vi dico? non è inutile, come tanti pensano.

una cosa è il laureato in psicologia. una cosa lo psicologo. oggi compio i primi passi per diventare una professionista, un anno e mezzo fa - a confronto - ero solo un pulcino nero che si vantava dell'ambito traguardo laurea. no, non ero una psicologa. meno male perchè se no avrei fatto molti danni.
rafforziamo il nostro ordine, difendiamo la nostra professione, diamoci un pò di serietà. ciao

penso che l'anno prossimo saprai molto di più di adesso.
l'esperienza conta no?
comunque questa storia dello psicologo e del laureato è vecchia come le dicotomie di darwin.
comunque la nostra categoria è implosiva e ci facciamo del male l'un con l'altro.
esempio.
che differenza c'è tra un laureato in psicologia che svolge il tirocinio ma non abilitato, un laureando in psicologia a cui manca un solo esame, ed uno psicologo abilitato?

forse nessuna o forse qualcuna,

ma il dramma è che ad ogni step si cerca di sentirsi più forte sentendosi di categoria protetta, "come gli animali" e parlando del semplice laureato come nessuno, anzi come qualcuno che poteva fare danni, ma adesso non può farli perchè è abilitato, e la persona solamente laureata dirà allo studente che, ancora non sa niente di psicologia, perchè è la tesi qualcosa di stupefacente e che insegna a ricercare o è il tirocinio che mette veramente alla prova le tue capacità.
....che ...ma và....non parliamo di chi poi fa la psicoterapia o peggio l'ha già finita, ti guarderà dall'alto della sua sapienza e dirà, ignorante all'uni non impari niente devi essere psicoterapeuta per capire.
io sono laureato anche in altra disciplina, e non accadeva mai, ma mai una cosa del genere...non so forse gli psicologi in fonfo in fondo sono i primi che dovrebbero ricoverare.................................

per le altre cose non commento, dico che se l'ordine dei medici citato ha il suo esame ha un suo perchè.
categoria protetta sì che con un numero chiuso, quasi casta riesce a sfornare medici che poi filtra con l'esame e gestisce per riuscire ad avere un ricambio nella pubblica amministrazione, o come medici di famiglia(spesso i propri figli).
.....bella prospettiva....
ma lo sapete come si entra a medicina?
per la meritocrazia 1 su 99
il resto stendo un velo pietoso.

se vogliamo fare anche degli psicologi una casta io sono sempre più contrario....

per psicologiaela :
non ho capito cosa intendi .
tu dici:ma per un attimo mettiamoci nei panni della gente comune, tizio x che ha bisogno di un consulto da chi andrebbe??
da "quello" abilitato alla professione o da "quello" che nn ha uno straccio di abilitazione??

questo problema non sussiste se la stessa laurea mi abilita alla professione, come non so i sociologi...
forse intendi altra cosa?

Citazione:

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Originariamente postato da wib1wib1

per psicologiaela :
non ho capito cosa intendi .
tu dici:ma per un attimo mettiamoci nei panni della gente comune, tizio x che ha bisogno di un consulto da chi andrebbe??
da "quello" abilitato alla professione o da "quello" che nn ha uno straccio di abilitazione??

questo problema non sussiste se la stessa laurea mi abilita alla professione, come non so i sociologi...
forse intendi altra cosa?

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scusami ma cio' che volevo dire è abbastanza chiaro, non capisco invece cosa voglia dire tu dicendo:" questo problema non sussiste se la stessa laurea mi abilita alla professione, come non so i sociologi..."

credo che il ruolo professionale di un sociologo sia diverso da quello di uno psicologo, quindi nn farei il paragone tra le due professioni.....è ovvio che nessun signor x sentira' la necessita' di chiedere al sociologo la sua abilitazione , diversamente penso che questa domanda se la ponga il signor y che magari deve decidere se affidare la propria sanita' mentale ad uno psicologo abilitato o semplicemente ad un laureato in psicologia.....!
Non è per fare il paragone con i medici, ma se dovessimo andare da un medico ( e per assurdo avessimo la possibilita' di scegliere tra uno abilitato ed uno fresco di laurea nn abilitato) , scusate ma da chi andremmo?
personalmente da quello abilitato.

:wall:

ok.
cerco di spiegarmi meglio.
se per assurdo, non esistesse l'esame di abilitazione in quanto la stessa laurea abilitasse alla professione(come un laureato in sociologia che laureatosi è dottore in sociologia nonchè SOCIOLOGO) non avremmo la dicotomia tra abilitati e non ...ERGO:
se ADESSO togliessimo l'EDS l'abilitazione mi sarebbe conferita di diritto come è stato fino al '91 e i laureati in psicologia sarebbero dottori in psicologia nonchè psicologi abilitati quindi.
forse sceglierei chi, ligio alle leggi(scusa la cacofonia) si iscriverebbe all'ordine pagando tasse e essendo sottoposto magari a richiami e/o altro...
l'abilitazione io l'ho.....
spero di essere stato chiaro.
poi se vuoi dire che una persona sceglierebbe le persone che sono abilitate("vecchio stampo") con l'esame di stato tipo forse tu, allora è una questione diversa, ma che comunque non condivido...perchè...?
perchè altrimenti anche adesso le persone dovrebbero andare solo da psicologi che si sono abilitati dopo il '90.......e non prima visto che anche loro non hanno svolto l'esame di stato e quindi NON ABILITATI nel senzo "tuo del termine....e che tra l'altro sono la maggior parte degli psicologi che lavorano nelle asl ser.t e pubblica amm. nonchè privati, presidenti mo.pi e aspic ed altro...guarda che sono appena 15 anni che abbiamo l'esame....

ciao...:approved:

altra piccola questione.
gli psicologi(tranne i clinici e logicamente gli psicoterapeuti)
sono molto più accumunati a sociologi che non ai medici.
vedi selezione personale(psic. lavoro) progetti nelle scuole sul territorio...addirittura informagiovani, sportelli d'ascolto comunali, cosa recente da loro fatte(insieme a noi psicologi) fenomeno del bullismo e tanto altro
ti dirò di più...aguzzate le orecchie...il dirigente del reparto di psicologia nell'ASL(e non faccio nome per correttezza) è una sociologa!!!!!!!....e non da molto ma da pochi scifosi anni.
dico purtroppo, e ribadisco purtroppo, in molte università psicologia è ancora corso di laurea sotto facoltà come lettere, o scienze della formazione...in altre abbiamo la facoltà di psicologia...in nessun caso siamo sotto scienze sanitarie o medicina(come lo sono ad esempio i logopedisti).....
per ora è così infatti la nostra è una storia di filosofia della mente, non di medicina della mente...

per rispondere alla domanda sull'antropologia, si è vero, anche filosofi, anche sociologi (del resto antropologia è una loro derivazione di studi)
del resto gli psicologi fino, non voglio sbagliare al 98 erano usciti da corsi di laurea in lettere e filosofia ad indirizzo psicologico...i

altra chicca, nella mia università, alcuni docenti di insegnamenti fondamentali di psicologia non sono...laureati in psicologia...ma l'insegnano...fino a poco tempo fa e tocchiamo l'assurdo nel direttivo dell'ordine degli psicologi della regione X, c'erano...indovinate, non l'ho dico...:confused:

Riferendomi alle pagine che riportate, altrapsicologia era candidata alle elezioni dell'ordine (almeno in Emilia Romagna) ed io l'ho pure votata nella speranza che cambiassero le cose. Però i colleghi che votano sono pochissimi e soprattutto i fedelissimi dell'ordine che comanda da anni e anni, con tutti i problemi che dite. A questo punto mi viene da pensare che siamo NOI per primi che permettiamo ai vari ordini di comportarsi male, boicottando le elezioni e favorendo il gioco sporco di chi è ben saldo sulla sedia.

Riguardo all'esame di stato, non credo che abolendolo la nostra professione si indebolirebbe perchè è l'iscrizione all'ordine che ci qualifica come psicologi. Se il passo fosse LAUREA IN PSICOLOGIA --> ISCRIZIONE ALL'ORDINE DEGLI PSICOLOGI sarebbe tutto chiaro agli occhi della gente ugualmente. Il fatto di studiare gli stessi concetti con occhi diversi è giusto, ma credo che sia un percorso personale, non è detto che lo si debba fare in funzione di un esame di stato. Infatti nessuno di noi può lavorare senza continuamente aggiornarsi e riaggiornarsi nel suo ambito di competenza.

ragazzi sinceramente non capisco perchè nella societa' attuale definita "societa' della conoscenza" , invece di promuovere i titoli etc.... cerchiamo di fare il contrario.......personalmente non ho ancora fatto l'esame di stato ( in teoria quindi parlerei contro i miei interessi), ma vedendo come diverse persone a me vicine con tanto di laurea, abilitazione, e a volte anche master... si ritrovino a fare operatrici call center ( nulla contro questo lavoro ma capite che voglio dire...), allora mi chiedo: ma perchè promuovere l'abolizione di un qualcosa che ci identifichi in modo specifico nella nostra professione??!
wib1wib1 ,appunto per il fatto di aver "ottenuto" a fatica l'esame di stato cosi' come l'appartenenza ad un Ordine professionale che ci riconosca dal punto di vista giuridico, ma perchè TORNARE INDIETRO???
dobbiamo andare avanti secondo me.......!! poi tu dici che è un esame inutile , che comporta fatica inutile, ok ma allora che facciamo? aboliamo anche le diverse materie inutili presenti nei nostri piani di studio???!
è cosi' e basta, se si devono fare certe materie pazienza.......
io mi auguro vivamente che NON venga abolito nè l'EDS nè l'Ordine professionale.

Vabbè scusate se insisto, ma di quelli che sono contro l'esame di stato qualcuno vuole collaborare all'eliminazione dello stesso?
Per quanto riguarda l'ordine io lo vorrei proprio abolire ma va bene anche se facciamo qualcosa per migliorarlo. Potremmo anche pensare di creare una lista elettorale!
Mettiamoci in contatto io mi sto informando per ottenere tutta la legilazione sull'esame da quando è stato creato in poi, tra l'altro potremo trasformare la laurea in psicologia in una laurea abilitante come avviene ora per alcune discipline; che ne dite di creare una mailing list o anche un sito per occuparsi insieme della questione, a qualcuno interessa?
Tata_moni secondo me hai ragione a dire che favoriamo i gioch sporchi con la poca partecipazione, e allora incominciamo a smuoverci!

Citazione:

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Originariamente postato da risperidone
Vabbè scusate se insisto, ma di quelli che sono contro l'esame di stato qualcuno vuole collaborare all'eliminazione dello stesso?
Per quanto riguarda l'ordine io lo vorrei proprio abolire ma va bene anche se facciamo qualcosa per migliorarlo. Potremmo anche pensare di creare una lista elettorale!
Mettiamoci in contatto io mi sto informando per ottenere tutta la legilazione sull'esame da quando è stato creato in poi, tra l'altro potremo trasformare la laurea in psicologia in una laurea abilitante come avviene ora per alcune discipline; che ne dite di creare una mailing list o anche un sito per occuparsi insieme della questione, a qualcuno interessa?
Tata_moni secondo me hai ragione a dire che favoriamo i gioch sporchi con la poca partecipazione, e allora incominciamo a smuoverci!

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Secondo me, anzichè creare ulteriore dispersione di forze, anzichè creare un'altra lista, un altro sito, e simili, perchè non sosteniamo con proposte e lavoro attivo chi si occupa già di queste cose e nelle cui idee ci rispecchiamo? Avete citato tutti AltraPsicologia, allora perchè non sostenerli nel portare avanti le loro cause e arricchire i loro programmi con le nostre idee?

chiarisco la mia posizione:
l'ordine come ente deve rimanere, dovrebbero cambiare i vecchi bacucchi ce ci sono, è come dire lo stato non mi tutela eliminiamolo.
per l'esame di stato abolirlo sono d'accordo.
quoto in pieno tata_moni, da soli è dura, se ci sono idee potremmo associarci e sostenere enti che la pensano come noi, altrimenti dovremmo costituire una sorta di associazione dei nuovi psicologi....
tra l'altro sul sito WWW.PSY.IT c'è una bella questione.
in un bando per psicologi specialisti in psicoterapia, l'ente non voleva includere gli specialisti che sono psicoterapeuti vecchio stile e promuovere così i giovani psicdologi divenuti psicoterapeuti con 4 anni di scuola investimento di denaro etc.
ma il vecchio ordine si è scagliato contro per aprire il bando di concorso anche ai "vecchi".....per chi non lo sapesse prima si otteneva la psicoterapia con un corso,
ed alcuni psicoanalisti divenivano tali e con tanto di titolo certificando che avevano sostenuto un'analisi personale presso altro professionista....tra gli psicoterapeuti e psicoanalisti in giro tanti sono filosofi...alla faccia della coerenza col discorso di qualificarsi e dare spazio ai nuovi studiosi del '90 in poi...QUESTO ORDINE DEGLI PSICOLOGI!

Sono d'accordo anch'io, se c'è la possibilità di sostenere chi già sta lottando da tempo a me va benissimo.
Mi va anche bene che rimanga l'ordine la mia non è una posizione estrema, quello che volevo dire è che eliminare l'ordine è probabilmente e paradossalmente + semplice che eliminare i vecchi bacucchi!