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Dispodaspo
Solo una nota sintetica.
Il mondo esterno influenza - eccome ! - il mondo interno; così come il mondo interno può modificare i modi di percepire e rappresentarsi il mondo esterno.
Il rapporto è continuo e bidirezionale; ed anzi il dato di realtà, solitamente, "viene sempre prima" del dato rappresentazionale, seppur da esso modulato.
Quando così non è, di solito sono problemi (psichici, e reali) seri.
E' giusto rendere il proprio percorso analitico un mero evento "commerciale" ? Assolutamente no, anzi.
E' giusto informarsi bene e riflettere attentamente sui costi e sulla sostenibilità "reale" del proprio percorso analitico ?
Assolutamente sì: è giusto, opportuno e - aggiungo - psichicamente molto sano.
Professionalmente, mi darebbe molte più perplessità un aspirante analizzando che ignori programmaticamente il "limite" ed il dato di realtà, rispetto ad uno che invece lo consideri con attenzione: si parte, probabilmente, da una posizione psichica meno compromessa con l'onnipotenza e l'assenza di limite degli scenari interni.
Altro discorso, ma è ovvio, è se il "pecunio", o la distanza da fare in autobus, fossero gli unici criteri di scelta; ma a questo sarebbero ovviamente sottese altre dinamiche, che non mi sembrano qui presenti.
Quoto in toto Dispodaspo, nient'altro da aggiungere sul pensiero di fondo
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Dispodaspo
Il mondo esterno influenza - eccome ! - il mondo interno; così come il mondo interno può modificare i modi di percepire e rappresentarsi il mondo esterno.
Il rapporto è continuo e bidirezionale; ed anzi il dato di realtà, solitamente, "viene sempre prima" del dato rappresentazionale, seppur da esso modulato.
Quando così non è, di solito sono problemi (psichici, e reali) seri.
No, se consideriamo che lo psichico è costruito sul pulsionale, almeno in una certa ottica psicoanalitica, sul quale si appoggia la rappresentazione. Quindi il reale non può "venire sempre prima, seppure da esso modulato", soprattutto se si ammette un rapporto bidirezionale. Altrimenti di fronte ad una falla teorica, con buona pace di chi quota in pieno un pensiero di fondo contraddittorio.
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Dispodaspo
Professionalmente, mi darebbe molte più perplessità un aspirante analizzando che ignori programmaticamente il "limite" ed il dato di realtà, rispetto ad uno che invece lo consideri con attenzione: si parte, probabilmente, da una posizione psichica meno compromessa con l'onnipotenza e l'assenza di limite degli scenari interni.
D'accordo. E non potrebbe essere una considerazione di grande realtà mettere nel conto che non ci sono, in un dato momento della propria vita, risorse economiche sufficienti per sostenere un'analisi didattica? Ne potrebbero scaturire diverse e più profonde riflessioni insieme ad un analista col quale non si è "aggirato l'ostacolo" economico, ma lo si è trattato alla stregua di tutto il materiale di lavoro.
Saluti
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wxyzabcd
Il fatto è che ti sembra di aver chiesto ma hai cercato conferme. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (vediamo se andando per proverbi ci si capisce di più).
no no, io ho chiesto che cosa vuoi dire con quell'ultima frase, era l'italiano il problema non "l'orientamento psicologico", l'ho chiesto per 2 volte, una nella mia risposta e l'altra nella risposta a Psielisa. Dopodichè di nuovo ti ho chiesto nella successiva risposta di chiarirti su un altro punto ma tu fai "orecchie da mercante" tanto per rimanere in tema. Sono cose che hai scritto tu, dovresti saperle spiegare.
[/QUOTE]No, guarda, stai intendendo fischi per fiaschi.[/QUOTE]
Quali sono i fischi che sento e i fiaschi che non vedo?ti ho chiesto se era corretta la mia visione del tuo punto di vista,ti basta correggere la mia sintesi o riscriverla completamente senza troppi giri di parole. Se invece il mio punto di vista non ti è chiaro penso che la nota sintetica di Dispodaspo ti dia una visione perfetta.
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gieko
D'accordo. E non potrebbe essere una considerazione di grande realtà mettere nel conto che non ci sono, in un dato momento della propria vita, risorse economiche sufficienti per sostenere un'analisi didattica? Ne potrebbero scaturire diverse e più profonde riflessioni insieme ad un analista col quale non si è "aggirato l'ostacolo" economico, ma lo si è trattato alla stregua di tutto il materiale di lavoro.
Saluti
Ma scusa come le fai queste profonde riflessioni insieme ad un analista col quale non si è aggirato l'ostacolo economico se non hai la fonte economica adeguata?Problema da cui è nato tutto il dilemma
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BadWizard
Ma scusa come le fai queste profonde riflessioni insieme ad un analista col quale non si è aggirato l'ostacolo economico se non hai la fonte economica adeguata?Problema da cui è nato tutto il dilemma
Iniziando a prendere appuntamento. Qualche seduta di consultazione - anche se non al costo già fissato di 45 Euro - potrebbe servire a qualcosa, magari anche di più che non un anno di terapia...
Saluti
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gieko
No, se consideriamo che lo psichico è costruito sul pulsionale, almeno in una certa ottica psicoanalitica, sul quale si appoggia la rappresentazione. Quindi il reale non può "venire sempre prima, seppure da esso modulato", soprattutto se si ammette un rapporto bidirezionale. Altrimenti di fronte ad una falla teorica, con buona pace di chi quota in pieno un pensiero di fondo contraddittorio.
Nel riportare hai saltato però un "solitamente" che modifica un "pò" il senso della frase. Il rapporto è bidirezionale ed è indubbio che entrambi si influenzino a vicenda, non necessariamente in misura uguale. Ora quale dei due mondi prevalga e quando ciò si trasforma in disturbo psichico è un discorso più ampio e fuori, ma neanche troppo, dal tema del thread.
Ma alla luce di questa mutua influenza non equalitaria riquoto la nota di Dispodaspo, innanzitutto e sopratutto nella seconda parte (come risoluzione chiarificatrice del tema discusso) e condividendo a livello teorico (che naturalmente può essere in dissonanza con altre e più varie teorie, come hai già sottolineato) la prima parte dell'intervento
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gieko
Iniziando a prendere appuntamento. Qualche seduta di consultazione - anche se non al costo già fissato di 45 Euro - potrebbe servire a qualcosa, magari anche di più che non un anno di terapia...
Saluti
Su questo concordo con te, è una buona soluzione, sopratutto è una soluzione. Il discorso però si era generalizzato a tutta l'analisi personale, ecco il perchè il parlare di difficoltà economiche
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Nel riportare hai saltato però un "solitamente" che modifica un "pò" il senso della frase. Il rapporto è bidirezionale ed è indubbio che entrambi si influenzino a vicenda, non necessariamente in misura uguale. Ora quale dei due mondi prevalga e quando ciò si trasforma in disturbo psichico è un discorso più ampio e fuori, ma neanche troppo, dal tema del thread.
E' vero ho saltato il "solitamente", cosa che rende ancora di più il senso di contraddizione dell'affermazione. Perchè l'attività rappresentativa funziona o in un modo o in un altro, a seconda della teoria adottata, non di certo "solitamente" in un modo, ma con qualche eccezione. Ma che significherebbe?
Aggiungo poi che, qualora si concettualizzasse il rapporto interno/esterno come bidirezionale, non potrebbero esserci "prevalenze", pena la caduta dell'assunto. Se è relazione bidirezionale, lo è in misura uguale, quindi. Altrimenti si parla di determinismo reale o psichico.
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Su questo concordo con te, è una buona soluzione, sopratutto è una soluzione. Il discorso però si era generalizzato a tutta l'analisi personale, ecco il perchè il parlare di difficoltà economiche
Sì, molto più utile che non il sentirsi offesi o indignati. Peccato sia venuta da me, sarebbe molto più ricca se nascesse nel soggetto stesso. Ma si era troppo concentrati sulla presunta saccenza (che qualcosa magari può offrire) per produrre qualche soluzione.
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gieko
E' vero ho saltato il "solitamente", cosa che rende ancora di più il senso di contraddizione dell'affermazione. Perchè l'attività rappresentativa funziona o in un modo o in un altro, a seconda della teoria adottata, non di certo "solitamente" in un modo, ma con qualche eccezione. Ma che significherebbe?
Aggiungo poi che, qualora si concettualizzasse il rapporto interno/esterno come bidirezionale, non potrebbero esserci "prevalenze", pena la caduta dell'assunto. Se è relazione bidirezionale, lo è in misura uguale, quindi. Altrimenti si parla di determinismo reale o psichico.
Non condivido la "misura uguale", bidirezionale si ma non per forza di stessa intensità.
Il solitamente nega in parte la citazione "venire sempre prima", in questo caso nega in parte il sempre, che hai contestato
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gieko
Sì, molto più utile che non il sentirsi offesi o indignati. Peccato sia venuta da me, sarebbe molto più ricca se nascesse nel soggetto stesso. Ma si era troppo concentrati sulla presunta saccenza (che qualcosa magari può offrire) per produrre qualche soluzione.
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Mi sento profondamente indignata se mi dici che "bisognerebbe provare a coprire tale costo". Se ho risposto a questo thread chiedendo info è perchè, dopo un'attenta valutazione di entrate e uscite, e un'analisi dettagliata delle mie motivazioni ad intraprendere questo percorso indipendentemente dall'obbligo formativo proveniente dalla scuola di riferimento, è perchè ne sono uscita "sconfitta". I soldi che guadagno duramente ogni mese non mi bastano e allora ho cercato un esperto competente ma low-cost. PERCHE' CI SONO!!
Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lascair perdere se non si è in grado di coprire il costo. Ripeto, tutta la discussione nasce dalla domanda "quato costa l'analisi personale?", cioè tutto il percorso formativo, non solo una seduta conoscitiva. In fondo in questa proposta rimane sempre il problema del dopo: dopo che ho trovato un terapeuta dell'orientamento che m'interessa, dopo che ho sostenuto il primo colloquio conoscitivo, dopo aver capito che può essere una delle migliori possibilità (a livello teorico e formativo) per me, come mantengo l'analisi?
Era da questo punto in poi che si era partiti.
Tutta la discussione fuori thread è nato a causa di un modo di esporre le proprie idee che è stato interpretato, diciamo, aggressivamente, o che è stato davvero tale in alcuni casi
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Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lascair perdere se non si è in grado di coprire il costo. Ripeto, tutta la discussione nasce dalla domanda "quato costa l'analisi personale?", cioè tutto il percorso formativo, non solo una seduta conoscitiva. In fondo in questa proposta rimane sempre il problema del dopo: dopo che ho trovato un terapeuta dell'orientamento che m'interessa, dopo che ho sostenuto il primo colloquio conoscitivo, dopo aver capito che può essere una delle migliori possibilità (a livello teorico e formativo) per me, come mantengo l'analisi?
Era da questo punto in poi che si era partiti.
Tutta la discussione fuori thread è nato a causa di un modo di esporre le proprie idee che è stato interpretato, diciamo, aggressivamente, o che è stato davvero tale in alcuni casi
Ma guarda che di "invito a lasciar perdere" ne hai parlato solo tu.
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Non condivido la "misura uguale", bidirezionale si ma non per forza di stessa intensità.
Non confondiamo il piano ontologico con quello fenomenico. Se si parla di bidirezionalità ed interazione ci si riferisce per forza a rapporti di uguale "intensità", visto che i vettori sono caratterizzati da "direzione ed energia".
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BadWizard
Il solitamente nega in parte la citazione "venire sempre prima", in questo caso nega in parte il sempre, che hai contestato
Appunto. O "viene sempre prima" il mondo esterno (la cosiddetta rappresentatio precox, se mi concedete la battuta), o avviene il contrario, oppure si ha una concezione interattiva. Ma non esiste che ci sia un "solitamente" che "nega in parte" perchè la teoria diventa contaddittoria e va quindi rigettata.
Saluti
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BadWizard
tutta la discussione nasce dalla domanda "quato costa l'analisi personale?", cioè tutto il percorso formativo, non solo una seduta conoscitiva. In fondo in questa proposta rimane sempre il problema del dopo: dopo che ho trovato un terapeuta dell'orientamento che m'interessa, dopo che ho sostenuto il primo colloquio conoscitivo, dopo aver capito che può essere una delle migliori possibilità (a livello teorico e formativo) per me, come mantengo l'analisi?
Era da questo punto in poi che si era partiti.
Se si tratta di una consultazione analitica come si deve, è inutile porre il "dopo" prima dell'analisi.
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gieko
Non confondiamo il piano ontologico con quello fenomenico. Se si parla di bidirezionalità ed interazione ci si riferisce per forza a rapporti di uguale "intensità", visto che i vettori sono caratterizzati da "direzione ed energia".
Infatti. Se si parla di analisi per una formazione psicoanalitica prendere in considerazione il piano fenomenico è ciò che porta davvero fuori tema. Se si vuol fare un raffronto tra i due piani la sede è un'altra.
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
"Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lasciar perdere "... e meno male che scrivo molto più chiaro di altri...
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gieko
Se si tratta di una consultazione analitica come si deve, è inutile porre il "dopo" prima dell'analisi.
Ricordiamo che il thread è partito da un argomento del tutto pratico doven (costi e richieste di informazioni) dove sei intervenuto per sollevare una questione teorica importante, cioè attenzione a non snaturare ciò che si sceglie sprt in un'analisi personale a fine professionale. Da qui invece si è parlato di fatti collaterali. Dopo aver scelto l'orientamento più consono ai propri interessi e aver ricercato un terapeuta in grado di soddisfare i requisiti per noi importanti nasce la domanda "me lo posso permettere?posso fare una seria analisi con qst professionista o dovrò interromperla per problemi materiali?". Ecco il dopo. Ecco il futuro che guida il presente e di cui dobbiamo assolutamente tener conto
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
Molto praticamente, questa domanda si affronta in analisi con tutti gli annessi e connessi, perchè si può iniziare a vedere ciò che è di ostacolo al lavoro ed iniziare a provvedere. Altrimenti non è analisi, ma autoreferenzialità. E' di questo che si potrebbe tener conto, della presenza di un mondo interno che determina gli altri aspetti. E' questo che può diventare molto concreto: la domanda (inconscia) inizia a trovare risposte che altrove non si trovano, soprattutto in ciò di cui ci si sforza di dover tener conto (conscio).
Quindi è tutt'altro che collaterale ciò di cui si è scritto.
Saluti
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Originalmente inviato da
BadWizard
"Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lasciar perdere "... e meno male che scrivo molto più chiaro di altri...
Da te interpretato così, non da lei. Semmai lei si è offesa perchè credeva che pensassi che non avesse provato a coprire tale costo, tant'è vero che specifica che fa tre lavori. Il lasciar perdere è venuto fuori da te, non lo attribuire a lei. Sarai chiaro a scrivere, un po' meno a capire il senso di quello che leggi.
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Originalmente inviato da
gieko
Sì, molto più utile che non il sentirsi offesi o indignati. Peccato sia venuta da me, sarebbe molto più ricca se nascesse nel soggetto stesso. Ma si era troppo concentrati sulla presunta saccenza (che qualcosa magari può offrire) per produrre qualche soluzione.
Caro Gieko,
a che serve fare un paio di sedute se poi cadono nel vuoto, nel senso che non continua un percorso esplorativo personale? E anche se dici che il "poi" non va contemplato prima dell'inizio della terapia.. io non prendo impegni se poi non sono in grado di portarli a termine. Non so tu.
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Lux_lucis
a che serve fare un paio di sedute se poi cadono nel vuoto, nel senso che non continua un percorso esplorativo personale? E anche se dici che il "poi" non va contemplato prima dell'inizio della terapia.. io non prendo impegni se poi non sono in grado di portarli a termine. Non so tu.
Cosa ne sai che "cadano nel vuoto"? Bisogna vedere cosa ne potrebbe scaturire: l'inizio di un'analisi su determinate basi, una rettifica della domanda, un progetto per il futuro di nuova natura, e chissà che altro. Insomma, pare proprio che non venga considerata l'idea che l'analisi non sia solo un evento formale ma che sia soprattutto un evento psichico. Quindi potrebbe comportare un impegno molto più profondo e sentito una consultazione che non anni di terapia.
Saluti
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
E poi come si fa a considerare un'analisi come un impegno da portare a termine? E' quella la principale preoccupazione? E se dopo aver iniziato ciò che emerge dalle sedute porterebbe ad un'interruzione non lo si potrebbe fare perchè è un impegno che si deve per forza portare a termine? Ci sarà sempre questa premessa indispensabile di "potersi permettere solo quello" che non renderà libero lo svolgimento o molto difficoltoso o meramente formale e quindi del tutto indifferente ai fini formativi.
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
Accidenti, ragazzi, c'avete sempre da ridire! Vi rendete conto che criticate ogni parola che dico??
Come qualcuno ha già detto, le dinamiche sottese alla mia richiesta le so soltanto io: mi spiegate perchè tutto questo putiferio intorno alla mia domanda di maggiori chiarimenti ad un'altra utente del forum?
Quale questione interna irrisolta vi avrà mai sollevato la mia domanda da costringervi a trascorrere buona parte della vostra ultima settimana su un forum in cui non avevate mai scritto prima??
Io sono convinta di ME e delle MIE motivazioni alla base della MIA scelta, conosco le MIE risorse economiche e quanto MI spinge a intraprendere un percorso analitico PERSONALE.
Infine:
wxyabcd: io non ho mai detto che la mia scelta di fare un percorso piuttosto che un altro sarebbe stato subordinata al costo, o sbaglio? Al massimo la scelta del terapeuta, la quale, come ha detto BAdwizard, è data dall'interazione di diversi fattori.
Ti informo che, ho continuato in pvt la conversazione con Kerokero: una volta appurato la diversità dei nostri approcci teorici non le ho mica detto "Guarda, vengo comunque dal tuo terapeuta perchè costa meno!"!!!
Provate ad essere meno pieni di Voi e dei Vostri preconcetti.. lo auguro per Voi stessi e soprattutto per i Vs pazienti.
Per quanto mi riguarda la conversazione è chiusa. Vado ad occupare il mio tempo in maniera produttiva e pratica e non millantando speculazioni filosofiche.
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
Citazione:
mi spiegate perchè tutto questo putiferio intorno alla mia domanda di maggiori chiarimenti ad un'altra utente del forum?
ma che? bisogna ricominciar da capo?
Lux Lucis, fai quello che ti pare. Non sei così importante per me da potermici arrabbiare, per cui se ciò che ti ho detto non ti serve, sono fatti tuoi.
PS:
Citazione:
Quale questione interna irrisolta vi avrà mai sollevato la mia domanda da costringervi a trascorrere buona parte della vostra ultima settimana su un forum in cui non avevate mai scritto prima??
gieko, che si fa? Si risponde a questa domanda? ;) :D
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
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Originalmente inviato da
Lux_lucis
Accidenti, ragazzi, c'avete sempre da ridire! Vi rendete conto che criticate ogni parola che dico??
Come qualcuno ha già detto, le dinamiche sottese alla mia richiesta le so soltanto io: mi spiegate perchè tutto questo putiferio intorno alla mia domanda di maggiori chiarimenti ad un'altra utente del forum?
Quale questione interna irrisolta vi avrà mai sollevato la mia domanda da costringervi a trascorrere buona parte della vostra ultima settimana su un forum in cui non avevate mai scritto prima??
Io sono convinta di ME e delle MIE motivazioni alla base della MIA scelta, conosco le MIE risorse economiche e quanto MI spinge a intraprendere un percorso analitico PERSONALE.
Infine:
wxyabcd: io non ho mai detto che la mia scelta di fare un percorso piuttosto che un altro sarebbe stato subordinata al costo, o sbaglio? Al massimo la scelta del terapeuta, la quale, come ha detto BAdwizard, è data dall'interazione di diversi fattori.
Ti informo che, ho continuato in pvt la conversazione con Kerokero: una volta appurato la diversità dei nostri approcci teorici non le ho mica detto "Guarda, vengo comunque dal tuo terapeuta perchè costa meno!"!!!
Provate ad essere meno pieni di Voi e dei Vostri preconcetti.. lo auguro per Voi stessi e soprattutto per i Vs pazienti.
Per quanto mi riguarda la conversazione è chiusa. Vado ad occupare il mio tempo in maniera produttiva e pratica e non millantando speculazioni filosofiche.
condivido il tuo intervento. Penso sia abbastanza frustrante vedere una discussione completamente sabotata. Manca il rispetto di accettare che una persona possa chidere o avere opinioni diverse dalle prorie: e' poi cosi' difficile accettare un discorso senza dover imporre il proprio Dogma?
Che poi il Dogma e' spesso esposto in stile Azzeccagarbugli.....alcuni interventi sembravano piu' delle parodie :tajo:
"Vs pazienti?" adesso scriveranno 60 interventi su quanto sia appropriato l'uso della parola 'paziente' :asd: personalmente spero che di pazienti ne abbiano pochini vista l'apertura mentale (altri 85 messaggi per definire cosa sia).
Visto il tempo che hanno per filosofeggiare immagino che di altro si faccia pochino :rolleyes:
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Originalmente inviato da
wxyzabcd
Non sei così importante per me da potermici arrabbiare, per cui se ciò che ti ho detto non ti serve, sono fatti tuoi
Grande. Dopo quasi 5 pagine sei riuscito a formulare una frase di senso compiuto MITICO!
A volte piu' che la Psicoanalisi servirebbe un ripasso di 'Analisi Logica' (si fa in Terza o Quarta elementare: non ricordo).
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Originalmente inviato da
Psielisa
"Vs pazienti?" adesso scriveranno 60 interventi su quanto sia appropriato l'uso della parola 'paziente' :asd: personalmente spero che di pazienti ne abbiano pochini vista l'apertura mentale (altri 85 messaggi per definire cosa sia).
Visto il tempo che hanno per filosofeggiare immagino che di altro si faccia pochino :rolleyes:
E questo delirio? :mumble:
Che dirti Psielisa...saremo più rilassati tanto da trovare il tempo di filosofeggiare su di un forum perchè non lo dobbiamo impiegare alla ricerca forsennata di uno straccio di lavoro con cui svendere la nostra professionalità a 5 euro l'ora!
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
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Originalmente inviato da
wxyzabcd
E questo delirio? :mumble:
Che dirti Psielisa...saremo più rilassati tanto da trovare il tempo di filosofeggiare su di un forum perchè non lo dobbiamo impiegare alla ricerca forsennata di uno straccio di lavoro con cui svendere la nostra professionalità a 5 euro l'ora!
Paga il babbo?
E perchè poi sminuire i tanti utenti di questo forum che lo straccio di lavoro se lo sono cercato e magari trovato dopo tanti sacrifici. Tu ad esempio che straccio di lavoro avresti?
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Riferimento: Analisi personale: quanto mi costi?
Questa discussione mi lascia molto perplessa, per non essere ancor più drammatica. E trovandomi in una difficile fase di transizione, di scelte importanti, non mi ha affatto aiutata.
Come riuscite a pronunciarvi ostentando tanta certezza?
Con quale coraggio pensare di intendere quel che si cela dietro alla difficoltà di formazione che vanno al di là della passione per molti più forte di altri, che di sforzi economici conoscono meno.
Proprio non riecso a comprendervi, ovvero non comprendo il senso e fine ultimo di questo scambio-scontro, qual dir si voglia.
Mi viene in mente una citazione tratta da un libro, in cui il protagonista lancia un messaggio volto a molti di noi.
''...Della condizione umana hanno capito molto più Shakespeare, Tolstoj o persino Dickens di chiunque voi. Siete una banda di ciarlatani sopravvalutata, che si ferma alla grammatica dei problemi umani, mentre gli scrittori che lo ho nominato badano all’essenza. E non mi piacciono le etichette vacue che appiccicate alla gente, né le parcelle che chiedete per le perizie di parte.
La vita è assurda, e nessuno di noi, in pratica, capisce gli altri. ''
Sarebbe bello leggere tra le righe molta più umiltà, meno a volte vuoto intelletto.
Un saluto a tutti voi, e scusate l'intervento, non me ne voglia nessuno.