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Citazione:
Originalmente inviato da joker.the.mad
Come dice Lucy, anche per me questo post è un'insalata di generalizzazioni, joker.
E' un discorso talmente ampio e soggettivo che non puoi argomentare con stereotipi del genere, secondo me. E' estremamente riduttivo.
E la lupara "delle parti di Nadir" mi sa che l'hanno anche esportata, nel frattempo..:asd:
Come Shelly ho la sensazione che Cinzia non sia coinvolta sentimentalmente nella storia con questo ragazzo, anche se di storia non possiamo parlare.
Al di là di quelli che possono essere o non essere i sentimenti di Cinzia, il rischio nel frequentare una persona impegnata è, a lungo termine, sempre quello di soffrire, a mio avviso.
Semmai mi lascia perplessa l'idea di godersela un'ultima volta per chiudere in bellezza le vacanze! :look:
cmq se lei vuole assecondare las ua attrazione fisica nei confronti di questo ragazzo non ci vedo nulla di male.
Non mi piace e non è mia abitudine dare giudizi morali, ma non mi pare che lei abbia costretto nessuno a a fare l'amore, è stata una libera scelta di lui. Discutibile certo.
In fondo è lui ad essere impegnato, è lui che avrebbe dovuto farsi degli scrupoli morali,o meglio, rispettare la sua donna.
In questo senso sono molto d'accordo con Ale :sisi:
Cinzia e la fidanzata di questo ragazzo non si conoscono nemmeno.
In fondo lei non c'entra nulla nel loro rapporto di coppia, non si è insinuata in modo subdolo, ha semplicemente accettato un invito che gli aveva fatto lui.
Si parlava di solidarietà femminile...
E' vero, noi donne il più delle volte ne siamo sprovviste e ci accaniamo l'una contro l'altra, ma in questo caso la solidarietà non c'entra...
Diverso sarebbe stato se fossero state amiche.
Io mi sono ritrovata in entrambe le situazioni, non è facile ne dall'una nè dall'altra parte,però per amore personalmente non mi faccio mai da parte, ma solo se penso che ne valga la pena.
Riguardo alla tendenza di noi donne a prendercela con l'altra di turno è anche vero, significa proiettare gli eventuali problemi di coppia all'esterno e metteresi una bella benda sugli occhi.
Evidentemente se un'altra riesce a portare scompiglio qualcosa che non và c'è eccome.
Spesso sento dire l'uomo è cacciatore, è debole, se una donna si offre a lui difficilmente riesce a dire di no.
Secondo me, al di là degli istinti, un uomo innamorato che sta bene con la sua donna difficilmente tradisce.
Detto questo... Joker le lupare non le usiamo più ormai, preferiamo i kalasnikov :asd:
Hai ragione Mauro. Ci siamo allontanati moltissimo dal problema posto in partenza da Cinzia, e siamo finiti a discutere in generale sull'argomento.Citazione:
Originalmente inviato da SOLZENICYN
Parlavi di un certo "humus" che si respira nel forum..concordo anche su questo. Ora che ci rifletto, io forse non chiederei più consiglio qui dentro, vedendo come viene trattato chi lo fa :asd: C'è sempre una gran foga di dire la propria, di farsi un'opinione a tutti i costi, un'opinione precisa, e si avverte sempre una gran certezza di stabilire cosa secondo noi è giusto, sbagliato, corretto, morale, immorale, sacrosanto. Chiaramente parlo in generale, me compresa. Forse mancano degli spazi in cui discutere su argomenti come questo, e quindi il problema specifico portato da un singolo utente diventa l'occasione per esprimersi divagando anche a sproposito. Se ci interessa continuare a confrontarci su questo tema, forse sarebbe meglio una discussione separata, così da non sporcare lo spazio aperto da Cinzia. E mi scuso con lei per aver io per prima divagato. Ho espresso un mio punto di vista, ma forse troppo "mio" e poco pertinente alla sua situazione specifica. In fondo non ha poi così importanza che io abbia o meno un'idea in merito, perchè potrebbe cambiare anche domani, sotto la spinta delle esperienze della vita. Forse, forse, più solidarietà e un maggior decentramento sarebbero stati utili.
Condivido :smile:Citazione:
Originalmente inviato da ShEllYcap
Citazione:
Originalmente inviato da nadir81@
Scusa se riporto solo questa parte ma..:rotfl:
Secondo me ( lo sottolineo: "secondo me", si tratta di una mia pura e semplice opinione ) c'è un problema di fondo: l'idea che sia possibile, in un forum come questo, dare o ricevere "consigli"....Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
Un consiglio sensato e circostanziato si può dare ad una persona che si conosce bene, che si sia riuscita ad inquadrare approfonditamente in tutti i suoi aspetti... E, soprattutto, solo qualora si abbia piena conoscenza della questione per cui lei chiede consiglio, se ne conoscano i contorni oggettivi e tutte le implicazioni relative... Ed anche qualora si verifichino tutte queste condizioni, spesso si pigliano delle cantonate micidiali...
Pensare di dare un "consiglio" che abbia un senso compiuto ad una persona sconosciuta di cui nulla sappiamo e che ci rappresenta una sua situazione personale in poche righe, magari contorte, poco chiare e, comunque, sicuramente con una esposizione dei fatti parziale per definizione ( si tratta sempre solo del suo punto di vista ), è, secondo me, pura follia....
Quello che realisticamente si può ottenere in un forum ( e, di fatto, è quello che si ottiene sempre qui ) è suscitare un dibattito sulla base della storia che si racconta, se quella storia viene considerata interessante da un certo numero di utenti del forum stesso...
Dibattito che sarà basato naturalmente sui pareri di coloro che vi partecipano ( "pareri", non "consigli": c'è differenza tra le due cose... ). Solo in un secondo tempo, poi, chi ha iniziato il thread potrà trarre le conclusioni di tale dibattito e potrà utilizzare, se lo crederà opportuno e nella misura che riterrà più adeguata, le opinioni che avrà letto per trarne suggerimenti pratici.
I pareri che leggerà, però, saranno sempre inevitabilmente influenzati dal carattere, dalla cultura, dalla preparazione professionale e, soprattutto dal vissuto di chi esprime quel parere, dalle sue esperienze di vita, dalla sua struttura psicologica... Pensateci bene: probabilmente si può conoscere meglio una persona leggendo i "consigli" ( tra virgolette... ) che dà agli altri piuttosto che quando parla di se stessa...;)
Tutto questo è, a parer mio, inevitabile in un forum: a maggior ragione in questa stanza che ( come ci ricorda spesso Kyoko...:D ) non è, da regolamento, deputata alla soluzione di casi personali ( per quello c'è una stanza apposita frequentata da professionisti... ), ma solo a discussioni di comune interesse, che, partendo da un caso specifico, possano condurre a temi generali. Ed è quello che, personalmente, ho sempre pensato sia non solo lecito ma anche giusto fare qui.
Ma sai, condivido in parte il tuo punto di vista. E' verissimo che pretendere consigli sensati su questioni magari delicate, in un forum di perfetti sconosciuti può essere folle, proprio perchè degli sconosciuti non conoscendoti possono dire qualsiasi cosa.Citazione:
Originalmente inviato da joker.the.mad
Però io che chiedo consiglio qua, lo faccio non perchè voglio avere una soluzione dettata da altri, ma forse solo per avere un punto di vista diverso dal mio, un consiglio di una persona che vede la mia situazione dall'esterno e non in maniera coinvolta come me, e potrebbe indirizzarmi verso strade che nemmeno avevo preso in considerazione.
A me è stato utile questo forum, proprio perchè oltre al dibattito, spesso ho ricevuto consigli che non erano poi tanto male, anche da persone che avendo vissuto la stessa situazione, hanno potuto suggerirmi il loro modo di affrontarla. Poi è ovvio che i consigli puoi seguirli o no..
Accetto e rispetto, ovviamente, il tuo punto di vista... Solo mi piacerebbe che tu lo argomentassi meglio....:mumble:Citazione:
Originalmente inviato da LucyVanPelt
In che senso "generalizzazioni"? Se con questo termine intendi che le mie considerazioni non si possono applicare alla totalità degli uomini e delle donne, sfondi una porta aperta: è cosa ovvia, ma se avessi premesso ad ogni mia frase le locuzioni "in una buona parte dei casi", "spesso", "quasi sempre", il mio post, già complicato, sarebbe diventato pesantissimo da leggere...
Altra cosa sarebbe qualora, dire che si tratta di "pure generalizzazioni", fosse solo un modo carino ed educato per affermare che si tratta di autentiche caxxate...:D
Che cioè semplicemente non sia vero che per molte donne esista il tema della solidarietà avanzato da Sfumi ( nel senso di praticare tale solidarietà o di inveire contro le "altre" donne che non ne tengono conto )... Oppure che, più in generale, non esistano differenze di fondo tra uomini e donne a proposito di queste questioni, che ognuno si comporta secondo la propria personale natura indipendentemente da tendenze ( non "regole", ovviamente, ma solo "tendenze" ) legate al proprio sesso...
Se questa fosse la tua posizione ( ho interpretato il tuo pensiero: se mi sto sbagliando, mi correggerai qualora lo ritenessi opportuno... ) la rispetterei ugualmente, ci mancherebbe altro...
Però, però.... :mumble:
Facciamo un gioco: mettiamo che ad aprire il thread fosse stato "Asdrubale" :D e non Cinzia... Mettiamo, cioè, che la questione che ci è stata posta fosse stata avanzata da un uomo e non da una donna ed invertiamo, conseguentemente, l'ordine dei sessi dei personaggi che vi appaiono...
Supponiamo pertanto che "Asdrubale" ci chieda consiglio a proposito di una relazione estemporanea con una donna già impegnata e sull'eventualità o meno di proseguirla ( magari solo per la durata delle vacanze invernali...:rolleyes: ).
A parte la forzatura implicita in questa simulazione ( non ce lo vedo un ragazzo tormentato dai dubbi su una storia con una ragazza già occupata al punto da chiedere il parere in un forum di psicologi...:D E già questo la dice lunga sui diversi comportamenti tra i due sessi... ), a parte questo, dicevo, a me onestamente non sarebbe mai passato per l'anticamera del cervello di rimproverare "Asdrubale" per la sua mancanza di solidarietà maschile nei confronti del fidanzato di quella ragazza...:rolleyes: Di fargli, cioè, la stessa considerazione avanzata da Sfumi e condivisa da altre utenti del forum in riferimento a Cinzia....
E pur avendo una discreta cerchia di amici e conoscenti di sesso maschile, proprio non riesco ad immaginarmi uno di loro fare questo rimprovero ad un "Asdrubale" qualunque...:D
Ti dirò di più: forse generalizzo come tu mi rimproveri, ma, onestamente, se mi immagino due uomini discutere tra di loro a proposito di una avventura di uno dei due con una donna già impegnata, io vedo discorsi di tono diametralmente opposto... Grandi manate di spalle, risate, compiacimenti e congratulazioni dell'uno nei confronti dell'altro... Probabilmente, il confidente di "Asdrubale" ( solo in una circostanza simile a quella raccontata da Cinzia, ovviamente... ) gli chiederebbe il numero di telefono della ragazza in questione se e quando lui si fosse stancato dell'avventura clandestina...:D
A nessuno, ma proprio a nessuno verrebbe in mente di dispiacersi per il fidanzato della ragazza... Al contrario, ci sarebbero sapide battute sul "cornuto" ( epiteto dispregiativo non a caso riservato quasi esclusivamente agli uomini, contrapposto al "migxotta" riservato alle donne: mai sentito insultare un uomo con l'epiteto di "Don Giovanni"...:D ).
Sicuramente io non conosco i comportamenti di tutti gli uomini, ma vi posso assicurare che i discorsi della maggioranza di loro, negli spogliatoi delle palestre e, in generale, quando non ci sono ragazze nei dintorni che li sentano o li osservano, sono spesso di questo tono...
Al contrario, forse mi sbaglierò ( non ho esperienze al riguardo... ) ma faccio fatica ad immaginarmi due amiche dal parrucchiere fare battute simili a proposito di una avventura di una di loro con un uomo sposato... Men che meno ironizzare pesantemente sulla "cornuta"...
Mi sbaglio? Ditemelo voi.....
E' esattamente questo che ottieni, un "punto di vista" diverso dal tuo... Legato indissolubilmente alle personalità di chi lo esprime, non certo un "consiglio" oggettivo...Citazione:
Originalmente inviato da SfumatureBlu
Hai preso la parte del discorso che ti piaceva..:asd:
Ho scritto anche che su un forum come questo c'è pure la possibilità di avere consigli magari non oggettivi, ma che ti presentano possibilità che non avevi prima considerato, o modi di affrontare una situazione che non sembravano possibili. Non trovi?
Asdrubale..:asd:
Però stiamo andando OT, non so se è il caso di continuare qui..
Ho preso quella che mi permetteva di risponderti con una breve battuta...:D Visto che mi accusi di manipolazioni, adesso ti quoto tutto il tuo post...:PCitazione:
Originalmente inviato da SfumatureBlu
Guarda, il punto che voglio sottolineare ti potrà sembrare una sfumatura ( col tuo nick, poi...:rotfl: ), ma a me sembra importante, visto alcune considerazioni che sono state fatte in precedenza...Citazione:
Originalmente inviato da SfumatureBlu
Quello che sostengo è che in un forum come questo ciò che si può ottenere, chiedendo consigli, sono pareri influenzati in modo determinante dal vissuto della persona che risponde piuttosto che centrati sulla persona che chiede ( cioè un perfetto sconosciuto... ). In parole povere: puoi sapere come una pluralità di persone vede il tuo problema, come si comporterebbero "loro" nella tua situazione, come "loro" giudicano la tua storia: tutte cose indiscutibilmente utili per avere, appunto, una pluralità di punti di vista da cui trarre lumi su come comportarsi in una determinata circostanza.
Ciò che non puoi avere è un consiglio oggettivo, centrato sulle "tue" esigenze, sul "tuo" modo di essere, sulla "tua" vita: e questo non per cattiveria, ma, semplicemente, perchè le tue esigenze, la tua vita, il tuo modo di essere chi ti legge non le conosce e non le può dedurre da poche frasi scritte in un post al pc...
E' un po' più chiaro adesso il mio pensiero?...;)
Ti piace?...:DCitazione:
Originalmente inviato da SfumatureBlu
Assolutamente... Mi sembra che siamo perfettamente in tema, con solo pochissime variazioni del tutto legittime...;)Citazione:
Originalmente inviato da SfumatureBlu
A questo punto allora entrano in gioco le aspettative dell'utente, secondo me..Citazione:
Originalmente inviato da joker.the.mad
Personalmente, quando ho chiesto consiglio l'ho fatto sapendo già che non sarebbero stati consigli oggettivi basati su di me, la mia vita ecc...
L'ho fatto aspettandomi consigli che avrei poi valutato io, o utilizzato o meno.
E' ovvio che se uno si aspetta il consiglio su misura che va oltre quello che viene riportato nel post..parte già con un'idea sbagliata, inevitabilmente non trarrà grandi consigli e probabilmente si troverà un misto di consigli pure non pertinenti, rimanendone deluso.
Ecco questa forse è follia..:asd:
Ragazzi, stiamo andando paurosamente off topic :D
Se volete spezziamo il thread e si continua altrove.
problema risolto ragazzi, abbiam deciso di non fare niente.. ankè se è stato un discorso un po' strano .. mi ha scritto questo: "l'unica cosa che mi viene da dire, anzi da ripetere, è che mi spiace non poterti assicurare nulla. ok, meglio non vedersi per ora.. ma chissà, in futuro.
in sti giorni mi si son incasinate altre questioni, quindi non ci ho più neanche troppo pensato.."
anke se prima ha scritto ke aveva da discutere con la sua tipa, ma non ho chiesto nulla, sono affari loro.
Quindi... è kiusa. x ora spero..
Ciao CinziaCitazione:
Originalmente inviato da cinzia89
forse è meglio così per entrambi:sisi: Lui dice che non ti può assicurare niente (probabilmente significa che non ha assolutamente intenzione di lasciare la sua ragazza nè di impegnarsi). In più sono subentrate altre questioni per cui non ci ha nemmeno pensato a te. E poi sembra quasi volersi lasciare una porta aperta con quel "chissà in futuro." Senza garanzie naturalmente, adesso nella sua vita per te non c'è spazio.
Insomma secondo me se non lo vedi più non ti perdi nulla, anzi eviti di restare sempre più coinvolta in una storia, che non ha possibilità di evolversi e proseguire.
Semmai tornasse e tu decidessi di stare di nuovo con lui, a mio avviso dovresti tenere bene a mente, che per questo ragazzo è una questione di semplice attrazione e quindi anche tu dovresti viverla con la massima leggerezza, senza alcun tipo di aspettativa:sisi:
In bocca al lupo:hug:
bene, se vuoi provare un nuovo luna park chiamami:PCitazione:
Originalmente inviato da cinzia89
non usare il linguaggio sms per favore!Citazione:
Originalmente inviato da cinzia89
Alexsandra vince sempre. Grazie per aver risposto per me.Citazione:
Originalmente inviato da Alesxandra
Aggiungo che la vera solidarietà non è fare il moralizzatore. la solidarietà è volere il bene di quella persona e quel bene, a volte, non è il bene più morale ed etico che ci sia, infatti io ho detto alla ragazza di viversela fin quando questo la fa star bene. Ovvio che la solidarietà implica anche aprirle gli occhi, quindi le ho consigliato leggerezza e, soprattutto, di non illudersi.
con la parte messa in grassetto vorrei far capire agli altri che ti danno della poco rispettosa e cose simili, che l'amore non è razionalità, se qui parliamo di amore...Citazione:
Originalmente inviato da cinzia89
sfido chiunque a non essere mai stato nella tua situazione!!!!
ti posso dare un consiglio controcorrente???? se ti piace, e se tu piaci a lui, perchè dovresti farti problemi??? lui tratta già male la sua "ragazza" avendola già tradita, quindi tu non sei colpevole di niente di che!!!
Carpe diem, se lui ti piace e ti attrae buttati e manda a quel paese i perbenisti!
Riguardo a una pissibile storia seria con lui, lì si ci potrebbe essere qualche problema visto che il tipo a quanto pare è abbastanza caliente, ma quello è un capitolo a parte :asd:
leggi qualche post precedente....aveva detto che avevano deciso di non fare più nulla....