Noi psicologi vendiamo fumo - manualetto delle risposte possibili?!

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Originariamente postato da Ember
non so come funziona da te ma qui filosofia = inutilità, vacuità (non è che lo dico io eh!) e lettere = professore fallito alle scuole medie o superiori, disoccupazione :deluso:

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Eheheh, ma questo accade per immonda ignoranza... :D
Riguardo la laurea in lettere, è un titolo di prestigio in ogni caso, checché ne dicano gli studentelli di altre facoltà.
La filosofia poi... basta dire che ad essa è legato tutto, dalla psicologia stessa alla scienza più pura; e di questo posso portare un milione e uno esempi.
Ember, l'ignoranza c'è anche qui, ma non coinvolge le persone di livello, bensì solo quelli che ho appena chiamato "studentelli": gente che apre bocca a sproposito, senza documentarsi, senza conoscere e nemmeno sforzarsi di farlo per capire.
Prova a parlare con qualche professore, di qualunque materia, e vagli a chiedere cosa ne pensa di una laurea in lettere o una in filosofia. Ovviamente non ci sono aziende che cercano filosofi o letterati, ma qui non stiamo mica parlando delle opportunità di lavoro che si aprono ai neolaureati... qui, si parla solo ed esclusivamente del prestigio delle materie universitarie. E chi dice che lettere o filosofia non ne sono dotate è di una ignoranza semplicemente abissale; quindi, faresti bene a ignorare le sue parole, qualunque esse siano...

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Originariamente postato da Ember
Poi se la psicologia non viene riconosciuta a livelli più alti che non dall'amico cretino è normale che mi preoccupi.

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Eh, allora dovresti essere preoccupata, visto che avete "faide" interne da almeno un secolo...

A chi mi dice che gli psicologi vendono fumo sai che rispondo??? ME NE FREGO!!!
Sarà strano come atteggiamento il mio ma sinceramente non vale la pena dar spiegazioni inutili a chi si pone già in questo modo nei confronti degli psicologi.... auguro loro solo di non averne mai bisogno e basta!!!
Studio psicologia perchè la trovo abbastanza interessante a livello di argomenti ma sono a volte io la prima ad essere scettica su molte argomentazioni psicologiche......

Ma infatti lo sono... però boh... io negli ambienti "colti" non ho mai sentito parlare che bene di quello che studio... un motivo ci sarà :dunno:

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Originariamente postato da Ember
Ma infatti lo sono... però boh... io negli ambienti "colti" non ho mai sentito parlare che bene di quello che studio... un motivo ci sarà :dunno:

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Ma neglia mbienti colti... soprattutto se si tratta di un ambiente di grandi prof di psico si parlerà per forza bene!!!
Devono pur difendere le loro teorie per non avvertire dissonanza....
io non mi sento tenuta a difendere la psicologia e tutto il lavoro degli psicologi solo perchè studio psicologia........

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Originariamente postato da flame81
Ma neglia mbienti colti... soprattutto se si tratta di un ambiente di grandi prof di psico si parlerà per forza bene!!!

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No, intendevo in generale :) anche perchè io non frequento mica quegli ambientacci :asd: scherzo, ma a volte mi turba il fatto che anche tra psicologi ci si sbrana molto facilmente :look:

Poi un'altra cosa... io stessa ancora non ho capito a quale "corrente di pensiero" appartengo, figuriamoci se posso mettermi a fare encomii...

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Originariamente postato da Ember

Poi un'altra cosa... io stessa ancora non ho capito a quale "corrente di pensiero" appartengo, figuriamoci se posso mettermi a fare encomii...

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Idem :asd:

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Originariamente postato da Ember
No, intendevo in generale :)

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In generale?? :asd:
Ma in generale è tutt'altro che rose e fiori, Ember... :asd:

a mio giudizio il problema è anche un altro :ez:
quando si parla di psicologia, si pensa inevitabilmente a Freud :look:

Freud e le teorie che elaborò sono di importanza indiscussa, perchè hanno generato la psicologia...ma a mio parere (e sottolineo che è un mio modeso parere, da studentessa alle prime armi e con delle lacune impressionanti soprattutto in ambito psicoterapeutico) il ramo della psicologia che si occupa tra le altre cose anche di psicoterapia - e che non a caso si chiama clinico - comprende una marea di altri ambiti (ad esempio, l'ambito diagnostico) che certamente non difettano di rigore scientifico :cool:
ripeto, le teorie freudiane saranno state estremamente importanti, ma per quanto riguarda la fndatezza di ciò che affermano, anch'io riconosco che non sono un esempio di scientificità :sbonk: ....
ma nel'ambito clinico non c'è solo la psicoterapia :argh:

Visto che sono l'unico a contestare fortemente la psicologia qui, immagino fosse rivolto a me il tuo post, Arwen. Beh, ti rispondo riportandoti ai miei precedenti, dove ho affermato proprio che nella gran parte della psicologia quel rigore scientifico di cui parlato si trova. Hai letto l'errata corrige? L'ho scritto proprio per fugare eventuali dubbi e/o fraintendimenti... Figuriamoci se non l'avessi scritto :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Visto che sono l'unico a contestare fortemente la psicologia qui, immagino fosse rivolto a me il tuo post, Arwen. Beh, ti rispondo riportandoti ai miei precedenti, dove ho affermato proprio che nella gran parte della psicologia quel rigore scientifico di cui parlato si trova. Hai letto l'errata corrige? L'ho scritto proprio per fugare eventuali dubbi e/o fraintendimenti... Figuriamoci se non l'avessi scritto :asd:

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aspetta, ho letto l'errata corrige ma pensavolo riferissi ad altri ambiti della psicologia :look:

quindi l'unico ambito che tu contesti è la psicoterapia, giusto?
cioè per altri ambiti tipo la psicologia sociale o l'ambito diagnostico(test,teoria psicodinamica,ecc...ecc) ad esempio sei d'accordo sul rigore metodologico, giusto?

se sì, allora ero io a non aver capito ;)

Chiara :arwen:

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Originariamente postato da Iggy
In generale?? :asd:
Ma in generale è tutt'altro che rose e fiori, Ember... :asd:

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Ma in questo caso parlo a livello personale... delle persone che stimo, e che ritengo colte :P

Sì, sono d'accordo sul rigore metodologico, che purtroppo però non fornisce risultati attendibili, soprattutto dal mio punto di vista (positivista). Insomma, per me la psicoterapia è ancora in alto mare, mentre le altre branche della psicologia hanno bisogno di molto tempo ancora per affermarsi. Apprezzo personalmente i tentativi profusi fin'ora, ma nessuno se la deve prendere se non si considerano gli psicologi uomini di scienza, bensì studiosi (e studenti) sperimentali.

Citazione:

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Originariamente postato da Ember
Ma in questo caso parlo a livello personale... delle persone che stimo, e che ritengo colte :P

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Ah, vabbuo' :D

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Originariamente postato da Iggy
mentre le altre branche della psicologia hanno bisogno di molto tempo ancora per affermarsi.

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tipo?
sociale? psicodinamica? diagnosi? neuropsicologia? :)

Citazione:

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Originariamente postato da arwen
tipo?
sociale? psicodinamica? diagnosi? neuropsicologia? :)

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Arwen va bene che cerco di informarmi su quanta più roba possibile, ma non sono un pozzo di scienza... :asd:
Sue di quelle da te indicate le conosco vagamente, le restanti due mi sono ignote. Se vuoi mi informo, e poi disquisiamo. Non sono un'enciclopedìa, ance se mi piacerebbe :ihih:

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Arwen va bene che cerco di informarmi su quanta più roba possibile, ma non sono un pozzo di scienza... :asd:
Sue di quelle da te indicate le conosco vagamente, le restanti due mi sono ignote. Se vuoi mi informo, e poi disquisiamo. Non sono un'enciclopedìa, ance se mi piacerebbe :ihih:

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;) arwen stava studiando l'avversario
no non informarti tranquillo ;) volevo solo capire esattamente cosa contesti tu...

...ok, contesti le idee freudiane :ehm:
in questo caso su certe cose ti posso dare pure ragione ;)

Comunque ti anticipo che hai citato cose molto diverse tra loro, una delle quali chiaramente riconducibile alla filosofia, ad essa legata, e a mio avviso sua parte inscindibile; sarebbe quasi ingiusto parlare di psicologia (parere personale :D ). Comunque vabbè, approfondiremo...

Vabbè Arwen, dire che contesto le idee del cocainomane maniaco sessuale è fin troppo banale e scontato! :ihih: Io vado oltre; però voglio andarci senza sparare cazzate, quindi prima di proseguire studio... Magari riprenderò il thread fra qualche tempo, visto che son pieno di roba da fare ultimamente :look:

ho citato cose volutamente tra loro lontanissime, perchè non capivo di cosa si stava parlando ;)

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
dire che contesto le idee del cocainomane maniaco sessuale è fin troppo banale e scontato!

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Freud ha scritto un trattato sulla cocaina, ma la cosa va contestualizzata: in quegli stessi anni la cocaina veniva usata come anestetico :eek: esattamente come negli anni 60 vennero messi in commercio le anfetamine e i farmaci anoressizzanti, e oggi manderemmo al rogo i pirla che facendolo hanno causato la dipendenza e la morte per droga di un sacco di gente :paura:

sul maniaco sessuale non saprei....se hai qualche notizia a riguardo (cioè sulla sua vita privata) felice di scoprirne una nuova...

;)

Citazione:

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Originariamente postato da arwen

sul maniaco sessuale non saprei....se hai qualche notizia a riguardo (cioè sulla sua vita privata) felice di scoprirne una nuova...

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Io so che la moglie dopo un pò non volendo più figli lo costringeva a praticare il coito interrotto (si può dire? :look: :asd: ) e procurandogli questa cosa angoscia, preferiva evitare i rapporti sessuali (per lo meno con lei :P ma credo in generale)

:asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Ember
Io so che la moglie dopo un pò non volendo più figli lo costringeva a praticare il coito interrotto (si può dire? :look: :asd: ) e procurandogli questa cosa angoscia, preferiva evitare i rapporti sessuali (per lo meno con lei :P ma credo in generale)

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oddio, se andassimo a scavare nella vita privata di tutti i grandi luminari/padri fondatori e non solo della psicologia ma di un po' tutte le grandi discipline, non credo che si salverebbero in molti :P
cioè, quello che al di là dell'aneddottica, volevo dire, è che un conto è la vita privata, un conto l'operato :look:

pure Luis Carroll era pedofilo ed Edgar Allan Poe alcolizzato...cioè, se dobbiamo parlare del rigore scientifico e metodologico di una disciplina, qualunque essa sia, non tiriamo in mezzo la vita privata :nono: altrimenti davvero non se ne salva nessuno :argh:

Ma che c'entra! La mia su Freud era una battuta, ed Ember l'ha usata come trampolino per prenderlo un po' per i fondelli! Basta prendere tutto sul serio oh, non mi sento a mio agio... :asd:
Arwen, per inciso: ho fatto solo una battuta sul cocainomane maniaco sessuale di Freud :asd:

ok non avevo capito che era una battuta :ehm:
io sono un po' a "compartimenti stagni", se sto facendo un discorso serio, la battuta non mi viene :blush:

vabbè vabbè si diceva?

EDIT: ok vi rispondo più tardi, ora davvero è meglio se vado a fare la tesi :martello:

Citazione:

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Originariamente postato da arwen
io sono un po' a "compartimenti stagni", se sto facendo un discorso serio, la battuta non mi viene :blush:

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Io sono l'opposto: quando un discorso o una situazione si ancora sulla serietà, mi viene più spontaneo far macello :ihih: Ho fatto e detto cose allucinanti, nei momenti più impensabili... :asd: se ci ripenso ancora rido :asd:

in tutto questo macello non ho capito cosa contesta iggy:confused: :confused: :confused: :confused:

:asd: comunque il mio aneddoto era vero! L'ho letto su "freud e i suoi seguaci" di Roazen :approved:

Per citare un amico, in riferimento alla vita di un personaggio (musicale nel suo caso ma credo valga x tutti): Il nostro approccio al'opera e' giusto che sia diretto, perche' e' tramite quella -e solo tramite quella- che l'autore ci si manifesta realmente.
L'importanza della biografia e' piu che altro storica e culturale.

:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da kiky
in tutto questo macello non ho capito cosa contesta iggy:confused: :confused: :confused: :confused:

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:argh:

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Originariamente postato da Iggy
:argh:

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no capisco se contesti
a)l'insicurezza degli psicologi
b) freud
c)la psicoterapia


???????????''


:argh:

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
:argh:

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:tajo: povero Fabio :tajo: è da tutto il pomeriggio che scrive in questo topic per poi vedersi rispondere così :hug: :tajo:

kiky credo che Fabio contesti la teoria psicanalitica, di Freud e seguaci ;) nel senso che ha poco fondamento scientifico :mumble:

Citazione:

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Originariamente postato da arwen
kiky credo che Fabio contesti la teoria psicanalitica, di Freud e seguaci ;) nel senso che ha poco fondamento scientifico :mumble:

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Non solo... non solo............ :bua:

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Non solo... non solo............ :bua:

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:(
ma allora fammi un elenco della spesa come si fa agli impediti perchè se no sembra che parliamo due idiomi diversi :argh:

non solo in che senso? non solo quello della psicologia? non solo per la mancanza di rigore scientifico ma anche per altri difetti? :bua: pecchè non capisco?? :bua:

Citazione:

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Originariamente postato da arwen
:(
ma allora fammi un elenco della spesa come si fa agli impediti perchè se no sembra che parliamo due idiomi diversi :argh:

non solo in che senso? non solo quello della psicologia? non solo per la mancanza di rigore scientifico ma anche per altri difetti? :bua: pecchè non capisco?? :bua:

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meno male non sono l'unica :bua:

Citazione:

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Originariamente postato da arwen
:(
ma allora fammi un elenco della spesa come si fa agli impediti perchè se no sembra che parliamo due idiomi diversi :argh:

non solo in che senso? non solo quello della psicologia? non solo per la mancanza di rigore scientifico ma anche per altri difetti? :bua: pecchè non capisco?? :bua:

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E' difficile essere seri quando qualcuno gioca
;-)

Ciao Iggy

Michiali:non vendiamo fumo!
E' illegale vendere fumo;bè ad Amsterdam no:manu:
Non voglio andare a vivere ad Amsterdam per arrotondare.:sbonk:
A Londra,però,ho avuto una folgorazione:in un mercatino vendono funghi allucinogeni,ma con questa scritta "vendita permessa solo per fini decorativi o per scopi di ricerca":eek:

Quindi consiglio a tutti voi di smetterla di spacciare hascish,cosa illegale,e di vendere funghetti:cool:

Citazione:

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Originariamente postato da HT Sirri
E' difficile essere seri quando qualcuno gioca
;-)

Ciao Iggy

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Mi spiace per voi, che non giocate abbastanza! :P
Marameooooo

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Siamo alle solite... In fondo, avete tutti lo stesso problema: suscettibili come nessuno, in nessun indirizzo universitario al mondo.

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Il problema, secondo me, è che quello che molto spesso fa uno psicologo è troppo simile a quello che fanno altre figure professionali, dal prete al (orrore!) cartomante, al boh, non so :p E se vai in un newsgroup, o in qualche forum, di cucina, o fotografia, o cose simili, vedrai lo *stesso identico* atteggiamento, per il semplice fatto che tutti, piu' o meno, cucinano e fan fotografie, e quindi chi è un esperto di quei campi sente un bisogno di distinguersi. Cosa che è, a mio avviso, giustificata sia nel nostro che nel loro caso.
Poi, per il resto, fai una gran confusione :p ad esempio, citi la filosofia parli del suo prestigio sociale, che mancherebbe alla psicologia (è verissimo, peraltro), ma dimentichi che siamo in Italia, dove lo sviluppo della psicologia è stato contrastato, nell'ordine
a) dall'idealismo, e soprattutto da Benedetto Croce (che peraltro detesto da sempre)
b) dal fascismo
c) dal comunismo post-fascista
e ha iniziato a rialzarsi attorno al '68, quando francia, inghilterra, germania, russia e stati uniti ne avevano già scritto la storia. Dopodichè, in epoca recente, ha iniziato a confondersi con la new-age (alla quale è legata, in Italia, come diffusione), almeno per il pubblico meno colto. Aggiungiamoci che gli psicologi conosciuti in Italia sono del calibro di Alberoni e Willi Pasini. Come potrebbe avere prestigio sociale, una disciplina con una tale storia? (e il discorso vale strettamente per l'italia: in America insegnano scienze cognitive al MIT, in francia a Lione e Valenciennes, che sono due avanzati poli di ricerca, e hanno prestigio :P)
(sì, lo so: questa è una risposta piccata da psicologo, e non ho nemmeno ancora finito :P)

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Avrei torto marcio. Sfido te a considerare fumo matematica e fisica, nonostante la rivoluzione della fisica quantica (e qui mi riallaccio al discorso sulla considerazione della filosofia, nonostante non proprio tutti colgano il nesso parlando della rivoluzione della fisica nella metà del secolo scorso).

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Oh, qui vorrei sapere cosa fanno *secondo te* matematica e fisica. Per me, ad esempio, la matematica è legata a doppio filo alla filosofia, come disciplina, ma proprio nelle loro fibre piu' intime, anche se devo ammettere di non andare oltre le equazioni differenziali (e manco quelle, ormai :P). Nella mia percezione empirista (e probabilmente distorta), matematica e fisica hanno poco prestigio in sé (e ne hanno *tantissimo* perchè le loro applicazioni "funzionano"), mentre la scienza da prendere come modello è la chimica.
E se il criterio deve essere il "funzionare", allora la psicologia molto spesso, "funziona", ed è una cosa iabbastanza assodata. Ma funziona molto, molto piu' per le cose che si fanno effettivamente, che per quelle che si dicono, o si scoprono, o per le ricerche che si fanno. Se invece si deve auto-giustificare, come fa la matematica, beh, dividila in tutte le correnti esistenti, e ognuna crea un sistema filosofico coerente che si auto-giustifica (e spesso funziona anche :P)

Dream, ti ricordo che la chimica è matematica.

La psicologia "talvolta" funziona? Beh, pensa che con la matematica lanciano "palline di gomma" (mi rifersisco simpaticamente all'aspetto che hanno le sonde che contengono i rover quando rimbalzano sulla superficie) su Marte centrando il punto d'atterraggio con lo scarto di una decina di metri. E lo fanno calcolando. Sanno come, quando e perché una cosa accade, e ne possono prevedere ogni vriabile. La psicologia può fare tutto questo? La psicologià sà forse che una cosa "funziona", ma non sa come accade, e in buona parte nemmeno perché. No, no... il tuo accostamento non ci sta proprio Dream.
Poi, il principio dell' "autogiustificazione" di cui hai parlato non è mica una novità: la matematica è di fatto una convenzione, ma sulla quale si sono costruiti sistemi che funzionano alla perfezione su diverse discipline (la chimica, la fisica, la statistica che vi è tanto cara e un'infinità di altre). Quello che forse ti sfugge è che la matematica non può sbagliare, la psicologia... beh... non dovrò mica finire la frase, vero?