Identita' di genere nel mondo animale...

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Originariamente postato da sonica
Ragazzi tutti gli animali sociali hanno bisogno di vivere in società, senza eccezioni.

La mia cagnetta presa a poki giorni di vita giocava come la mia gatta perchè cresciuta con lei.
Poi portandola al parco ha iniziato a riconoscere la propria identità.
Non voglio dire che non si comportava da cane, ma non aveva sfruttato al massimo le proprie potenzialità.
Siamo molto più simili di quanto vogliate credere.

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Anche il mio ragazzo ha un gatto che essendo cresciuto col cane è diventato una specie di cane pure lui :asd: ciò non toglie che senza che nessuno glie lo insegnasse, cattura i topi.

Il mio cane però (geneticamente cane da caccia), sin da piccolissimo se vedeva un gatto se lo mangiava :argh: ha sterminato la fauna locale! Come vede muoversi, si butta sull'animale in questione (a meno che non sia un cane)... ma sto andando off topics :D

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Originariamente postato da Accadueo
oh sonica :P , non vorrei sconvolgerti, ma secondo me l'uomo non è mai stato un animale.. esiste l'essere umano ed esiste l'essere animale. La teoria della selezione naturale con l'uomo non funziona.. sempre secondo me, noi non deriviamo dalle scimmie ma da un tipo di uomo che aveva semplicemente la parvenza delle scimmie.. il 'taglio' umano c'è sempre stato..

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Wow vicerai un nobel ke onore :P

anke gli uccelli hanno lo stesso taglio da millenni... e alur?

Sul fatto che gli animali amino non possiamo dire niente... entrano in gioco così tanti fattori... l'attaccamento ad esempio.

Non posso dire che un cane non si affezioni al padrone perchè lo vedo tutti i giorni che è così, ma non è mica un "rapporto di partnership"!

Sonica,
anche io ho un gatto che adoro, secondo me lui in una vita passata era umano (o io ero gatto) e lo rispetto un monte a livello "spirituale".
Quindi non è che io odio gli animali, o li ritengo degli esseri stupidi, inutili, dei robottini senza cervello.
Però non lasciare che l'amore per gli animali ti faccia vedere caratteristiche umane in loro.
A questo punto potrei lanciare una provocazione...Se l'uomo vive e agisce per istinto, ma la sua complessità si spiega col fatto che viene come inibito dalle regole sociali, a questo punto, la psicologia a cosa serve?
A stilare un elenco degli istinti posseduti dall'uomo? In questo caso ad esmpio dietro ad una patologia come la depressione ci deve essere un istinto che si è inceppato, e noi dobbiamo rimetterlo in funzione?
Inoltre, disponiamo anche di un istinto a creare le regole sociali?
Gli istinti sono scritti nel DNA, e chi li possiede non può fare a meno di metterli in pratica. Non dovremmo essere tutti uguali anche noi allora? Non dico che gli animali sono tutti identici. Ma se ci pensi, le diversità che si riscontrano tra gli animali, sono ben diverse tra quelle che riscontri nella razza umana, in cui, in pratica, non c'è una caratteristica che si possa dire essere condivisa da due persone nello stesso modo.
Con quetso ripeto, adoro gli animali, sono meravigliosi e rendono meravigliosa la vita di chi li possiede, ma stiamo parlando sempre di animali domestici, cioè cani, gatti...Con un boa costrictor, o un puma...non credo mi metterei a svezzargli i piccoli...o no?

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Originariamente postato da sonica
Wow vicerai un nobel ke onore :P

anke gli uccelli hanno lo stesso taglio da millenni... e alur?

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e alur che.. gli uccelli non sono esseri umani ma esseri.. vabbè mi stuffò :rotfl: :zott: :jd:

Eheh lascia stare l'amore per gli animali non e' questo.

Non è vero che chi possiede istinti non può non metterli in pratica,

Il mio cane non fa la pipì nel soggiorno proprio come me e te :asd:
Non è forse questo un istinto frenato?

i cani, i gatti, criceti e simili sono animali da compagnia. Fin dai tempi degli egiziani i gatti facevano pipì nella lettiera e i cani tornavano la sera dal padrone e gli facevano le feste. I cavalli si lasciavano montare da un essere umano, i somari si lasciavano riempire le spalle di pesi incredibili.
Questi animali sono addomesticabili, il che vuol dire primo che possono apprendere alcune regole non proprio appartenenti al regno animale, secondo che sanno essere fedeli a chi si prende cura di loro, che nei confronti di queste persone possono provare emozioni.
Che vuol dire? che loro sono costruiti dalla natura per essere in grado di fare queste cose, così come noi siamo costruiti per poter parlare o compiere movimenti fini con le mani.
Insegnando a un cane a non fare pipì x terra non lo stai snaturando. Perchè lui può farlo.
...E con una tigre?
Con una tigre non c'è proprio il rischio che tu possa snaturarla, perchè a far pipì nella lettiera, o a non tagliarti la testa quando ti fa le feste, tu non riuscirai mai e poi mai a insegnarglielo.
Da'latra parte pensi che ad un uomo egiziano avrebbe fatto più comodo avere come guardiano un gatto o una tigre?
Questo che vuol dire? che la tigre è scema e il cane è intelligente?
Non è questo il punto. Se il cane sa fare certe cose, se la tigre ne sa fare altre, tu non puoi giudicarli con dei parametri umani! Loro sono così perchè quelle caratteristiche sono funzionali alla sopravvivenza, se le perdessero, sarebbero a rischio.

E comunque, che vuol dire che "non è quetso l'amore per gli animali"? Cioè, vuoi dire che l'amore che si può provare per gli animali, ma anche per gli esseri umani, per qualunque cosa. L'AMORE insomma, è qualcosa di definibile? Tu lo puoi definire?
Puoi dire, solo guardando, se c'è amore o no? Mi hai mai visto col mio gatto?

Ci tengo anche io a dire che adoro i miei animali, e gli animali in generale.
A me piacciono tanto i pappagalli, ma ad esempio mi sembra ridicolo insegnargli a tutti i costi a parlare (anche se sono troppo buffi :tajo: ) un conto è addomesticare, un altro è ADDESTRARE. Gli animali non devono essere umanizzati... mica dico che noi siamo meglio, semplicemente siamo diversi!

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Originariamente postato da renzo
E comunque, che vuol dire che "non è quetso l'amore per gli animali"? Cioè, vuoi dire che l'amore che si può provare per gli animali, ma anche per gli esseri umani, per qualunque cosa. L'AMORE insomma, è qualcosa di definibile? Tu lo puoi definire?
Puoi dire, solo guardando, se c'è amore o no? Mi hai mai visto col mio gatto?

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Ops scusa ho dimenticato una virgola :sbonk:
Intendevo Lascia stare l'amore per gli animali, non e' questo (nel senso ke non parlo per questo)

Se qui dentro amiamo tutti gli animali (come credo) stiamo solo esprimento idee diverse sul loro comportamento, invece a me sembra che ci si stia scaldando senza motivo :dunno: poi magari sbaglio...

Tutti gli animali sono addomesticabili, uomo compreso.

Ci sono persone in africa che tengono i leoni liberi sia dentro che fuori casa.
In una riserva di lupi in Francia i volontari entrano e ci giocano come se fossero cagnolini.

Gli indigeni non si comportano come i "civilizzati" perchè le esigenze sono diverse

Citazione:

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Originariamente postato da sonica
Tutti gli animali sono addomesticabili, uomo compreso.

Ci sono persone in africa che tengono i leoni liberi sia dentro che fuori casa.
In una riserva di lupi in Francia i volontari entrano e ci giocano come se fossero cagnolini.

Gli indigeni non si comportano come i "civilizzati" perchè le esigenze sono diverse

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Sei un esperta Sonica...mi congratulo con te...seriamente

:inchino: :inchino: :inchino:

ciao sonica & co.
non è che non ho proprio nulla da fare che passo tutto il mio tempo qui...so stato a studiare fin ora un esamone pesantissimo...comunque
Sonica, mi riferisco a te...La discussione è veramente interessante, ma volevo vedere di trarre due conclusioni insieme...
Cioè mi so perso per strada:sbonk:
Come leghiamo tutti gli aspetti detti fin'ora con la domanda posta all'inizio da Duccio?
Lui si chiedeva se , visto che sono presenti anche negli animali dei comportamenti omosessuali, anche nel regno animale ci fosse qualcosa di simile alla nostra identità sessuale.

Secondo me no. Gli animali se la godono molto. Fanno le cose per istinto, questo si, ma non solo. Dato che anche in loro sono presenti memoria e capacità di apprendimento. Se non ce l'avessero non potrebbero imparare ad esempio a riconoscere i nemici, o a evitare i pericoli, non si ricorderebbero dove riposano i loro antenati (elefanti) etc... D'altra parte un essere vivente senza queste capacità è destinato a perire entro breve, sopratutto se si tratta di animali grandi, e non di amebe o org. unicellulari!
Il fatto che abbiano comportamenti omosessuali secondo me è la prova che il sesso, anche tra gli animali non ha un solo ed unico significato/fine. Non lo fanno solo per procreare, ma anche per allentare la tensione, per dimostrare intimità o vicinanza, per fortificare rapporti probabilmente. Forse anche perchè si divertono o gli provoca piacere. Comunque ha più di un significato.
Nonostante questo non credo che possiedano un'identità, che richiederebbe doti di pensiero e di meta cognizione che neanche certi esseri umani hanno!
Questo il mio pensiero, ma ribadisco per andare un po' off-topic che gli esseri umani sono "governati" (cioè il ns comportamento è determinato) in piccolissima parte dagli istinti. Nel momento in cui una azione, determinata geneticamente, viene messa alla prova nella vita reale, e CAMBIA, non si sta più parlando di un istinto.
Ci sono animali che sono governati in grandissima parte dagli istinti, altri che lo sono mediamente, altri un po' meno e altri ancora (uomini) in minima parte. Ogni volta che in una specie si hanno emno istinti si ha un maggiore controllo da parte della psiche e delle emozioni, che di fatto nell'uomo "dirigono i giochi".
FINE

Mi sembra un buon compromesso :30:

:30: :blahblah: :beer: :clap2: :clap2: :lol: :woot: :welcome: