Sogni Premonitori

Non c'è una parte esoterica, ma secondo me un continum dello svolgimento dell'attività psichica, da quello che sto capendo è che il sonno e il sogno due cose molto diverse, e non è assolutamente vero che si sogna solo quando si dorme.
Ritengo che il sonno sia una peculiarità legata all'attività fisica dell'uomo che serve maggiormente alla omeostasi delle cellule che invece metterlo come condizione necessaria e sufficiente per il manifestarsi di un sogno.
Il sogno è molto simile anche alla trance raggiunta da svegli, a quando siamo sovrapensiero, quando ci dicono ma che hai la testa fra nuvole? siamo svegli, coscienti, ma la nostra mente è come se stesse altrove se dovessimo a volte spiegare a cosa stavamo pensando diventa quasi impossibile, proprio come nei sogni.
Il sogno ha più a che fare con la creatività, le emozioni, il pensiero, la cultura nonchè con il mero sonno!
un allucinazione non è un sogno ad occhi aperti?
ditemi voi: Secondo voi il sogno può verificarsi solo con il sonno?
kocis

per (io mordo): Si spesso sono cosciente di star sognando, anzi quasi sempre, ci sono 2 particolari che mi colpiscono, il primo è che se mi sveglio per andare al bagno, quando torno a letto riprendo lo stesso sogno da dove lo avevo lasciato. Il secondo è che nei sogni sono cosciente del fatto di star sognando e a volte quando il sogno è poco gradito o monotono, sfoggio la mia mossa magica, ovvero la capacita di volare, da sempre nei sogni basta che corro comincio a volare in aria, però devo muovermi in continuazione altrimenti ricado a terra, è una sorta di nuoto ma anzichè l'acqua c'è l'aria.
Io ho pensato che forse il mantenere la coscienza aperta anche nel sogno da la possibilità di controllarlo, un pò come ti dicevo deve succedere con i delfini che dormono con un emisfero alla volta.
Poi se constatiamo il dato scientifico che dimostra che si sogna anche nel coma profondo ne riassumiamo il fatto che il sogno è un fenomeno completamente indipendente dal sonno!
E quindi allora ecco perchè ancora sovente mi domando ma cos'è un sogno? o almeno, a cosa serve?
kocis

Citazione:

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Non c'è una parte esoterica, ma secondo me un continum dello svolgimento dell'attività psichica, da quello che sto capendo è che il sonno e il sogno due cose molto diverse, e non è assolutamente vero che si sogna solo quando si dorme.

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Sono daccordo: dalla veglia all'ipnosi, dall'ipnosi al sogno lucido, dal sogno lucido a quello "classico"...... tanto per tentare di metterli in ordine sul continum......... ma l'ultimo della catena sarebbe una modalità di pensiero che permette il contatto con le altre menti o con il futuro?
Come lo intendi questo continum?

Mi sembra che una caratteristica che si intensifica man mano che scendiamo nella "classifica" è la mancanza di feedback dall'asterno, il che fa diminuire il livello di coscienza e favorisce una sorta di regressione.

Citazione:

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un allucinazione non è un sogno ad occhi aperti?

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Decisamente no!....sentire l'eco del pensiero, non riuscire a dormire perchè un fischio assordante ti tiene sveglio, una stessa parola che risuona per ore..........parto dal presupposto che la psicosi si trova molto lontano dai limiti dell'immaginazione di una mente mediamente sana, anche da quella di un'ex schizofrenico molto spesso.

Citazione:

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ditemi voi: Secondo voi il sogno può verificarsi solo con il sonno?

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No, hai ragione.

Citazione:

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per (io mordo): Si spesso sono cosciente di star sognando, anzi quasi sempre, ci sono 2 particolari che mi colpiscono, il primo è che se mi sveglio per andare al bagno, quando torno a letto riprendo lo stesso sogno da dove lo avevo lasciato. Il secondo è che nei sogni sono cosciente del fatto di star sognando e a volte quando il sogno è poco gradito o monotono, sfoggio la mia mossa magica, ovvero la capacita di volare, da sempre nei sogni basta che corro comincio a volare in aria, però devo muovermi in continuazione altrimenti ricado a terra, è una sorta di nuoto ma anzichè l'acqua c'è l'aria. Io ho pensato che forse il mantenere la coscienza aperta anche nel sogno da la possibilità di controllarlo, un pò come ti dicevo deve succedere con i delfini che dormono con un emisfero alla volta.

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Si chiama sogno lucido appunto ed è un fenomeno conosciuto e studiato, nella prima o seconda pagina del thread di Psicoivan "i sogni mi minacciano ho già inserito un link dove trovi le informazioni a riguardo.

Bene, hai detto mettere in contatto altre menti o nel futuro... il futuro è fatto da menti, non ha senso parlare di futuro se da domani l'uomo non esistesse più! il futuro, presente e passato sono frutto della mente umana, ma soprattutto il concetto di tempo. Ora il pensiero a volte nel caso particolare dei sogni sembra violare quelli che sono i "guardiani" della coscienza, ovvero, spazio tempo e materia.
Riflettendoci bene quello che alimenta i guardiani della coscienza spazio tempo e materia sono proprio le inibizione emotive, freud diceva che la capacità di posticipare nel tempo l'appagamento di un desiderio era la madre di tutte le nevrosi o psicosi.
Capire il futuro ci porta a due strade:
1) Il futuro è gia scritto, pertanto qualcuno avrebbe la capacità di leggerlo. (tutto è determinato)
2) Il futuro non è scritto ma si costruisce passo passo, qualcuno allora sarebbe in grado di vedere o percepire quello che hanno in testa quelli che quotidianamente scrivono il futuro. (un mio amico va a comprare il giornale, ed io lo predico perchè avverto il comportamento del mio amico non perchè era scritto che in quel momento avrebbe comprato un giornale).
La seconda a mio avviso si avvicina alla posizione degli psicologi, ovvero cercare di interpretare e prevedere con diverse metodologie quelli che possono essere i vari comportamenti dei clienti/pazienti/utenti.
si potrebbe dire che sul punto 2 skinner ne abbia fatta di bibliografia.......
Nel nostro caso i sogni potrebbero dirci molto sul futuro, il problema di skinner fu che purtroppo i ratti non gli avrebbero mai potuto comunicare i loro sogni, quel cristiano ha condizionato di tutto e su tutto ma non gli è mai passato per la mente di condizionare i sogni! Come far rientrare i sogni nel comportamentismo, noi apprendiamo a sognare? nessuno ci insegna a sognare, quindi il sogno è come la vista, l'udito e l'olfatto? il sogno è un senso? ogni sensazione è preceduta da una percezione, i bastoncelli per la visiva, il timpano per l'udito, la papilla gustativa per il gusto, il bulbo olfattivo per l'olfatto, si sa insomma che ogni sensazione è preceduta da una percezione, quindi se il sogno è un senso, ammettiamo sia il 6, qual'è allora la sua percezione o almeno da dove origina?
kocis

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
Bene, hai detto mettere in contatto altre menti o nel futuro... il futuro è fatto da menti, non ha senso parlare di futuro se da domani l'uomo non esistesse più! il futuro, presente e passato sono frutto della mente umana, ma soprattutto il concetto di tempo. Ora il pensiero a volte nel caso particolare dei sogni sembra violare quelli che sono i "guardiani" della coscienza, ovvero, spazio tempo e materia.
Riflettendoci bene quello che alimenta i guardiani della coscienza spazio tempo e materia sono proprio le inibizione emotive, freud diceva che la capacità di posticipare nel tempo l'appagamento di un desiderio era la madre di tutte le nevrosi o psicosi.
Capire il futuro ci porta a due strade:
1) Il futuro è gia scritto, pertanto qualcuno avrebbe la capacità di leggerlo. (tutto è determinato)
2) Il futuro non è scritto ma si costruisce passo passo, qualcuno allora sarebbe in grado di vedere o percepire quello che hanno in testa quelli che quotidianamente scrivono il futuro. (un mio amico va a comprare il giornale, ed io lo predico perchè avverto il comportamento del mio amico non perchè era scritto che in quel momento avrebbe comprato un giornale).
La seconda a mio avviso si avvicina alla posizione degli psicologi, ovvero cercare di interpretare e prevedere con diverse metodologie quelli che possono essere i vari comportamenti dei clienti/pazienti/utenti.
si potrebbe dire che sul punto 2 skinner ne abbia fatta di bibliografia.......
Nel nostro caso i sogni potrebbero dirci molto sul futuro, il problema di skinner fu che purtroppo i ratti non gli avrebbero mai potuto comunicare i loro sogni, quel cristiano ha condizionato di tutto e su tutto ma non gli è mai passato per la mente di condizionare i sogni! Come far rientrare i sogni nel comportamentismo, noi apprendiamo a sognare? nessuno ci insegna a sognare, quindi il sogno è come la vista, l'udito e l'olfatto? il sogno è un senso? ogni sensazione è preceduta da una percezione, i bastoncelli per la visiva, il timpano per l'udito, la papilla gustativa per il gusto, il bulbo olfattivo per l'olfatto, si sa insomma che ogni sensazione è preceduta da una percezione, quindi se il sogno è un senso, ammettiamo sia il 6, qual'è allora la sua percezione o almeno da dove origina?
kocis

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Io, infatti, ho parlato della seconda ipotesi in uno di questi post, quando parlavo dell'acuità dell'inconscio, soprattutto quando è più o meno allo scoperto, come nel caso del sogno lucido, di fronte al nostro io.
Penso effettivamente che nel sogno lucido si crei una situazione in cui l'Es ha abbastanza spazio per scoprirsi più del solito di fronte alla presenza dell'Io.
Io seguo un'ottica costruttivista e secondo me la percezione è una costruzione, quantomeno dobbiamo apprendere un modo di decodificare le informazioni, per il sogno il discorso è un po diverso (si basa piu che altro su dati già percepiti e quindi attinge dalla memoria) e io parlavo di un 6° senso nel caso in cui si percepissero i campi elettromagnetici per collegarsi fisicamente alle altri menti.
Quello che mi interessa sono le tue idee su come indurre questa tipologia di sogno nelle persone.
Il sogno si può condizionare e sono già state messe a punto delle tecniche per farlo, per indurre il sogno lucido e per migliorare il controllo su di esso.
E' al sogno lucido che ti riferisci quando parli dell'elemento che accomuna le persone che fanno sogni premonitori?
Io non mi sono mai impegnato per imparare, mi è capitato di farli qualche volta, ho avuto parecchi FALSI RISVEGLI.

http://spazioinwind.libero.it/sogno_lucido/

Questo è il link, copialo esattamente com'è e leggilo che se non lo conosci sicuramente ti interesserà.

Queste di seguito dovrebbero essere le tue esperienze, tieni conto che sono fenomeni che si riferiscono al sogno lucido e non a quelli normali:

ISP

ISP, isolated sleep paralysis, è l’esperienza in cui l’individuo addormentato diviene consapevole del proprio corpo fisico e delle relative percezioni di questo (postura supina o prona, caldo o freddo, ecc.), senza avere la capacità di muoversi o parlare. A questo fenomeno sono spesso associate allucinazioni visive o uditive ed emozioni fortemente spiacevoli di tipo claustrofobico. Le registrazioni polisonografiche [Tateuki, Myasita, Sasaki, Inugami, Fukuda, 1992] hanno rilevato una attività elettroencefalografica simile a quella del sonno REM o della veglia con un’alta presenza di onde alfa, accompagnata dalla profonda atonia muscolare tipica della fase REM.




Vivid dreams

Van Eeden [1913] chiamava "vivid dreams" quei sogni estremamente realistici, che producono una profonda impressione sul sognatore, impressione che può durare per alcune ore o addirittura giorni. Tali sogni sono sempre facilmente richiamati alla memoria e sembrano "significare qualcosa di più", veicolare un non meglio specificato "messaggio profetico". Il contenuto è assurdo, impressionante, e, afferma l’autore, spesso estremamente spiacevole o, al contrario, estremamente piacevole.



Tu continui a fare delle domande a me ma non hai ancora finito di esporre le tue idee, hai accennato a delle cose e le hai lasciate dietro allo schermo e mi stai frustrando non poco :swear:
Finisci di dire tutto senza proiettare su di me la tua voglia di bruciarti :asd:

Ciao

ti dò un indizio, hai mai provato la sensazione di quanto trascorrono lungamente i secondi i secondi quando sei sotto 4 metri d'acqua in apnea? Secondo te la velocità di pensiero e i relativi guardiani in che relazione sono con la variabile tempo? Come facciamo a sapere se i sogni e le allucinazioni sono solo un effetto di memoria? può la sola ricostruttività della memoria originare sogni con visi di persone mai viste, voci mai udite, oggetti, situazioni e luoghi mai visti ed in alcuni casi neanche di questi mondi.
Stando alla teoria della memoria, se prendo un bambino lo faccio giocare solo con tre pupazzi fino all'età di 10 anni, lui fino a 10 anni sognerà solo i tre pupazzi? anzi di contro l'ambiguità di certi sogni, la quasi impossibile interpretazione sembra quasi rifersi a qualcosa di mai visto da nessuno dei nostri sensi figuriamoci se solo dalla memoria! paradossalmente possiamo vedere che mentre la memoria è il luogo per eccellenza delle associazioni (skinner) di contro il sogno e le allucinazioni sono le vie regie delle violazioni di queste associazioni! (cavalcare stelle, mangiare capelli)
Quello che mi sono sempre chiesto è che secondo me la memoria più che produrre sogni ne viene essa stessa influenzata, quanto incide il risveglio di un incubo o da un sogno piacevole sull'emotività e sulla memoria della giornata?
kocis

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
ti dò un indizio, hai mai provato la sensazione di quanto trascorrono lungamente i secondi i secondi quando sei sotto 4 metri d'acqua in apnea? Secondo te la velocità di pensiero e i relativi guardiani in che relazione sono con la variabile tempo? Come facciamo a sapere se i sogni e le allucinazioni sono solo un effetto di memoria? può la sola ricostruttività della memoria originare sogni con visi di persone mai viste, voci mai udite, oggetti, situazioni e luoghi mai visti ed in alcuni casi neanche di questi mondi.
Stando alla teoria della memoria, se prendo un bambino lo faccio giocare solo con tre pupazzi fino all'età di 10 anni, lui fino a 10 anni sognerà solo i tre pupazzi? anzi di contro l'ambiguità di certi sogni, la quasi impossibile interpretazione sembra quasi rifersi a qualcosa di mai visto da nessuno dei nostri sensi figuriamoci se solo dalla memoria! paradossalmente possiamo vedere che mentre la memoria è il luogo per eccellenza delle associazioni (skinner) di contro il sogno e le allucinazioni sono le vie regie delle violazioni di queste associazioni! (cavalcare stelle, mangiare capelli)
Quello che mi sono sempre chiesto è che secondo me la memoria più che produrre sogni ne viene essa stessa influenzata, quanto incide il risveglio di un incubo o da un sogno piacevole sull'emotività e sulla memoria della giornata?
kocis

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Va bene, hai vinto, mi umilierò al cospetto del tuo narcisismo e entrerò nella parte dell'allievo desideroso di apprendere dal maestro, che per qualche strano motivo non è abbastanza maestro da avere un briciolo di umiltà che è la forma più matura della vergogna, sarà perchè sei geniale? comunque, anche se fosse, non è una buona scusa.

Vado per associazioni:
Il pensiero è più veloce......il tempo si allunga...e viceversa......nel sogno c'è una notevole distorsione temporale......nel sogno il tempo si comprime..............ma diminuisce la coscienza...............nel sogno lucido si innalza il livello di coscienza ma il tempo rimane compresso......possiamo supporre di poter fare delle previsioni più precise del futuro in queste condizioni?


il sogno incide molto sull'emotività della giornata..........le associazioni mnemoniche che si fanno durante la giornata possono essere influenzate dal ricordo del sogno................durante il sogno le associazioni dettate dal senso comune non hanno effetto...............supponiamo quindi, in queste condizioni, l'esistenza di un'immaginazione creativa in grado di produrre oggetti che non attingono o attingono poco dalla memoria.............in dianetics, i pazienti, in uno stato di reverie, riferiscono di ricordare chiaramente episodi della vita prenatale e anche più in dietro, fino a ricordare che il genere umano arrivò sul pianeta terra da un'altro pianeta di un'altra galassia.............

:confused:

Non arrivo da nessuna parte....... :ihih:

Sono daccordissimo sul fatto che il sogno e stati simili possano creare nuovi ricordi, ma sotto l'influenza di quali fattori, perchè i membri di dianetics riferiscono tutti lo stesso ricordo? è la verità? :zoom:

prosegui te che altrimenti mi si fonde il cervello..........

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
ogni sensazione è preceduta da una percezione, i bastoncelli per la visiva, il timpano per l'udito, la papilla gustativa per il gusto, il bulbo olfattivo per l'olfatto, si sa insomma che ogni sensazione è preceduta da una percezione, quindi se il sogno è un senso, ammettiamo sia il 6, qual'è allora la sua percezione o almeno da dove origina?
kocis

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ciao kocis, questa parte non l'ho capita :D .. sembra che tu dica che la sensazione il questo caso è tipo il recettore (bastoncelli, timpan, ecc.) dello stimolo e la percezione, il 'risultato' del lavoro di un senso tipo la vista.. ma se così fosse, sono i coni e i bastoncelli che catturano l'immagine 'costruendo' una percezione visiva e dunque, è la sensazione a precedere la percezione.
Se utilizzi il termine sensazione nel 'senso' classico, cioè un modo di sentirsi di una persona, in un determinato momento, a seguito di uno stimolo esterno o interno al soggetto (sensazione di piacere, disgusto, dolore, ecc.), in questi casi, mi torna in mente la famosa disputa sulle emozioni tra Cannon-Bard e James-Lange, sul fatto che i primi (se non ricordo male) sostenevano che ad esempio, si piange perchè si è tristi, mentre i secondi affermavano che si è tristi perchè si piange.. cioè, quello che voglio dire è che potrebbero anche essere le senzazioni a precedere (addirittura creare) le percezioni. Esempio: se sto provando una sensazione di benessere in un dato momento, è molto probabile che io percepirò stimoli esterni e interni come positivi, osserverò la rosa del vicino di casa come bellissima e di un rosso intenso.. potrei arrivare a percepirne il profumo senza che questo realmente stimoli il mio olfatto, viceversa, se provo una sensazione di fastidio generico, questo mio 'essere' in quel momento, mi fa percepire le stesse cose in modi diversi, tipo che quella rosa fa veramente cagare e soprattutto che attira animali schifosi e volanti.
Sul sogno come senso non mi pronuncio :argh:

Kocis, arriva al punto che non ho proprio voglia di starti dietro, questi giochetti sono utili solo al tuo egocentrismo, che 2 palle!

giusto teoria centrale e periferica delle emozioni, errate entrambe? la periferia o il centro influenza la sensazione? io ha livello centrale posso indurre elettricamente lo stimolo del freddo, come la fame, la sete, il piacere sessuale ecc. ma il perchè se induco il freddo, mi metto un maglione oppure corro per riscaldarmi, oppure bevo un alcolico come lo spieghiamo? il desiderio sessuale indotto posso placarlo con la masturbazione, con un rapporto normale ecc. non è tanto l'indurre centrale o periferico, la premozione si basa sul prevedere il comportamento generato dalla stimolazione!
Se ho sete, cosa dirà se berrò acqua, te, limonata o birra? Esiste il modo per indurre la sensazione ma non quello di prevederne la risposta. Se il sogno si può indurre, si può prevedere la risposta? La risposta ad un incubo è uguale per tutti?
kocis

Sei proprio un :genio: .........ad :climb: :climb: :climb: :climb: e anche per sviolinare :violino: , sei proprio una :pizza: pizza.
:bah: :adieu:

Io ho perso il filo :look: ma non scannatevi :mano:

sto sognando di avere fame e quindi mi viene fame... eh può essere eh...

anche la marjuana se fumata generà apetito, alterazione di coscienza e conseguente apetito, ma se l'apetito lo placherò a bistecche, krekers, marmellata ecc. come faccio a stabilirlo? Posso stabilire però che con un altra variazione di coscienza ad esempio uno spavento, fumare altra marjuana può far svanire del tutto la sensazione di fame precedentemente indotta dal primo variare di coscienza! e indurne uno nuovo, far sparire la fame inducendo una sensazione di stimolo sessuale! ma quindi la realtà è che io ho fame oppure ho voglia di sesso? i modelli di anoressia potrebbero aiutarci, voi che ne pensate? quindi ad n stati di coscienza appartengono n sensazioni? l'una cancella l'altra o c'è gerarchia? Posso essere affamato, spaventato, tranquillo, libidico nello stesso tempo e nello stesso stato psicologico? Poi nelle mie esperienze posso quasi dire di avere una conoscenza deterministico matematica del sogno paragonandolo al quel gigantesco punto interrogativo della mente umana per quanto riguarda l'innamoramento. Quando si prende la classica cotta per una persona, cosa succede nella testa di un individuo? Persone che arrivano a togliersi la vita per un semplice rifiuto sentimentale! Persone che perdono tutta la loro razionalità e controllo per un partner! Amici miei penso che ne sappiamo molto più sul sogno che sul modo in cui veniamo al mondo!
io so che l'unico che studiò l'innamoramento fu janet, lui sosteneva che fosse come una patologia, diceva che era come una febbre del sistema nervoso.
infatti io tramite stimolazione posso indurre un erezione sessuale ma non un innamoramento, cosa però che si rileva nei sogni. Pertanto questo è un dato fisso, ovvero l'innamoramento rimane costante sia nella coscienza che nel sogno, ciò ci porta quindi a trovare una non varianza dell'innamoramento nel campo del continum psichico. Di certo poi capire perchè mi innamoro di una bruna anzichè di una bionda rimane un mistero invariante sia nella coscienza che nel sogno! c'è un altro dato che mi viene in mente che forse può fare un pò di luce, generalmente ci si innamora sempre dei stessi tipi di persona, e risaputo che in amore si fanno sempre gli stessi sbagli, allora cos'è questo stato di coscienza chiamato amore che ci fa fare follie per determinate tipologie di personalità? Si fa notare che questo stato psichico piaccia o no è il promotore dell'evoluzione del genere umano, secondo voi in che relazione può stare uno stato psichico amoroso con un sogno?
kocis

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
Se ho sete, cosa dirà se berrò acqua, te, limonata o birra?

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...:look:

:idea: quello che trovo in frigorifero? :asd:

Scusate ma non vi seguo più con tutte 'ste confabulazioni... :confused:

Citazione:

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Scusate ma non vi seguo più con tutte 'ste confabulazioni...

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E' quello che dico anche io, faccio nà fatica del signore a stare dietro a sto cristiano!! passa dalla sensazione che il tempo rallenti che ha provato sott'acqua all'innamoramento come se qualcuno potesse immaginare le connessioni logiche che ci vede lui! :confused: .....vuole fare il figo :asd:


O forse, se io do un'altro stimolo al soggetto e questo genera effetti più interessanti di quelli dello stimolo precedente si ha un passaggio ad un'altro stato di coscienza per mantenere l'attenzione sul secondo.
E forse non c'è una correlazione precisa tra stato di coscienza e sensazione, posso aver fame mentre nuoto o appena mi sveglio al mattino e sono 2 stati di coscienza parecchio diversi.
Ma perchè non vedere la cosa con un rapporto di causalità circolare?
Perchè chiedersi: il cambiamento dello stato di coscienza è provocato dal cambiamento dello stimolo o viceversa?
Un cambiamento di coscienza non può prescindere da uno spostamento dell'attenzione e viceversa.
Il concetto fondamentale è proprio l'attenzione, l'ipnosi si genera con degli spostamenti dell'attenzione fino a quando non se ne ottiene il controllo....in ipnosi posso indurre la fame, un'erezione, un'angoscia e persino un'innamoramento.........solo se nell'individuo ci sono i presupposti perchè ciò accada, sia per quanto riguarda l'innamoramento che la fame credo.

Citazione:

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ma quindi la realtà è che io ho fame oppure ho voglia di sesso?

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Penso che dovresti togliere quell' "oppure" e sostituirlo con una "e" e dovresti infine togliere il punto interrogativo; credo che il punto sia: dove rivolgo l'attenzione e perchè? Forse i bisogni primari sono sempre attivi, cosa ne pensi?

ciao paky, lo so che possono sembrare confabulazioni, ma sono in realtà dei modi diplomatici per non finire sul rogo come G. Bruno, Le linee guida sono quelle della comprensione dei sogni premonitori ed del loro rapporto con gli altri stati di coscienza, tentavamo di delinearne i meccanismi comuni ad un livello anche comparativo animale ad esempio Un'equipe di studiosi si occupò di esaminare i racconti dei relativi padroni sui comportamenti dei loro cani in occasione dei numerosi bombardamenti che subì la città di Londra nel corso della seconda guerra mondiale. Sulla sensibilità precognitiva degli animali in genere molto si è scritto. Le osservazioni raccolte in queste tristi circostanze narrano di animali in grado di "captare" il pericolo e precipitarsi nei rifugi ancora prima che suonassero le sirene d'allarme.
In altre circostanze i cani se ne stavano tranquilli nelle loro cucce con gli aerei tedeschi già sul cielo di Londra. Le bombe colpivano in questi casi altre parti della città. Le famiglie cominciarono a comportarsi in conseguenza dell'atteggiamento dei loro cani.
Quindi quello che facciamo è mettere un pò d'ordine su questi stati di coscienza che sovente si rivelano premonitori e che sono spesso palesati anche dagli animali.
Abbiamo altresì intrapreso una linea alimentare della questione, cercando correlazioni tra dieta alimentare e stato di coscienza, fino ad indagare le varie percezioni soggettive temporali nei vari continum psichici. Ultimo si delineava una comparazione tra stato mentale amoroso e sogno!
Dai dacci una mano anche tu..........
Kocis

io mordo se è per questo allora secondo me sono alla lunga più rilevanti gli stimoli endogeni che quelli esogeni, dato che abbiamo tutti i neurotrasmettitori per fare il bello ed il cattivo tempo le spinte endogene sono conosciute anche negli esperimenti di deprivazione sensoriale o isolamento come vere e proprie sinfonie del mentale, il fischio all'orecchio di cui parlavi in qualche post come disturbo, quello è uno stimolo endogeno che ti vuole mettere l'attenzione a modo suo, visto che tu insistevi su un 'idea "democratica" di attenzione, ti contradice il dato che a volte gli stimoli endogeni indirizzano la tua attenzione sempre in relazione al loro agire, some come una sorta di dittatori che limitano la democrazia della tua allocazione dell'attenzione! Pensa a quanto si limita la tua democratica allocazione dell'attenzione in un attacco endogeno di mal di denti? per non parlare di un dittatore tipo l'aggressività o sessualità?
kocis
PS: anche skinner ebbe successo perchè dava rinforzo ad un ideale democratico di apprendimento.

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
ciao paky, lo so che possono sembrare confabulazioni, ma sono in realtà dei modi diplomatici per non finire sul rogo come G. Bruno, Le linee guida sono quelle della comprensione dei sogni premonitori ed del loro rapporto con gli altri stati di coscienza, tentavamo di delinearne i meccanismi comuni ad un livello anche comparativo animale ad esempio Un'equipe di studiosi si occupò di esaminare i racconti dei relativi padroni sui comportamenti dei loro cani in occasione dei numerosi bombardamenti che subì la città di Londra nel corso della seconda guerra mondiale. Sulla sensibilità precognitiva degli animali in genere molto si è scritto. Le osservazioni raccolte in queste tristi circostanze narrano di animali in grado di "captare" il pericolo e precipitarsi nei rifugi ancora prima che suonassero le sirene d'allarme.
In altre circostanze i cani se ne stavano tranquilli nelle loro cucce con gli aerei tedeschi già sul cielo di Londra. Le bombe colpivano in questi casi altre parti della città. Le famiglie cominciarono a comportarsi in conseguenza dell'atteggiamento dei loro cani.
Quindi quello che facciamo è mettere un pò d'ordine su questi stati di coscienza che sovente si rivelano premonitori e che sono spesso palesati anche dagli animali.
Abbiamo altresì intrapreso una linea alimentare della questione, cercando correlazioni tra dieta alimentare e stato di coscienza, fino ad indagare le varie percezioni soggettive temporali nei vari continum psichici. Ultimo si delineava una comparazione tra stato mentale amoroso e sogno!
Dai dacci una mano anche tu..........
Kocis

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Ok, allora... premetto che sono stanca e che ad un certo punto del thread mi sono persa :confused: e quindi potrei sparare un relativo numero di cazz:shutup:
Cmq.... sarà che sono scettica su queste "premonizioni", ma perchè voler forzatamente vedere questa "sensibilità" particolare di alcuni animali come una forza cognitiva "premonitiva"? Si sa che gli animali hanno i 5 sensi più sviluppati dei nostri, che sentono onde sonore che noi non captiamo e che spesso vedono il mondo diversamente da come lo vediamo noi, allora perchè semplicemente non pensare che quelle che a noi sembrano premonizioni siano soltanto effetto di questa diversa sensibilità?

Ecco, quello che dici mi sembra tutto molto forzato. A partire dagli animali per finire con la tua idea sulle sensazioni/percezioni... Leggo meglio tutto e poi appena posso rispondo anche a quello!

Cmq, se permetti... sono d'accordo con Iomordo, ci stai portando da una cosa all'altra senza definire realmente qual è la tua teoria. Fidati, è controproducente. In questo modo sembra solo che vuoi disorientarci per asserire che alla fine è come dici tu. Organizza il tuo pensiero ed esprimilo in una forma coerente! :)

sto cercando di delineare alcuni comuni denomitori, poi se qualcuno si confonde a credere che il volante, le ruote, il freno, non siano proprietà dello sistema in questo caso l'automobile, mica è colpa mia!
La sensibilità degli animali non giustifica nel premonire un evento X nel periodo y! come la descrvivi tu un cane sentirebbe al massimo il mio stato emotivo, ma io sto parlando di animali che prevendono la pioggia anche con 3 giorni di anticipo e ciò non si spiega semplicemente con i 5 sensi. Per farti vedere come sono molti più forzati gli assunti che ti dicono scentifici di quello che ti dico io, considera che tutta la teoria di darwin è basata sulla selezione naturale e che ha come assunto che gli incroci (accoppiamenti) sono casuali, ciò è vero con l'animale, ma ti risulta che l'accoppiamento dell'uomo sia casuale? Non ti sembra più questa una forzatura che le riflessione sul continum psichico tra io mordo e me?
kocis
PS: Bambine cattive..... ;-)

Citazione:

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il fischio all'orecchio di cui parlavi in qualche post come disturbo, quello è uno stimolo endogeno che ti vuole mettere l'attenzione a modo suo, visto che tu insistevi su un 'idea "democratica" di attenzione, ti contradice il dato che a volte gli stimoli endogeni indirizzano la tua attenzione sempre in relazione al loro agire, some come una sorta di dittatori che limitano la democrazia della tua allocazione dell'attenzione!

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Quello di cui parlavo io prima (che a voler essere precisi è un sintomo e non un disturbo, riportato da uno schizofrenico e non inventato) potrebbe anche essere un'espressione di certi automatismi autodistruttivi che si instaurano nelle psicosi, senza che abbia nessuno specifico significato.

A parte il fatto che l'idea della causalità circolare non è mia ma è uno degli approcci più moderni, che sta anche alla base della psicosomatica, la metafora della democrazia non calza a pennello, diciamo invece "vicendevole dittatura".

Adesso devo andare, appena ho tempo torno a finire, scusate.

Lo stimolo endogeno, ovvero il sogno, l'aspirazione, la motivazione, mica si realizzano con lo stesso stato di coscienza! anzi! Prendete una bicicletta, accodatevi ad un pantani & Co dopati poi vediamo se il sogno di vincere e quindi di arrivare primo viene appagato da uno con la coscienza normale o da quelli che l'hanno variata mediante doping.
Il sogno di avere rapporti sessuali anche a 70 anni, lo raggiunge chi prende viagra o il vecchietto qualunque? Insomma potrei farvi 1000 esempi che suffragano il dato che uno stato solamente di coscienza serve a ben poco ed anzì proprio il variare degli stati di coscienza permette di creare e realizzare obiettivi che ad un livello di coscienza sembrano utopie! ne va per la vetta di madonna di campiglio, alle erezioni degli 80 enni, ai romanzi di quell'alcolizzato di emighway, non io ho affermato che freud sovente si alterava io con la cocaina! Adesso ovviamente dopo aver dimostrato che parecchi obiettivi/mete si raggiungono mediante l'alterazione o spostarsi su un continum della coscienza, resta da indagare se queste forme di coscienza si raggiungono solo mediante ingestione(doping, alcool, droghe ecc) oppure esistono delle tecniche ecologiche per raggiungerli ugualmente? da quello che scrivono la media degli psicologi sembra che le uniche alternative per raggiungere questi stati psichici siano le patologie o il sogno! A mio avviso è possibile indurre questi stati psichici anche in persone non patologiche ed in maniera ecologica, nel senso per farvi un esempio con l'ipnosi ma è molto primitiva ma rappresenta un tentativo ecologico di simulazione dello stato mentale indotto da droghe, anche se la varianza tra i due è ancora enorme. Io penso che vadano individuate delle tecniche ecologiche per l'induzione degli stati psichici variati, l'anestesia della cocaina si può simulare con l'ipnosi ma con tutti i difetti che conosciamo dell'ipnosi, si necessitano alla svelta per la nostra materia di individuare e progredire queste tipologie di tecniche ecologiche.
Nessuno psicologo può bendarsi gli occhi e far finta di non vedere: Un gigantesco numero di persone fa uso di alcool (forse perchè hanno solo sete?) un altro gigantesco numero di persone fa uso di droghe (hanno solo problemi sociali?) un gigantesco numero di atleti si dopa(altri problemi relazionali?) l'ansiolitico è il farmaco più venduto al mondo (hanno tutti l'ansia?).
Pertanto vi chiedo, chi vive solo nello stato di coscienza di normale? Perchè il popolo umano sente a tutti i livelli geografici e culturali la necessità di variare la coscienza?
Torno a ripetere è ora che la psicologia si sbendi e cominci a lavorare per creare tecniche di variazione di coscienza che siano almeno ecologiche e senza gli effetti collaterali dovuti all'assunzione della sostanza X per il relativo stato mentale Y!
kocis

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Originariamente postato da Kocis

Torno a ripetere è ora che la psicologia si sbendi e cominci a lavorare per creare tecniche di variazione di coscienza che siano almeno ecologiche e senza gli effetti collaterali dovuti all'assunzione della sostanza X per il relativo stato mentale Y!
kocis

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te lo ricordi che lo psicologo non può somministrare droghe e/o farmaci.. e che la tecnica più utilizzata per "variare la coscienza" è la comunicazione?

torniamo a ripetere che la comunicazione dello psicologo ed il fatto che non può prescrivere farmaci, stiamo sempre parlando dello psicologo come terapeuta e la comunicazione è finalizzata solo a casi patologici. Non escludo che la comunicazione sia calzante ma magari sia peculiarità solo con la patologia nel senso che: Uno schizofrenico si emotiva molto di più di me nella lettura di un romanzo! A volte i romanzi sono proprio partoriti da schizofrenici.
A mio avviso ipnosi e comunicazione vanno bene per coscienze già alterate (depressi, schizzofrenici ecc.) ma non per le coscienze normali o stabili.
Prova ad ascoltare un brano musicale dei pink floyd ora e poi risentilo sotto l'effetto di marjuana e dimmi se senti la stessa sensazione?
Io avevo promosso una strada di dieta alimentare per indurre stati di coscienza diversi in maniera ecologica e dio me ne scampi da essermi rivolto a casi patologici.
Non penso che la strada alimentare sia la sola, ci potrebbero anche essere strade di visualizzazione simili al training autogeno, come qualche tecnica di controllo del respiro, o per lo meno usare una sinergia di tecniche ecologiche per indurre gli stessi stati di coscienza indotti da farmaci o droghe.
kocis

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Originariamente postato da Kocis
, stiamo sempre parlando dello psicologo come terapeuta e la comunicazione è finalizzata solo a casi patologici. Non escludo che la comunicazione sia calzante ma magari sia peculiarità solo con la patologia nel senso che: Uno schizofrenico si emotiva molto di più di me nella lettura di un romanzo! A volte i romanzi sono proprio partoriti da schizofrenici.

A mio avviso ipnosi e comunicazione vanno bene per coscienze già alterate (depressi, schizzofrenici ecc.) ma non per le coscienze normali o stabili.

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la comunicazione va bene per coscienze già alterate e non per le coscienze normali e stabili?
Allora, caspitina, noi due che stiamo comunicando siamo alterati.. anzi tutti il mondo ha una coscienza alterata perchè comunica.. quindi concedimi una conclusione.. se tutto il mondo è alterato allora tutto il mondo è normale..
Riguardo la storia dei Pink Floyd hai perfettamente ragione :D ... posso dirti anche di ascoltare adesso i Pink Floyd e dopo che vinci il super enalotto o dopo che hai fatto l'amore (dopo.. non prima).. e dimmi se senti la stessa sensazione..

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Adesso ovviamente dopo aver dimostrato che parecchi obiettivi/mete si raggiungono mediante l'alterazione o spostarsi su un continum della coscienza, resta da indagare se queste forme di coscienza si raggiungono solo mediante ingestione(doping, alcool, droghe ecc) oppure esistono delle tecniche ecologiche per raggiungerli ugualmente? da quello che scrivono la media degli psicologi sembra che le uniche alternative per raggiungere questi stati psichici siano le patologie o il sogno! A mio avviso è possibile indurre questi stati psichici anche in persone non patologiche ed in maniera ecologica, nel senso per farvi un esempio con l'ipnosi ma è molto primitiva ma rappresenta un tentativo ecologico di simulazione dello stato mentale indotto da droghe, anche se la varianza tra i due è ancora enorme.

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Non credi che sia anche importante riuscire a raggiungere, a lungo termine, uno stato di coscienza che ci permetta di dare il meglio di noi, senza strafare, standosene anche un po tranquilli e senza tante alterazioni della coscienza?

A parte il fatto che non hai dimostrato un bel niente, hai solo costruito un bel castello di congetture pronto a crollare al primo soffio.......(come diceva Donny Brasco: che te lo dico a fare?)............penso proprio che questo dipenda dal fatto che costruisci le tue ipotesi in uno stato di coscienza alterato, quando poi torni in te (ho visto che anche questo ti rimane difficile) ti rendi conto che le cose che hai pensato non tengono conto di molti fattori, e questo succede perchè le tue ambizioni superano le tue intuizioni, senza togliere che sei intelligente.
Ti ripeto che l'umiltà è la forma più matura della vergogna e non può limitare in alcun modo l'intelligenza.

L'ipnosi è comunicazione profonda con se stessi, questo avviene in uno stato di coscienza alterato ma gli effetti che può provocare agiscono durante lo stato di coscienza normale (a parte i giochi di "magia" che si fanno in tv).

Secondo me non è una tecnica primitiva, Erikson lo faceva in modo molto raffinato, i suoi pazienti non sapevano nemmeno che usava l'ipnosi.

Citazione:

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Uno schizofrenico si emotiva molto di più di me nella lettura di un romanzo! A volte i romanzi sono proprio partoriti da schizofrenici.

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Conosco solo i romanzi di Phil K. Dick che era uno schizofrenico.
Gli schizofrenici sono nella stragrande maggioranza dei casi APATICI.
La psicosi è una MODALITà DI ESISTENZA ALTERATA e gli psicotici non traggono molti benefici dalla comunicazione, prima di tutto perchè hanno una comunicazione molto disturbata, sempre, e poi perchè le loro capacità di ragionamento astratto e simbolico sono drasticamente ridotte.

bè dire che la comunicazione tra noi due è identica a quella del coloquio psicologico inerente alla relazione psicoterapeuta paziente è un azzardo! Caratteristica principe del terapeuta è un buon ascolto, seguito dalla analisi della comunicazione non verbale, condito da interpretazioni famigliare ed evolutive del paziente.
Ti sembra che tu hai analizzato la mia prossemica? la tua comunicazione in questo post è atta a fornirti spunti della mia vita famigliare o affettiva?
Dai su! non mi generalizzare il coloquio psicologico alla comunicazione avvenuta mediante saliva tra totti e polsten!
Anzi a questo punto non posso che chiederti; ma tu per comunicazione che intendi? Scambio di informazioni? di segnali? di codici? di simboli? Io posso dialogare a gesti con una persona come con i muti, ma cè ne passa da renderlo alla stregua del colloquio clinico!
Il coloquio clinico nasce appositamente su casi clinici e su persone con coscienze alterate è impossibile generalizzarlo per renderlo veicolo di alterazione di coscienza in persone "stabili", si necessità semmai di forme di comunicazione nuove, ad esempio anche il rumore di un tuono improvviso è per me un informazione la quale a sua volta comporta un incremento di adrenalina che conseguentemente alterà la mia coscienza. In questo caso è bastato un rumore anzichè anni di talking cure!
Paradossalmente la terapia tenta di riportare alla stabilità coscienze alterate e per farlo ci mette anni, viceversa per rendere una coscienza da stabile ad instabile sembra che basti un attimo!
Quindi se uno rovescia la terapia dovrebbe aver trovato il modo ecologico per l'alterazione della coscienza? o almeno rovesciando la terapia su di un individuo stabile di coscienza si produrrebbe un individuo dalla coscienza alterata? Che ne sappia io i dati indicano che è molto ma molto difficile indurre una schizofrenia, un epilessia, una depressione o almeno che si usa l'ipnosi, quindi anche l'ipnosi è come rovesciare una terapia?
kocis

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
ma ti risulta che l'accoppiamento dell'uomo sia casuale?

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In alcuni casi si... della serie 'ndo cojo cojo! :asd:

scusate, faccio per sdrammatizzare... mi riservo di rispondere stasera con calma dopo la partita, ora sono fusa :)

si parla di selezione naturale, neurale, genetica ecc, ma stranamente hanno tutti paura di parlare della selezione sessuale, l'unica cosa che dicono è che esiste una selezione nel senso di riproduzione sessuata e asessuata, come se per il resto io esco di casa e vado a letto con la prima che incontro, esattamente come succede per le mosche!
A me sembra che prima di riprodursi, un uomo ne deve escogitare di cambiamenti di coscienza in funzione dei repetini genetici e consolidate altalene emotive della donna durante il suo ciclo.
Per la selezione come la intende darwin sembra che l'emotività della donna nel rapporto con l'uomo non abbia effetto alcuno, quindi che cosa spaventa nell'indagare gli stati psicologi e le relative selezioni che si susseguono durante lo stato psichico dell'innamoramento e culminante nella nascita di un altro individuo? Vogliamo assumere i comportamenti edipici a qualcosa che poi darebbe origine alla selezione sessuale vera e propria? nel caso dell'inamoramento si riproduce sia la componente emotiva edipica (alterazione di coscienza) unitamente ad una selezione sessuale a forma di genitore interiorizzato?
kocis

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Originariamente postato da Kocis
si parla di selezione naturale, neurale, genetica ecc, ma stranamente hanno tutti paura di parlare della selezione sessuale, l'unica cosa che dicono è che esiste una selezione nel senso di riproduzione sessuata e asessuata, come se per il resto io esco di casa e vado a letto con la prima che incontro, esattamente come succede per le mosche!
A me sembra che prima di riprodursi, un uomo ne deve escogitare di cambiamenti di coscienza in funzione dei repetini genetici e consolidate altalene emotive della donna durante il suo ciclo.
Per la selezione come la intende darwin sembra che l'emotività della donna nel rapporto con l'uomo non abbia effetto alcuno, quindi che cosa spaventa nell'indagare gli stati psicologi e le relative selezioni che si susseguono durante lo stato psichico dell'innamoramento e culminante nella nascita di un altro individuo? Vogliamo assumere i comportamenti edipici a qualcosa che poi darebbe origine alla selezione sessuale vera e propria? nel caso dell'inamoramento si riproduce sia la componente emotiva edipica (alterazione di coscienza) unitamente ad una selezione sessuale a forma di genitore interiorizzato?
kocis

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Hhh.......azz!!
Scommetto che Freud non ci aveva mai pensato che nella fase dell'innamoramento si riattiva il complesso di Edipo e se lo ha fatto di sicuro non ha pensato che ciò comporta una regressione.
Potremmo rovesciare tutte le terapie e far si che gli uomini smettano di drogarsi, di bere e di prendere ansiolitici....................................... ......e magari anche di fumare le canne!!

Tu non spieghi la tua teoria per intero perchè hai paura di dire un sacco e mezzo di cazzate, non perchè hai paura di finire come G. Bruno.
Altrimenti spiegami quali sono le cose che ti potrebbero seriamente danneggiare da parte nostra, il fuoco non passa attraverso internet e se tu non vuoi nemmeno le parole.

Spiegami, cosa provoca un cambiamento di coscienza patologico, sono forse i cambiamenti legati al passato? cosa rende instabile la coscienza, cosa si intende per stato di coscienza sano, che differenza c'è tra le persone che hanno cambiamenti di coscienza positivi e quelle che li hanno negativi....anche Hubbard sosteneva questo concetto dei cambiamenti di coscienza, conosci le sue teorie? lui diceva che tutte le cose che provocano dolore (sia fisico che mentale) abbassano il livello di coscienza e che in questi momenti tutto viene immagazzinato nei "depositi della memoria incosciente" (engram) e che ogni volta che questi ricordi vengono ristimolati, ad esempio ascoltando delle parole contenute nell'engram, questo viene riattivato e la coscienza si riabbassa, o meglio, torna allo stato in cui era nel momento della formazione dell'engram; a questo punto, se l'engram è stato riattivato abbastanza fortemente si può avvertire anche il dolore fisico che lo ha provocato la prima volta ecc ecc...
Spiega meglio questo discorso della coscienza perchè fin qui mi sembra solo un bel ragionamento tautologico

ciao.

sono entrato di nascosto... :asd: :asd:
giorno 22 ore 2.27

bè quello che predicava il guru dei scyentology io lo riassumo in reazione allo stress, è risaputo anche dalla fisica che tutto si organizza attorno ad un rumore di fondo.
tu sai che c'è nell'aria un eco continuo di 3,3Mhz, molti sostengono che sia l'eco del bing bang primordiale e non ti sembra che questa frequenze ognipresente sia stata in grado di autorganizzare le frequenze neurali in riferimento al campo magnetico che a te piace tanto?
Se per ipotesi a questo tono di base di 3 hz ci sommiamo ad esempio altre frequenze provenienti da altri campi magnetici non potrebbero essere in grado di autoeccitare o influenzare la reattività neurale?
Secondo te perchè cerletti inventò l'elettroshock? Credi che anche a lui stesse a cuore la salute degli italiani come le attuali crociate del ministro sirchia? Più che leggere hubbard che di soldi ne ha fatti, hai mai sentito parlare di un certo dottor Ewen Cameron ex presidente dell'ordine degli psichiatri canadesi?
Kocis

Citazione:

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Originariamente postato da Kocis
bè quello che predicava il guru dei scyentology io lo riassumo in reazione allo stress

>Cosa intendi dire? le persone credono a quello che dice Hubbard perchè sono "stressate"? ciò è molto probabile, quando lo lessi la prima volta ero mezzo psicotico (si..... :ihih: più di come lo sono adesso, molto di più) ma non credo che sia tutto qua, le persone si attaccano anche alla psicoanalisi perchè sono "stressate"; la sua teoria è affascinante e ha sicuramente degli effetti terapeutici, anche se non tanto potenti come li descrive lui, per questo lo trovo interessante.



, è risaputo anche dalla fisica che tutto si organizza attorno ad un rumore di fondo.
tu sai che c'è nell'aria un eco continuo di 3,3Mhz, molti sostengono che sia l'eco del bing bang primordiale e non ti sembra che questa frequenze ognipresente sia stata in grado di autorganizzare le frequenze neurali in riferimento al campo magnetico che a te piace tanto?
Se per ipotesi a questo tono di base di 3 hz ci sommiamo ad esempio altre frequenze provenienti da altri campi magnetici non potrebbero essere in grado di autoeccitare o influenzare la reattività neurale?


>questa cosa dell'eco costante a 3,3 MHz non la sapevo.
Nessun neurone si avvicina nemmeno lontanamente a trasmettere impulsi con una frequenza tale, 3300000 impulsi al secondo, (.....altro che Einstein, avremmo piegato l'intero universo sotto la nostra intelligenza :asd: ) ciò non significa, in effetti, che queste frequenze non influenzino tutte le altre a livello di effetti sul sistema nervoso, a livello di "percezione" delle stesse: nello spazio una frequenza non ha effetti sulle altre, credo proprio di no (come accade per il suono: nessuna frequenza influenza le altre, ma a livello di percezione si verificano alcuni effetti particolari provocati dall'interazione di diverse frequenze.......battimenti, frequenze di intermodulazione, effetto mascheramento......).
Secondo me più che influenzare la reattività neurale potrebbero garantire l'equilibrio e la corretta funzionalità del sistema nervoso visto che questo si è formato sotto la loro influenza.
Altri campi terrestri potrebbero influenzare il funzionamento e la reattività del sistema più direttamente.


Secondo te perchè cerletti inventò l'elettroshock? Credi che anche a lui stesse a cuore la salute degli italiani come le attuali crociate del ministro sirchia?


Mmmmmh......... :rolleyes: .....mmh......forse perchè era frustrato dalla sua impotenza di fronte alla psicosi e voleva spappolare i cervelli dei malati quell'assassino :ihih: .....credo proprio per questo motivo.....non certo per fare qualcosa di costruttivo basandosi su idee che riguardavano i campi elettromagnetici, non sei d'accordo?


Più che leggere hubbard che di soldi ne ha fatti,


>appunto, che di soldi ne ha fatti ;) , per questo è interessante.


hai mai sentito parlare di un certo dottor Ewen Cameron ex presidente dell'ordine degli psichiatri canadesi?


Purtroppo non ho una gran cultura, in che modo questo signore centra con questa discussione? ....vado subito a vedere su internet...
a presto
Kocis

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perchè località -> giove ?
per la gravità che ti tiene con i piedi per terra? ....:ihih:
io sto sulla luna, o forse su un'asteroide :argh:
Hai letto la mia firma?, cosa ne pensi di quell'Io impersonale di cui parla quel signore?

trovato!

Nello stesso periodo in cui tutti i campi della scienza moderna registravano enormi passi in avanti, la psichiatria ha fatto passare per scientifiche e mediche delle "terapie" paragonabili per la loro mostruosità solo a certe barbare pratiche del medioevo. L'idea che sta alla base di tali pratiche e che avrebbe dovuto giustificarle è la seguente: se la "follia" è stata causata da un evento traumatico, un trauma di uguale o maggiore intensità può servire a ristabilire l'equilibrio. Come dire che se il cervello è malato forse prendendolo a calci si rimette a posto; se tutti i medici la pensassero così forse consiglierebbero whisky per i malati di ulcera e una passeggiata sotto la pioggia per chi ha l'influenza. Diretta conseguenza di questo modo di pensare sono quindi le sedie rotanti (sulle quali il "malato" veniva fatto girare come una trottola fino a perdere completamente ogni senso dell'equilibrio), i salassi, il coma da insulina, l'elettroshock, o addirittura la "terapia" della fame.
Qui di seguito vogliamo fornire alcune notizie sull'elettroshock, una tecnica ancora non del tutto abbandonata dalla "scienza " psichiatrica, uno dei simboli più evidenti della barbarie criminale ed inumana di certi presunti dottori.
"Non un'altra volta! È mortale!". Furono queste le parole pronunciate dalla prima cavia umana quando seppe che sarebbe stata sottoposta nuovamente al trattamento. Inutile dire che nessuno si curò di rispettare la sua volontà né quella di altri milioni di esseri umani che da allora furono costretti a subire l'elettroshock.
Elettroshock significa passaggio di corrente elettrica attraverso il cervello fino a provocare delle convulsioni; quando si applica una tale corrente il danno cerebrale è garantito, la sua entità dipende dall'intensità e dalla durata delle scosse. Recentemente sono stati usati numerosi sedativi per diminuire le convulsioni ed eliminare la paura e la resistenza di molta gente. Questi farmaci, particolarmente paralizzanti muscolari ed anestetici, servono solo a rendere più docile il paziente, ma invece di diminuire gli effetti dannosi delle scosse sono dannosi essi stessi; per altro in presenza di tali farmaci sono necessarie scosse più intense per ottenere l'effetto desiderato, cioè le convulsioni.
L'elettroshock produce amnesia, incapacità ad apprendere, danni cerebrali irreversibili, paura, apatia, perdita di creatività, caratteristiche queste che ne fanno un ottimo mezzo di controllo della personalità, niente di strano quindi che la sua sperimentazione venne sovvenzionata dalla CIA in funzione del suo programma di "controllo mentale".
Tali esperimenti portati avanti dal dottor Ewen Cameron consistevano in periodi di uno-due mesi di elettroshock (6 scosse due volte al giorno, a volte anche in soggetti di 60 anni) e nell'uso immediatamente successivo in un periodo in cui secondo lo stesso Cameron nel paziente vi è completa amnesia, di messaggi registrati che venivano fatti ascoltare per 16 ore al giorno, il tutto condito con dosi massicce di barbiturici che inducevano il sonno per gran parte della giornata. Da notare che il dottor Cameron fu eletto di volta in volta presidente dell'Associazione Psichiatrica Americana, Canadese e Mondiale, nonché della Società di Psichiatria Biologica, segno più che mai evidente che i suoi colleghi approvavano ed ammiravano le sue "ricerche".
D'altronde nello stesso periodo fra gli anni 40 e 50 vi furono numerosi altri esperimenti similari riportati nelle riviste psichiatriche con nomi agghiaccianti quali "elettroshock regressivo", "blitz elettroshock", "terapia di annichilazione". Queste tecniche furono poi abbandonate, ma nel 1966 un'altra forma di elettroshock intensivo fu introdotta il cui uso pare essere in aumento. Tale tecnica detta "terapia elettroconvulsiva multipla monitorizzata" prevede 4-8 scosse a due minuti di intervallo per ogni seduta
E chi ha fornito i soldi per tali esperimenti? Oltre alla CIA che li ha sovvenzionati parzialmente per un certo periodo, la maggior parte dei soldi necessari per sviluppare queste tecniche sono sempre venuti dagli stessi pazienti che le subivano e dai loro parenti che pagavano per il loro ricovero nei vari istituti di "Salute mentale"!

Secondo te la CIA è una fonte attendibile? e se Cameron avesse scoperto qualche tecnica innovativa, pensi che la CIA la spifferasse ai 4 venti? oppure la CIA si è inpadronita di qualche tecnica e a trovato il suo classico modo per mettere a tacere il suo inventore? Denigrandolo e facendolo passare per pazzo come sempre fa!
Pensi che hai tempi di cerletti o nel 40 ci fossero computer altamente elaborati da interagire con un elettroconvolsurore? Ti ricordo che von neuman creò il computer nel 1945! Come si è potuta vomitare un idea come l'elettroconvolzione senza neanche un tentativo di controllo di un computer? Credi che l'uomo sarebbe andato sulla luna senza i calcoli di computer? o l'idea di andare sulla luna era considerato una patologia legata alla libido prima dell'invenzione del pc?
Posso dirti in merito agli impulsi elettrici di andarti a vedere certi comportamenti animali come la Manta, la Torpedine ed il delfino se non sono capaci di generare impusli elettrici che interagiscono con le prede!
Secondo te perchè il delfino nella pet terapy si rivela quasi miracoloso nel rapporto con i bambini autisti?
ti metto uno stralcio:
Studi effettuati fin dagli anni '70, soprattutto negli Stati Uniti, in Inghilterra e in Francia hanno dimostrato che ragazzi autistici o con problemi di comunicazione e apprendimento, adulti depressi, anziani istituzionalizzati, hanno ottenuto sorprendenti benefici da progetti educativi e terapeutici che prevedevano il rapporto con animali domestici o delfini.
I dati raccolti e le osservazioni cliniche effettuate hanno dimostrato che, durante e dopo questi programmi, i pazienti esaminati erano più rilassati, interagivano più volentieri con gli altri, riuscivano a concentrare l'attenzione più a lungo. I vissuti emotivi riferiti più spesso sono gioia, serenità, fiducia, che persistono anche per giorni o settimane dopo l'esperienza.

Sembra che i delfini siano in grado in qualche modo di rompere l'isolamento presente nell'autismo e, in minor misura, nella depressione. Queste sono perciò le patologie prevalentemente trattate sia in Italia che all'estero. I delfini riescono a catturare l'attenzione delle persone autistiche in un modo che non ha precedenti. Bambini che spesso, nelle sedute più tradizionali, sono assenti e ignorano le consegne dell'educatore, in vasca non solo seguono costantemente i delfini con lo sguardo, ma sono più in contatto anche con l'operatore e ne seguono prontamente le indicazioni, soprattutto se si tratta di suggerimenti sul modo di avvicinare i delfini.
La situazione rilassata e serena, insieme con il fatto che l'animale sia percepito come un semplice compagno di gioco, anche se un po' speciale, spiegano in parte questi comportamenti. Bisogna sottolineare il fatto che tutto ciò che accade in vasca è spontaneo: i delfini cioè non vengono addestrati a comportarsi in modo particolare in situazioni di terapia. I motivi sono sia di carattere etico che metodologico.
La persona immersa si sente accettata e apprezzata da queste creature così grandi e potenti. Capisce di vivere un evento eccezionale, è al centro dell'attenzione di tutti, familiari, operatori, delfini, così la sua fiducia in se stesso e l'autostima si rafforzano e vitalità e serenità aumentano spesso stabilmente.
Molto importante è la capacità di ecolocazione che consente loro di "vedere" per mezzo del suono. L'organo di ecolocazione si trova all'interno della testa. Una parte di esso, il "melone", è posta davanti al cranio, l'altra parte si trova tra l'osso della mascella e l'orifizio dell'orecchio. Queste parti sono costituita principalmente da grasso.
L'animale emette rumori simili a schiocchi a bassa (localizzano oggetti che non si possono vedere) ed alta frequenza (localizzano ed identificano oggetti a distanza ravvicinata). A distanza ancora inferiore emettono dei "click" a frequenza ancora più elevata toccando con la mascella inferiore l'oggetto.
Queste onde a diversa frequenza sono prodotte da vibrazioni dell'aria contenuta nelle sacche nasali poste dietro il melone e, proprio dal melone sono focalizzate in un fascio di suoni variabili tra le 20 e le 800 vibrazioni al secondo.

Le vibrazioni degli schiocchi si trasmettono in acqua e rimbalzano contro gli oggetti in modo che un eco ritorni verso l'animale. Il grasso depositato nella mascella inferiore invia le vibrazioni dell'eco all'orecchio medio prima ed al cervello poi così che l'animale possa orientarsi pur non utilizzando il senso della vista e muoversi di conseguenza al buio.

Generalmente la loro dieta varia dal pesce (aringhe, capelin) ai calamari sino ai crostacei, a seconda delle diverse specie e della disponibilià.
I molti denti dei delfini, piccoli, taglienti ed appuntiti, non servono per masticare il cibo, che viene inghiottito intero, ma semplicemente ad afferrare il pesce viscido.
I delfini che basano la loro dieta soprattutto sui calamari (delfini di risso) hanno invece pochi denti nella mascella inferiore e nessono nella superiore: peculiarità che facilita la presa dei calamari e il loro risucchio, per poi venir inghiottiti sempre senza essere masticati.

L'alimentazione fa comunque parte di un comportamento sociale perchè sebbene siano in grado, quando il cibo è più abbondante, di alimentarsi da soli, solitamente formano colonie di 6-20 individui per organizzare vere e proprie battute di caccia.
Ancora più numerosi sono i gruppi che formano i delfini che vivono in pieno oceano dove possono arrivare ad unirsi centinaia di individui.

La predazione è attentamente organizzata, senza che nulla sia lasciato al caso: i tursiopi, per esempio, circondano i banchi di pesce, stringendoli in spazi sempre più piccoli ed entrando al centro, per nutrirsi, uno alla volta, cominciando dagli individui dominanti (i maschi) e procedendo con i soggetti collocati più in basso nella scala gerarchica (femmine e giovani). Comunque ogni specie ha perfezionato la propria singolare tecnica di caccia.

I delfini usano l'ecolocalizzazione per individuare le prede, ma è anche probabile (e con i pesci più piccoli è stato dimostrato) che il sonar serva a stordire e disorientare le prede, rendendone così più semplice la cattura.

Per quanto riguarda invece il fabbisogno di acqua dei delfini, è interessante sapere che non bevono l'acqua del mare filtrandola, ma assorbono direttamente quella contenuta nel pesce di cui si nutrono.
Il sonno dei delfini sembra raggiungere solo le fasi più leggere e sembra quindi essere assente la fase REM (Rapid Eye Movements) che caratterizza tutti i mammiferi terrestri, compreso l'uomo, ed in cui compaiono i sogni. Tuttavia particolari studi fatti su alcune specie di Cetacei hanno permesso di osservare eventi di erezione, sintomo, sia nell'uomo che negli altri mammiferi, di sonno REM.
Un'altra peculiarità è che i delfini riposano sempre metà cervello alla volta. L'altra metà rimane sveglia per consentirgli le normali funzioni, soprattutto quella di risalire in superficie per respirare.
Se doveste avere la fortuna di osservarne uno, vedrete il corrispettivo occhio della parte di cervello che sta riposando chiuso, mentre l'altro di conseguenza resterà aperto.

kocis

PS: Cerletti inventò l'elettroshock perchè doveva servire ad amazzare i porci nel mattatoio di trastevere provocandogli arresto cardiaco! non per terapia...... Purtroppo Cerletti si rese conto che l'elettroshock sovente non uccideva, anzi i porci tornavano a correre come non mai! iomordo non leggere solo quello che ti detta la cia! rileggi bene Ugo Cerletti!

Una mia carissima amica studia biologia e ha lavorato anche al delfinario di riccione, lei è fissata con i delfini, gli chiederò qualche informazione a riguardo, molto interessante!
Leggo anche su Cerletti ma mi ci vorrà un po'.

Cerletti parlava solo delle sue mitiche acroagonine da quel che leggo...
quindi?

Galvani, Volta e Cerletti, poi è finito tutto nella patria dell'elettricità! Chissà perchè? Ma, un bel giorno......
kocis