Lo Sviluppo (IN)sostenibile della Psicologia

Citazione:

---

Originariamente postato da MAX3
Sei rimasto molto sul vago ma credo che tu abbia idee e progetti più precisi di quanto scrivi;

---

Sicuramente delle idee più o meno strutturate ci sono, ci sto lavorando, ci sono già altre persone... entro fine mese dovremmo avere un progetto più o meno strutturato ed è proprio per questo che chiedo a chi interessato alla "cura della psicologia" e con tempo e rabbia a disposizione di scrivermi per rendersi disponibile a dare una mano e partecipare

Citazione:

---

Originariamente postato da MAX3
i crediti ECM, queste strane cose...., non è ben chiaro come funzionino

---

Il sistema dei crediti ECM si applica unicamente ed esclusivamente ai professionisti che operano nelle strutture, Pubbliche e Private, del Servizio Sanitario.

In un primo momento l'Ordine ha enormemente contribuito ad una mala informazione che ha portato a far fiorire decine di strutture che offrivano corsi ECM ed a colleghi più o meno sprovveduti che, nel panico, acquistavano tutto purché con bollino ECM
Adesso c'è maggiore chiarezza, ma sicuramente di adcque sporche ce ne sono sempre...

Per concludere, vi invito ad utilizzare tutto lo spazio della stanza "Sulle Professioni di Psicologo". Questa discussione ha visto trattati molti temi importanti (università, numero chiuso, occupazione, informazione, ECM, volontariato vs. sfruttamento, ecc...) che meriterebbero spazi autonomi per essere discussi più dettagliatamente.
Quindi, chi di voi ha interesse a dibattere su particolari tematiche scottanti, apra un nuovo 3d e lanci l'enorme masso in questo piccolo stagno :asd:

un saluto e buona giornata,
nicola

NICO DICE........Il sistema dei crediti ECM si applica unicamente ed esclusivamente ai professionisti che operano nelle strutture, Pubbliche e Private, del Servizio Sanitario...................

AGGIUNGO:
....ai medici è tutto offerto da chi sa chi......compreso il pranzo o la cena! altri "tipi" di professionisti tra cui lo sprovveduto Psicologo, per un corso paga! è giusto?



VLISSE-------Qual'è un problema che hai incontrato, in quanto Psicologa, e che puoi condividere?
per il momento studio ancora! il mio trasferimento è da mettere in conto visto le problematiche succitate.
La mia idea un domani è di crearmi ad una struttura privata, da me gestita, che pensi all'essere "uomo" nella sua istanza di mente e corpo, non scisso, ma armoizzato,aiutato se possibile e curato univocamente.:approved:

Citazione:

---

Originariamente postato da littledott
... per il momento studio ancora! il mio trasferimento è da mettere in conto visto le problematiche succitate.
La mia idea un domani è di crearmi ad una struttura privata, da me gestita, ...

---

Dunque, stai pianificando mentre ancora studi.:30:
Conosci certo persone che non ci pensano nemmeno a organizzare il proprio futuro, che non s'informano e non vengono informate.
Questi nostri futuri Colleghi hanno bisogna d'aiuto e non lo sanno nemmeno:bimbo:, perchè potranno facilmente essere sfruttati da mal intenzionati che organizzano pessimi "corsi" e se li vendono a caro prezzo.
Non c'è infatti alcuna certificazione della qualità di corsi, master e specializzazioni che vengono offerti agli Psicologi; si compra a scatola chiusa e senza garanzia. Beninteso, ce ne sono eccellenti, ma non lo puoi sapere senza rischiare di perdere denaro e tempo.
Naturalmente la prospettiva che ti danno è di avere lavoro a più non posso.
Ma quanto siamo contenti porca miseria!:confused:

Citazione:

---

Originariamente postato da isotta80
Lo spunto di riflessione che tu hai posto è molto buono.
Purtroppo è pervaso da un senso allarmistico che sicuramente rende confusi , spaesati, frustrati e arrabbiati i più.Capisco che il tono non voleva essere quello,ma è inevitabile che un 3d con questo titolo e con questi contenuti , in un forum di psicologi e futuri tali,non poteva altro che renderci tristi:( :( :( !!
Di conseguenza è ovvio che non ci siano molte risposte.Forse ne arriveranno molte più tardi, quando si avrà avuto il tempo necessario per elaborare lucidamente la questione .
Personalmente farò leggere questo 3d a più colleghi sarà possibile.Allo stesso tempo non vorrei che mi accusassero di fare l'uccello del malaugurio(come spesso succede),quindi vorrei cercare di renderla meno aggressiva.Tu che ne pensi?

---

A questo punto, bisogna scegliere se continuare a vivere nella fantasia di essere un psicologo eventualmente anche uno specializzando psicoterapeuta, con doti paragnostiche, che prima o poi troverà lavoro, e sarà il migliore di tutti, e farà guarire tutti, e sarà bello, buono, stimato, oppure realizzare che la realtà dello psicologo clinico da drammatica sta diventando grottesca!

Come psicologo clinico il lavoro NON esiste più, non è che non si trova ragazzi, e gli altri sono più bravi di voi...non esiste!
E le scuole di specialità diventano veramente associazioni a delinquere che speculano sui sogni infranti di colui che non vuole arrendersi all'evidenza e pur di continuare a sognare quanto sopra è disposto a spendere 4 mila euro l'anno (più la terapia inq ualche caso) sebbene le entrate ammontino a 0 euro (e papà paga sostenendoci nella follia).

Paghiamo per avere la possibilità di illuderci ancora.
Io per fortuna ho deciso di dire stop a questa follia e quest'anno mi sono ritirata dalla scuola.
E' stato doloroso, frutto di un esame attento che non mi faceva dormire la notte, ma poi ho deciso di aprire gli occhi sulla realtà.
Cifre esorbitanti di psicoterapeuti ogni anno, e il lavoro dove sta?
Ma scusate, anche volendo come caspita farebbero tutti a lavorare?
Ci illudiamo che noi siamo migliori, più volenterosi, più chissacosa e ce la faremo. Non è così.
Si rimane disoccupati e anche sbeffeggiati da questi signori che invece se la spassano e non riuscendo a lavorare come terapeuti, "integrano" con il denaro degli specializzandi.

Quindi ben vengano articoli come questo che sono realistici, e ci danno una mano a vedere le cose.
La conoscenza è l'unica arma che abbiamo dopo anni di lavaggio di cervello!
Poi chi vuole continuare a dormire faccia pure.

ciao goccedigiada,

innanzitutto benvenuta nel forum di Ops... vedo che è il primo messaggio che posti :approved:

venendo alla discussione, a mio avviso è utile tenere ben distinti i piani del discorso:

- problematica occupazionale
- mercato delle scuole di specializzazione
- prospettive future e possibili soluzioni

nello specifico

Citazione:

---

Originariamente postato da goccedigiadaa
Come psicologo clinico il lavoro NON esiste più, non è che non si trova ragazzi, e gli altri sono più bravi di voi...non esiste!

---

innanzitutto è importante segmentare almeno in base a due criteri:

1) area geografica (a roma ad es. ci sono 400 persone per psicoterapeuta ed è sicuramente più collassata di altre città di medie dimensioni)

2) area di intervento: se tutti vogliamo fare consulenza psy o psicoterapia è ovvio che rischiamo di rimanere a secco, mentre se focalizziamo la nostra attività su nuove aree emergenti può essere vi siano delle nicchie di domanda non ancora cannibalizzate

In definitiva, è vero che la situazione occupazione non è rosea e che sicuramente il mercato non riuscirà ad assorbire tutti, ma opportunità ne esistono e se ne possono creare, quindi rovesciamo la frittata: come fare ad individuarle e svilupparle?

Citazione:

---

E le scuole di specialità diventano veramente associazioni a delinquere che speculano sui sogni infranti di colui che non vuole arrendersi all'evidenza e pur di continuare a sognare quanto sopra è disposto a spendere 4 mila euro l'anno (più la terapia inq ualche caso) sebbene le entrate ammontino a 0 euro (e papà paga sostenendoci nella follia).

---

qui metti sul tavolo una questione tanto spinosa quanto reale... il mercato delle scuole di specializzazione sicuramente non è sano e trasparente, ma non per questo dobbiamo fare di tutta l'erba un fascio :P

a mio avviso sarebbe già gran cosa se:
1) fossimo capaci di reperire sufficienti informazioni ed orientamenti al momento della scelta: alcune scuole sono realmente buone e ti creano opportunità...
2) denunciassimo situazioni di abuso e/o truffa. Per denuncia non intendo quella legale, ma quella informativa. Un esempio: il forum di ops è un punto di riferimento per migliaia di colleghi, pensa che stimolante se venissero rese note le scuole poco sane e se questa diffusione di reputazione venisse presa in considerazione da chi si deve iscrivere... una sorta di certificazione dal basso!
Le scuole pian piano o scompaiono o sono obbligate a migliorare :asd:

Citazione:

---

Quindi ben vengano articoli come questo che sono realistici, e ci danno una mano a vedere le cose.
La conoscenza è l'unica arma che abbiamo dopo anni di lavaggio di cervello!

---

qui arriviamo all'ultimo punto del mio elenco e sottolineo con piacere ciò che tu dici: l'informazione diffusa è un arma potentissima
ad oggi alcune cose funzionano poco anche perché chi ci rappresenta può agire in pieno anonimato e libertà... diffondere informazione, far prendere coscienza, convivere con la nostra sofferenza professionale, monitorare il lavoro di chi ci rappresenta e reclamare i nostri diritti... tutto ciò si può trasformare in vero e proprio agente catalizzare di cambiamento!

che ne dite?
un saluto,
nicola

Paole, parole, parole....

da quando ho iniziato l'università....

ora mi sono stancata, lavoro in una società come psicologa del lavoro e ho rinunciato al mio "sogno" della clinica....

mi sento soddisfatta e appagata, e mi vengono i brividi al pensiero che tanta gente rincorra ancora tali sogni che sempre più diventano atteggiamenti masochistici...

mi sono data da fare tanto, ho perfino le cosiddette "conoscenze" nel campo, ma è tutto fumo, non si guadagna, ogni giorno ci si deve inventare qualcosa di nuovo...
come minimo l'impegno richiesto è dedicarsi 24 ore su 24 a qualcosa che sì...però..chissà..ma...se....

basta! la vita è una sola. non facciamocela fregare.

Citazione:

---

Originariamente postato da goccedigiadaa
basta! la vita è una sola. non facciamocela fregare.

---

ciao goccia,

con simpatia - ed empatia - ti dico che questa è la sola frase che mi sento di condividere :P

Il tuo "non facciamocela fregare" è stato (correggimi se sbaglio) abbandonare una strada divenuta oramai insostenibile (economicamente ed emotivamente), in favore di un nuovo ambito professionale che dici appagante e gratificante... sono contento per te :)

Il "non facciamocela fregare" che vorrei proporre è invece quello di prendere coscienza della nostra ignoranza (coloro che ignorano), di smettere di delegare, di favorire la pro-attività e non la passività o la re-attività...

Tu dici parole, parole, parole... posso capire la tua rabbia, la tua disillusione... si vede :P
Io invece credo che già discutere di questa sofferenza è FARE, è cominciare a lavorare sul nostro progetto professionale senza delega... se poi ci sarà un numero di persone sufficiente che comincia a condividere questo pensiero, allora il fare potrà magari spostarsi anche a livello gruppale...

Mi rendo conto di poter essere ad oggi fumoso, ma sono anche Psicologo ed i miei strumenti sono la parola ed il pensiero :asd:
Per dare credibilità e concretezza alle mie parole, parole, parole... ti dico che OPs nasce dalla mia testa e dalle mie braccia ( e di altri 3 miei colleghi), quindi ti assicuro che c'è anche l'arrosto oltre al fumo ;)

un saluto e buon weekend,
nicola

Ciao Nicola,
mi scuso se non mi sono nemmeno presentata e mi sono "fiondata" a parlare subito del nocciolo della questione.
Ti ringrazio, in ritardo, del benvenuto. :cool:
Capisco quello che vuoi dire, effettivamente questo forum è una realtà e se l'hai realizzata tu, ti faccio i complimenti.
E' importantissimo questo confronto fra gente che si è fatta freg...ehm..colleghi. :argh:
Ed è proprio per questo, che ho parlato senza vie di mezzo.
Io per anni sono stata un'idealista convinta, ho fatto volontariato, lavorato in comunità, al Cps, ho formato gruppi di lavoro, conosco persone che....ma ho visto cose davvero raccapricciati e credo di far cosa utile riportando la mia esperienza.
Mi fanno tenerezza quelli che chiedono che scuola fare, quando non hanno ancora un lavoro.
Non sono più scemi di me, sono io qualche anno fa, se posso essere "avvisati" in tempo - ammesso e non concesso che lo vogliano davvero - secondo me è cosa utile.
Io personalmente ai tempi non volevo sentire ragioni, vedevo colleghi che abbandonavano la clinica per altri lidi, e pensavo che io invece ce l'avrei fatta, che a loro mancava volontà, bravura o quant'altro.
Un giorno il direttore del Cps mi disse che nemmeno se fossi stata sua figlia avrebbe potuto introdurmi in un mondo non solo saturo, ma in cui la figura dello psicologo sta sparendo.
E tu dici, come pensavo io allora "dobbiamo toglierci dalla testa l'idea che sia qualcuno a fornirci lavoro, ma siamo noi a doverlo proporre!!"
ragazzi, ma dove si è visto?
non siamo nel medioevo, ai tempi di romeo e giulietta che non sapendo come passare il tempo si inventavano come trascorrerlo...
..mentre noi riflettiamo e ci inventiamo come dimostrare alla società che siamo dei "piccoli Freud", la società va avanti...ed è crudele..spietata, se non ti svegli in tempo ti lascia a piedi.
Per questo io do questo consiglio: distinguere il piano lavorativo-economico da quello degli interessi personali.
Se una persona ci tiene a fare lo psicologo clinico, potrebbe guadagnarsi il pane facendo un lavoro qualsiasi e poi fare il volontario in Cps o all'Asl o dove vuole come hobby, a tempo perso.
O ancora rimandare a un futuro la realizzazione del proprio sogno lavorativo, quando si spera che la situazione migliorerà.
Ti pongo una domanda: Se tutti ragionassero come me, non credi che le varie scuole e master dovrebbero per forza abbassare i loro costi ? Non ti insospettisce questo aumento vertiginoso dei costi? Non pensi che anche loro abbiano capito che e fino a che punto siamo polli da spennare?

Ciao Nico e tutti.... questo tread è molto interessante.
Come pure lo sarebbe uno sulle aspirazioni e obbiettivi collegati alla scelta di studiare psicologia.
Il realismo di goccedigiadaa è pregnante.....avvolte credo che la realtà ti frega nel modo più stupido che puoi immagginare...

Cmq il punto è che "psicologo" s'ignifica lavorare slmeno su due piani:
- culturale soggettivo
- relazionale di cambiamento

Rendere monetizzabile questi impegni (che tutti più o meno agiscono, ....si potrà dire non con pari esperienza e studio) non è facile.
Socrate prendeva l'obolo....e non è cambiato molto.
Non riesco ad immaginare nient'altro che un potenziamento dei mezzi di relazione, che noi avremmo la "competenza" virtuale di attuare, x avere una voce forte di gruppo(e non di ideologia).
x idee più concrete alla proxima:asd:

ciao

Cara goccedigiadaa,
mi pare di aver capito che hai un po' equivocato le mie parole.Credo che tu mi abbia accusato di essere una sognatrice infantile che crede ancora nelle favole e che preferisce chiudere gli occhi sulla drammatica realtà .
Non voglio che la discussione prenda una impronta personale,però penso che l'argomento ti bruci talmente tanto ancora che non ti abbia permesso di capire veramente ciò che volevo dire.
Quando ho scritto che il 3d avrebbe potuto avere toni un po' più morbidi non intendevo travisarne completamente il senso!!!A mie spese però ho imparato che essere così diretti non sempre dà effetti immediati e tantomeno produttivi.
Comunque tu in pratica dici che siamo tutti degli illusi perchè vogliamo lavorare in campo clinico...ma a te chi te l'ha detto?
Sei soddisfatta e gratificata dal tuo ruolo come psicologa del lavoro,ne sono contenta,ma la psicologia del lavoro non può ritenersi un ambito di applicazione della psicologia clinica?
E poi ,se sei tanto gratificata,perchè ti scaldi tanto se gli altri continuano a pagare le scuole di specializzazione x diventare ,come dici tu,psicologi clinici?
Io condivido la tua scelta.Anche io preferisco rimanere con i piedi a terra ben saldi ,piuttosto che sognare tutta la vita senza arrivare a nulla.Sono sempre stata più pragmatica che idealista,però mi rendo conto che non puoi nemmeno arrivare dal nulla e sparare a zero su gente che peraltro non conosci e dire:"ciao poveri scemi,continuate a dormire se vuoi ,illudetevi che tanto è solo fumo,vi farete un c..o così per niente..."
Converrai con me che non è un atteggiamento nè giusto produttivo,nè tantomeno efficace dal punto di vista dell'obiettivo,che appunto è quello di coinvolgere più persone possibile in questa discussione(e riflessione),quindi anche matricole, studenti e laureandi.
Saluti

Non ho intenzione di farne nè una questione personale, nè di imbattermi in rappresaglie linguistiche in cui le due parti tentano di volta in volta di dedire cose sempre più intelligenti (?) per impressionare gli altri.
Ho intenzione di andare avanti in questa cosa, e coinvolgere tutti i personaggi coinvolti: dall'Università, agli enti di tirocinio, alle Scuole...
Ciò che chiedo a voi, se volete aiutarmi, è avere dati concreti su cosa fate, dove lavorate, quante ore al giorno, se siete soddisfatti, etc.
Per rispondere alla collega, che mi chiede perchè mi scaldo nonostante sia soddisfatta, rispondo che l'ingiustizia non mi è mai piaciuta e continuerà a non piacermi sia da psicologa clinica che da psicologa del lavoro.

Citazione:

---

Originariamente postato da goccedigiadaa
rispondo che l'ingiustizia non mi è mai piaciuta e continuerà a non piacermi sia da psicologa clinica che da psicologa del lavoro.

---

ed aggiungerei anche da "cittadino di questo mondo" :P

Citazione:

---

Originariamente postato da goccedigiadaa
Ho intenzione di andare avanti in questa cosa, e coinvolgere tutti i personaggi coinvolti: dall'Università, agli enti di tirocinio, alle Scuole...
Ciò che chiedo a voi, se volete aiutarmi, è avere dati concreti su cosa fate, dove lavorate, quante ore al giorno, se siete soddisfatti, etc.

---

parlaci di più di questa tua idea :approved:
sicuramente sarebbe molto utile avere una visione reale sulla situazione dei giovani psicologi!

e se ne esce un progetto di indagine fatto bene, possiamo utilizzare con piacere la visibilità a nostra disposizione (di ops) per invitare gli iscritti di ops a darci info sulla loro condizione lavorativa e professionale!
se ti va, sarebbe magari utile aprire una nuova discussione ad hoc in questa stanza, piuttosto che mischiarla con questo thread :P

ciauz,
nicola

carissimi colleghi tutti (laureati v.o. triennalisti studenti amanti di psi e via discorrendo...)
forse essendo da poco approdata all'uso tecnologico comunicativo avrò perso dei passaggi ma avendo questo argomento suscitato la mia collera vi sottopongo le mie impressioni in merito:

condivido on nico l'idea di contrastare una rappresentanza legale che tale non si palesa ( vedi ordine,,,)

con gocciedigiada la collera di chi anni fa (sono laureata dal 98) iscrivendosi ad una facoltà non aveva la più pallida idea e nemmeno il modo di informarsi sui REALI sbocchi lavorativi risultato fu che mi sono laureata a 30 anni (in 5 anni poichè la vita non è per tutti una passeggiata sui conti di papà e mamma ) con in mente l'idea che quella sudatissima laurea potesse aprirmi sbocchi lavorativi diversi da babysitteraggio o dalla cameriera stagionale che mi servivano a sopravvivere. e così è stato nel senso che all'ennesimo concorso per insegnante superato, i titoli della laurea mi hanno permesso un salto in graduatoria che mi ha consentito a 34 anni un passaggio dal precariato al lavoro fisso. MA e qua sorgono i problemi questo agonato stipendio non permette di vivere a roma e dintorni e al tempo stesso di pagare 4000 euro annui di specializzazione per cui fatto un profondo respiro sono andata avanti senza.
quest'anno , dopo anni di stop, con 3000 euro risparmiati ho avuto la pessima idea di iscrivermi ad un master alla SAPIENZA soldi persi buttati, corso mal fatto pessimamente gestito con contenuti banali lezioni inutili, lascio a voi l'idea di come ci si senta ad aver rinunciato a cinema e pizza e vacanze per anni sia servito solo ad arricchire vecchi baroni universitari (per inteso tutti medici!) tam tam gente

allora la domanda è: quali altre possibilità fattive intravedete voi più inseriti che siano realmente praticabili e conciliabili con l'andarea lavorare e pagare le relative bollette senza dover rinunciare all'idea di non dover sopravvivere in eterno con 1100 euro al mese? quali inventive, nicchie di mercato, lavoro all'estero, per chi come me vede la soglia dei 40 avvicinarsi a grandi balzi?

infine a lavoro ti si chiedono opinioni quando si tratta di "utilizzare" la tua professionalità salvo poi tacciarti per inesperienza o gioventù laddove il tuo titolo di studio risulti "ingombrante" a chi non ne ha uno tuo pari.....


esito vivo nella terra di nessuno

MA per fortuna ci sono il mare la nutella gli amici i libri e anche qualche macchiseneffregga della psicologia!
Baci

Sinceramente io credo che uno dei problemi nella psicologia è che ci sono campi dove si dovrebbe lavorare molto ed invece (per le ragioni più diverse) si lavora poco o nulla (vedi le scuole ... ) altri invece dove la disponibilità è satura oltre ogni limite e dove spesso si lavora con una superficialità ed una incmpetenza inaudite (vedi l'area della consulenza sul lavoro)

i progetti psicosociali sono da sempre considerati un lavoro da sfigati e psicologi di serie B (a torto) questo nonostante la complessità del lavoro implicato e quindi le competenze altamente professionali e culturali implicate ... di fondi ce ne sono pochi o nulla e, con i governi di centrodestra, ce ne saranno sempre di meno ...

dall'altra parte, settori come quello della psicologia del lavoro sono strasaturi e spesso si compete con una categoria di professionisti che si vendono più per politica ed immagine che per quello che effettivamente sanno e sanno fare ... chiunque può facilmente constatare la cosa ...

chiaro poi che molti finiscono per vivere (o cercare di vivere) facendo i formatori per altri psicologi ... in un settore dove l'oggettività non esiste ed il metodo è un lusso per intellettuali e ricercatori si finisce per rendere attuale la favola del cacciatore di draghi che, dopo anni di formazione, non trovando draghi in giro da uccidere, per vivere alla fine decide di aprire una scuola per ... cacciatori di draghi :)

Salute a tutti

V3rt

... vorrei aggiungere inoltre che bisognerebbe combattere duramente e senza paura la nuova lobby dell'ordine e la vergogna dell'esame di stato ... tutti si lamentano ma nessuno fa nulla (soprattutto tra coloro che già fanno parte dell'ordine) e questo contribuisce a identificare la categoria professionale degli psicologi come una categoria con poca dignità ... pretendere di lavorare spartendosi mafiosamente un territorio (come di fatto sta accadendo) servirà solo a peggiorare le cose e a rendere insostenibile e senza alcuna dignità una categoria professionale da sempre poco credibile ... e questo a discapito della complessità e della nobiltà della psicologia come disciplina scientifica ed applicativa ...

scusate il pessimismo (o forse il realismo) ma credo francamente che di questo passo gli psicologi si meriteranno un destino veramente duro e sempre più difficile ... non si può da una parte sostenere le assurdità che abbiamo sotto gli occhi, sperando semplicemente di arrivare a far parte dei "protetti" dall'ordine, come delle prostitute ... e dall'altra parte pretendere o sperare in qualcosa di diverso rispetto a quello che abbiamo sotto gli occhi oggi ...

questa è la situazione ... prendere o lasciare

V3rt

Secondo me siamo un pò vittima delle nostre conoscenze,nel senso che molti hanno scelto Psicologia proprio perchè gli ci voleva uno Psicologo.Mettiamoci in testa che il nostro non è un lavoro,ma un Arte;che in Italia le cose non vanno come nel resto del mondo,ma all'Italiana;che noi dovremmo capire meglio di tutti cosa vuole la gente!!Scolleghiamo la Psicologia dal "lavoro-che-serve-per-vivere",continuiamo a fare i panettieri,fabbri,operai e come hobby gli psicologi.Scoraggiamo i giovani aspiranti Psicologi ad aspirare,consigliamogli di iscriversi a Psicologia quando andranno in pensione(cosi risolviamo anche il problema anziano abbandonato-depresso),infine per chi proprio si è fissato
di voler fare lo Psicologo un consiglio: svenditi,proponiti gratis,fatti conoscere,usa la tecnica del "mago di Arcella",poi quando saranno diventati "tuoi" clienti fatti pagare....


P.S. Ci sono Maghi/Chiaroveggenti che guadagnano quanto 7 psicologi guadagnano in un anno.

P.P.S. Ci sono molti più Bisognosi di Guida psicologica che granelli di sabbia nel deserto.

Che dite? Ho un pò esagerato con l'ironia?

Bast ca c'stà o'sole bast ca c'sta o'mare...si ma per quelli del nord poverini nella nebbia!!?

>molti hanno scelto Psicologia proprio perchè gli ci voleva uno Psicologo

E hai ragione; proprio di questi Colleghi si approfittano quelli che l'hanno scelta per lo stesso motivo sul versante perverso, affaristico/truffaldino, e sfruttano la situazione per far cassa.

Ci sono delle specie di scuole di "specializzazione che prendono soldi dai Colleghi specializzandi e, contemporaneamente, fanno formazione a soggetti che Psicologi non sono: Casalinghe, Educatori Professionali, Insegnanti, Assistenti Sociali, Infermieri, Sociologi, Pedagogisti, Avvocati e Laureati in Economia e Commercio, Filosofia e Scienze Politiche. Si tratta di formazione al "counseling" e viene rilasciato tanto di "Diploma di Counsellor Professionale" che permette l'iscrizione a un fantomatico "albo dei Counsellor Professionali".
Dove? Cerca nel web "counseling" e vedrai.
Ma per fare il "counselor" non occorre proprio acquistare il "diploma" venduto da improvvisati fabbricatori di "pezzi di carta".

Questo ti fa incazzare? Beh, è niente in confronto a ciò che dovresti sapere e ti viene nascosto.

Alla prossima

Trovo eccellenti gli ultimi interventi.
Io ormai sono completamente disillusa.
Avrò torto?
Lo scoprirò in un'altra vita...
ma questa me la gestisco io! :jd:

Ciao a tutti e soprattutto a goccedigiada!

Questa è la prima volta che scrivo un mesaggio sul forum e
purtroppo lo faccio associandomi alla vostra disillusione, che
da qualche tempo ha colpito anche me.....
Infatti mi trovo proprio nel fatidico momento del "lancio nel vuoto"
della clinica.....Dopo qualche anno di lavoro nell'orientamento, che mi ha permesso di affrontare i costi di uun master e della scuola di specializzazione (sono al secondo anno) sto disperatamente tentando di "spiccare il volo" e nelle poche ore (notturne!) che mi restano libere dagli impegni di lavoro, formazione e tirocinio tento di cercare sbocchi lavorativi più clinici e ogni giorno che passa perdo un po' di convinzione.......Questo è il periodo della psicologia scolastica ovvero vani tentativi di riuscire ad entrare nei giri delle cooperative che si occupano di sportelli psicologici nelle scuole, tentativi di costituzione di associazioni per presentare progetti alle direzioni scolastiche, ecc..
Mi chiedo solo quanto potrò resistere prima di arrendermi alla cruda realtà di aver forse fatto investiimenti di tempo e denaro sbagliati fin dalla scelta della facoltà........
Tu quanta autonomia credi che avrò ancora goccedigiada?

Citazione:

---

Originariamente postato da mangu
Ciao a tutti e soprattutto a goccedigiada!

Questa è la prima volta che scrivo un mesaggio sul forum e
purtroppo lo faccio associandomi alla vostra disillusione, che
da qualche tempo ha colpito anche me.....
Infatti mi trovo proprio nel fatidico momento del "lancio nel vuoto"
della clinica.....Dopo qualche anno di lavoro nell'orientamento, che mi ha permesso di affrontare i costi di uun master e della scuola di specializzazione (sono al secondo anno) sto disperatamente tentando di "spiccare il volo" e nelle poche ore (notturne!) che mi restano libere dagli impegni di lavoro, formazione e tirocinio tento di cercare sbocchi lavorativi più clinici e ogni giorno che passa perdo un po' di convinzione.......Questo è il periodo della psicologia scolastica ovvero vani tentativi di riuscire ad entrare nei giri delle cooperative che si occupano di sportelli psicologici nelle scuole, tentativi di costituzione di associazioni per presentare progetti alle direzioni scolastiche, ecc..
Mi chiedo solo quanto potrò resistere prima di arrendermi alla cruda realtà di aver forse fatto investiimenti di tempo e denaro sbagliati fin dalla scelta della facoltà........
Tu quanta autonomia credi che avrò ancora goccedigiada?

---

Ciao a Mangu e agli altri partecipanti alla discussione;
oggi a Bologna c'è stato un convegno sulla psicologia scolastica,organizzato dall'Ordine dell'Emilia.
Mi è piaciuto molto l'atteggiamento sia del presidente sia degli altri invitati.
Si è parlato del numero alto di psicologi e della difficoltà conseguente a trovare lavoro,si è accennato,come prima soluzione,alla necessità di un lavoro coordinato dell'ordine,dei sindacati e della ricerca.
Poi si è toccato un punto fondamentale,riferito alla psicologia a scuola ,ma che pensop si possa estendere a tutti gli ambiti della psicologia.

Gli psicologi hanno una certa tendenza a ragionare in termini che definirei pre-Galileiani : questo è ciò che secondo me è utile fare a scuola,vediamo se trovo qualcuno disposto a pagarmi per farlo.
La soluzione è un'altra:occorre capire quali siano le necessità degli utenti,che cosa LORO vogliano.
Che cosa serve a una scuola?questa è la cosa che bisogna chiedersi,e in base a questo preparare dei progetti ecc
Qualcosa di molto simile avviene nella psicoterapia:un 80% circa (è una valutazione mia,ma credo realistica) degli approcci psicoterapeutici del nostro paese se ne frega totalmente di qualsiasi tipo di valutazione dell'efficacia degli interventi terapeutici.
Questo sarebbe assolutamente inaccettabile in campo medico:un intervento si fa se è dimostrato che funzioni,non se sembra utile a noi.
E' questa mentalità arretrata che ancora è propria di molti settori della psicologia clinica e della psicoterapia che contribuisce a far apparire il nostro lavoro come una specie di arte magica,affascinante,ma anche poco affidabile,tranne a chi non vi ricorra per fede.

Trovare lavoro in questi campi è difficile,ma almeno,se si pensa un po' di più a quali siano le esigenze nuove degli utenti,e si iniziano a dare delle indicazioni condivise su ciò che funziona in campo clinico e ciò che non serve se non a farci guadagnare,è più facile trovare qualcuno disposto a pagare il nostro lavoro.

Ad esempio,se per curare un disturbo ossessivo-compulsivo vengono proposte 40 forme di psicoterapie diverse,e quasi tutti rifiutano di verificare speriementalmente se la loro terapia funziona,si fa credere agli utenti che sia tutto uguale,che un'intervento sia uguale a tutti gli altri-> effettivamente da qui al dire che gli psicoterapeuti fanno solo delle chiacchiere il passo è brevissimo

Facciamoci una domanda che sta alla base di tutto: perchè siamo disposti a farci illudere, derubare, massacrare, umiliare per fare gli psicologi clinici?

Cosa significa per me fare lo psicologo?
Cosa stiamo cercando?

Fare lo psicologo non rappresenta una soluzione alla nostra vita, un motivo per sentirci vivi e darci stimoli, lo psicologo è un lavoro come un altro a volte (spesso) anche un po' palloso...
se ci uniamo il fatto che ci spacchiamo in 4 per stare in mezzo a gente che poi non è neppure tanto allegra nè facile da gestire (depressi, nevrotici, psicotici, etc),
bhè la domanda diventa ancora più sensata:
perchè???


Per Mangu: sono convinta che tu sai esattamente come gestire la situazione, mi sembri una persona determinata ma che tiene anche le antenne ben dritte...:approved:

Citazione:

---

Originariamente postato da goccedigiadaa
Facciamoci una domanda che sta alla base di tutto: perchè siamo disposti a farci illudere, derubare, massacrare, umiliare per fare gli psicologi clinici?

Cosa significa per me fare lo psicologo?
Cosa stiamo cercando?

Fare lo psicologo non rappresenta una soluzione alla nostra vita, un motivo per sentirci vivi e darci stimoli, lo psicologo è un lavoro come un altro a volte (spesso) anche un po' palloso...
se ci uniamo il fatto che ci spacchiamo in 4 per stare in mezzo a gente che poi non è neppure tanto allegra nè facile da gestire (depressi, nevrotici, psicotici, etc),
bhè la domanda diventa ancora più sensata:
perchè???


Per Mangu: sono convinta che tu sai esattamente come gestire la situazione, mi sembri una persona determinata ma che tiene anche le antenne ben dritte...:approved:

---

Mamma mia:sbonk: dai è esagerato:sbonk:
Detto così sembra che fare lo psicologo clinico sia peggio del lavoro che diceva di fare un comico a mai dire gol: spalava il letame ,ma mica col badile!con le mani!:argh:
Scherzo.
Goccedigiada,dipende dalle esigenze e dalle motivazioni di ciascuno;lo sanno tutti che è più facile trovare lavoro studiando ingegneria,almeno io l'ho sempre saputo,ma è un lavoro diverso,che a me non piacerebbe.:argh:

Citazione:

---

Originariamente postato da Parsifal
Mamma mia:sbonk: dai è esagerato:sbonk:
Detto così sembra che fare lo psicologo clinico sia peggio del lavoro che diceva di fare un comico a mai dire gol: spalava il letame ,ma mica col badile!con le mani!:argh:
Scherzo.
Goccedigiada,dipende dalle esigenze e dalle motivazioni di ciascuno;lo sanno tutti che è più facile trovare lavoro studiando ingegneria,almeno io l'ho sempre saputo,ma è un lavoro diverso,che a me non piacerebbe.:argh:

---

Io dico che se andiamo avanti così a nasconderci dietro un dito, le scuole ce le faranno pagare 10 mila euro l'anno. E a sto punto faranno pure bene.
Toglimi una curiosità: tu perchè vuoi fare lo psi-qualcosa?

Citazione:

---

Originariamente postato da goccedigiadaa
Io dico che se andiamo avanti così a nasconderci dietro un dito, le scuole ce le faranno pagare 10 mila euro l'anno. E a sto punto faranno pure bene.
Toglimi una curiosità: tu perchè vuoi fare lo psi-qualcosa?

---

Lo psi-copompo,come Caronte:bapho:
è vero che le scuole di psicoterapia private costano molto,come costano molto le scuole private in genere,quelle pubbliche non sono così inavvicinabili.
Il lavoro clinico non piacerebbe a una percentuale molto alta di persone,per altre,tra le quali me,è una della forme più alte di creatività e di possibilità di influire positivamente sulla vita delle persone.

La domanda posta da goccedigiadaa è veramente interessante, ma forse sarebbe stato meglio farsela all'inizio del percorso... arrivata al punto in cui sono ora, dopo 5 anni di università, un anno di tirocinio, un esame di stato, master e corsi vari direi che voglio fare la psicologa perchè... non so fare molto altro nella vita!
Negli anni che ho trascorso dedicandomi a queste simpatiche cose non ho avuto molto altro tempo per impararne altre che avrebbero potuto darmi opportunità lavorative diverse...

Al primo anno di università (circa 10 anni fa ormai...) un professore fece una domanda del genere agli studenti, in forma scritta e poi ne rielaborò i dati... la maggioranza (non ricordo in che percentuale, ma era comunque schiacciante) risposse che si era iscritta a psicologia per aiutare prima di tutto se stesso o perchè aveva dei problemi propri irrisolti su cui voleva lavorare e pensava che studando psicologia se li sarebbe risolti...
Sarebbe interessare rifare un sondaggio adesso fra chi pensava che fare lo psicologo fosse una soluzione magica ai propri problemi: forse avranno risolto quelli di allora, ma probabilmente adesso se ne ritrovano altri relativi al trovare un lavoro e rendersi indipendenti....

Citazione:

---

Originariamente postato da Vimae

Sarebbe interessare rifare un sondaggio adesso fra chi pensava che fare lo psicologo fosse una soluzione magica ai propri problemi: forse avranno risolto quelli di allora, ma probabilmente adesso se ne ritrovano altri relativi al trovare un lavoro e rendersi indipendenti....

---

Beh, c'è chi ha risolto i propri problemi in modo veramente magico: vendendo corsi privi di finalità per coltivare il ghetto dei colleghi che restano studenti anche dopo che sono laureati.;)

Mi dicono che nell'ordine è iscritta parecchia gente senza laurea. Chi ne sa qualcosa? :confused:

Vlisse

Citazione:

---

Originariamente postato da Vlisse
Beh, c'è chi ha risolto i propri problemi in modo veramente magico: vendendo corsi privi di finalità per coltivare il ghetto dei colleghi che restano studenti anche dopo che sono laureati.;)

Mi dicono che nell'ordine è iscritta parecchia gente senza laurea. Chi ne sa qualcosa? :confused:

Vlisse

---

Nell'ordine degli psicologi?
Non credo sia possibile iscriversi senza laurea;immagino che sia però possibile che ci siano laureati non in psicologia ,perchè anni fa non esisteva la facoltà di psicologia

Citazione:

---

Originariamente postato da Parsifal
Nell'ordine degli psicologi?
Non credo sia possibile iscriversi senza laurea;immagino che sia però possibile che ci siano laureati non in psicologia ,perchè anni fa non esisteva la facoltà di psicologia

---

Me l'ha detto una persona che è solitamente informata; cercherò di saperne di puù e se è una bufala ve lo faccio sapere.
Se invece fosse vero dovremmo cercare di sapere come è andata.
Intanto chi è al corrente di qualcosa, qualunque cosa, lo metta in comune.
Vlisse

Ciao ragazzi,

Eccomi di nuovo qui a ragionare con voi sulle nostre vite professionali!
Sono rimasta un po' indietro: sono di ritorno da una splendida vacanza a Cuba, dove unioversità e formazione sono completamente gratuiti e mi hanno anche detto che c'è pure bisogno di psicologi che, guardacaso sono impiegati in tutte le scuole di ogni ordine e grado!!
Un pensierino ti viene a volte di emigrare (nonostante i tanti "contro" che ovviamente ci sono) vista la prospettiva Italiana!!
Ma lasciamo perdere le provocazioni e invece torniamo a noi:
Parsifal sono perfettamente d'accordo con te sia riguardo al discorso sulla psicologia scolastica sia riguardo alla clinica/psicoterapia.
Infatti, tra i vari tentativi di inserimento nel campo, stiamo tentando attraverso un'associazione di psicologi della città in cui vivo di somministrare agli insegnanti/presidi di diverse scuole del territorio un questionario di indagine sui bisogni particolari di ogni scuola per poi, sulla base dei risultati, progettare interventi mirati e specifici, sperando in qualche finanziamento (anche se immagino che tutto questo venga fatto anche dalle centinaia di cooperative che già si occupano di questo).
Sicuramente è una base di partenza...Ma il mio solito pessimismo mi induce a pensare che partire dai bisogni, pur essendo meglio che presentare progetti preconfezionati, indipendentemente dalle esigenze dell'utenza, non risolverà il problema della grande concorrenza.....No?

Grazie Goccedigiada per la fiducia, spero davvero di non perdere la pazienza e mollare tutto ma in realtà, oltre a questo, ricollegandomi ancora al discorso di Parsifal, sto perdendo la motivazione anche perchè comincio a dubitare dell'efficacia della psicoterapia...Forse non di tutte ma in molti casi posso capire le perplessità della gente nei riguardi dell'utilità degli interventi psicoterapeutici...
Prima quando mi sentivo fare domande quali:"ma in pratica cosa fate a parte parlare? Come guarite la gente? Perchè uno dovrebbe venire da voi invece che parlare con un amico?" avevo la risposta pronta e dalle mie parole traspariva una convinzione che ora, purtroppo, non ho più.....
Soprattutto da quando assisto personalmente alle sedute condotte dai rinomati docenti della mia scuola!!! O dai tutor dei tirocini!
Ed è questo che mi preoccupa di più: prima pensavo che loro conoscessero tecniche e avessero esperienze che li rendevano super efficaci e io, nella mia inesperienza/ignoranza, quando un giorno avessi avuto accesso a questo SAPERE, avrei capito in cosa consiste veramente la psicoterapia.
Quindi quando rispondevo a quelle domande, lo facevo più che altro in nome di questo SAPERE, che dall'esterno mi sembrava una garanzia per l'efficacia e il motivo di esistere della psicoterapia...
Adesso, dall'interno, mi sembra molto meno sicuro e i miei dubbi fioriscono di giorno in giorno.......
Cosa ne pensate voi?

Citazione:

---

Originariamente postato da mangu
Ciao ragazzi,

, sto perdendo la motivazione anche perchè comincio a dubitare dell'efficacia della psicoterapia...Forse non di tutte ma in molti casi posso capire le perplessità della gente nei riguardi dell'utilità degli interventi psicoterapeutici...
Prima quando mi sentivo fare domande quali:"ma in pratica cosa fate a parte parlare? Come guarite la gente? Perchè uno dovrebbe venire da voi invece che parlare con un amico?" avevo la risposta pronta e dalle mie parole traspariva una convinzione che ora, purtroppo, non ho più.....
Soprattutto da quando assisto personalmente alle sedute condotte dai rinomati docenti della mia scuola!!! O dai tutor dei tirocini!
Ed è questo che mi preoccupa di più: prima pensavo che loro conoscessero tecniche e avessero esperienze che li rendevano super efficaci e io, nella mia inesperienza/ignoranza, quando un giorno avessi avuto accesso a questo SAPERE, avrei capito in cosa consiste veramente la psicoterapia.
Quindi quando rispondevo a quelle domande, lo facevo più che altro in nome di questo SAPERE, che dall'esterno mi sembrava una garanzia per l'efficacia e il motivo di esistere della psicoterapia...
Adesso, dall'interno, mi sembra molto meno sicuro e i miei dubbi fioriscono di giorno in giorno.......
Cosa ne pensate voi?

---

L'argomento da te sollevato è molto interessante..
nessuno ne parla di questo SAPERE, conoscenza "altra" che sembra cadere dall'alto e continua a rimanere avvolta nella sua nube di mistero...
la stessa che avvertiamo - e che ci fa godere come ricci - quando diciamo all'altro "sono uno psicologo" e lo vediamo indietreggiarsi emotivamente (anche se ormai i più furbi hanno imparato a chiedere: "Ah sì? E magari lavori anche?".)
:argh:
M di cosa è fatto questo SAPERE?
Anche io come te ho voluto toccarlo con mano, capirlo, possederlo...ho trovato davanti a me solo persone molto brave a fare la parte e a impressionarti oppure altre che di fronte alle mie parole sono entrate in crisi e mi facevano un po' pena...
non vorrei apparire cinica e so tutto io ...
volevo solo sapere per chi e per cosa mi stessi svenando lavorando giorno e notte! non pensate fosse mio diritto?
Aria fritta...e poi ognuno che scredita l'altro...e si eccita se lo approvi mentre si irrita se lo confuti (segno della debolezza del suo pensiero)...
Il SAPERE sono le teorie varie? NO
Il SAPERE è l'esperienza? In parte...ma è un'esperienza che non ti fai con le scuole o i master bensì con qualsiasi altra cosa!:confused:

Citazione:

---

Originariamente postato da mangu
Ciao ragazzi,

Eccomi di nuovo qui a ragionare con voi sulle nostre vite professionali!
Sono rimasta un po' indietro: sono di ritorno da una splendida vacanza a Cuba, dove unioversità e formazione sono completamente gratuiti e mi hanno anche detto che c'è pure bisogno di psicologi che, guardacaso sono impiegati in tutte le scuole di ogni ordine e grado!!
Un pensierino ti viene a volte di emigrare (nonostante i tanti "contro" che ovviamente ci sono) vista la prospettiva Italiana!!
Ma lasciamo perdere le provocazioni e invece torniamo a noi:
Parsifal sono perfettamente d'accordo con te sia riguardo al discorso sulla psicologia scolastica sia riguardo alla clinica/psicoterapia.
Infatti, tra i vari tentativi di inserimento nel campo, stiamo tentando attraverso un'associazione di psicologi della città in cui vivo di somministrare agli insegnanti/presidi di diverse scuole del territorio un questionario di indagine sui bisogni particolari di ogni scuola per poi, sulla base dei risultati, progettare interventi mirati e specifici, sperando in qualche finanziamento (anche se immagino che tutto questo venga fatto anche dalle centinaia di cooperative che già si occupano di questo).
Sicuramente è una base di partenza...Ma il mio solito pessimismo mi induce a pensare che partire dai bisogni, pur essendo meglio che presentare progetti preconfezionati, indipendentemente dalle esigenze dell'utenza, non risolverà il problema della grande concorrenza.....No?

Grazie Goccedigiada per la fiducia, spero davvero di non perdere la pazienza e mollare tutto ma in realtà, oltre a questo, ricollegandomi ancora al discorso di Parsifal, sto perdendo la motivazione anche perchè comincio a dubitare dell'efficacia della psicoterapia...Forse non di tutte ma in molti casi posso capire le perplessità della gente nei riguardi dell'utilità degli interventi psicoterapeutici...
Prima quando mi sentivo fare domande quali:"ma in pratica cosa fate a parte parlare? Come guarite la gente? Perchè uno dovrebbe venire da voi invece che parlare con un amico?" avevo la risposta pronta e dalle mie parole traspariva una convinzione che ora, purtroppo, non ho più.....
Soprattutto da quando assisto personalmente alle sedute condotte dai rinomati docenti della mia scuola!!! O dai tutor dei tirocini!
Ed è questo che mi preoccupa di più: prima pensavo che loro conoscessero tecniche e avessero esperienze che li rendevano super efficaci e io, nella mia inesperienza/ignoranza, quando un giorno avessi avuto accesso a questo SAPERE, avrei capito in cosa consiste veramente la psicoterapia.
Quindi quando rispondevo a quelle domande, lo facevo più che altro in nome di questo SAPERE, che dall'esterno mi sembrava una garanzia per l'efficacia e il motivo di esistere della psicoterapia...
Adesso, dall'interno, mi sembra molto meno sicuro e i miei dubbi fioriscono di giorno in giorno.......
Cosa ne pensate voi?

---

Mangu di che città sei?
Mi interessa molto questa cosa del questionario;posso partecipare in qualche modo?non so distribuendoli qui a Modena?

salve a tutti, ho letto con attenzione la vostra discussione e vorrei lanciare un altro argomento su cui riflettere: perchè un laureato im medicina che ha dato un solo esame di psicologia può accedere ad una scuola di spec in psicoterapia?
è per questo motivo che i programmi delle scuole ricominciano da materie come psi generale, psi della personalità ecc..
e per quale motivo le altre scuole di specializzazione di medicina invece di essere a pagamento come le nostre forniscono uno stipendio mensile?
scusate l'ingenuità

Altro che ingenuità; questo è un problema cruciale.
Molte scuole di psicoterapia sono gestite da persone avide alle quali non interessa che il proprio tornaconto: ammettere i medici è stata una scelta che ha favorito costoro: pecunia non olet.
Per lo stesso motivo rifanno da capo il programma di base, non solo per i medici, ma perchè per specializzarsi a uno Psicologo basterebbero due anni di tecnica e pratica della relazione; quattro anni di pagamenti sono meglio di due.
Ignoranza e avidità, con la compiacenza dell'Ordine; ecco la tua risposta.

non solo con la compiacenza dell'ordine caro vlisse, ma soprattutto con la compiancenza di quegli stessi docenti universitari che si piccano di dare consigli sul futuro degli psicologi e che sono loro stessi docenti delle scuole di spec private.
che dire?
portiamo avanti questa battaglia in merito alle competenze e alla professionalità
come?
proviamo a vedere quanti di noi sono in accordo rispetto a questi argomenti, contiamoci, associamoci, produciamo progetti e in ogni caso evitiamo di piangerci addosso.

Citazione:

---

Originariamente postato da prm
salve a tutti, ho letto con attenzione la vostra discussione e vorrei lanciare un altro argomento su cui riflettere: perchè un laureato im medicina che ha dato un solo esame di psicologia può accedere ad una scuola di spec in psicoterapia?
è per questo motivo che i programmi delle scuole ricominciano da materie come psi generale, psi della personalità ecc..
e per quale motivo le altre scuole di specializzazione di medicina invece di essere a pagamento come le nostre forniscono uno stipendio mensile?
scusate l'ingenuità

---

Un laureato in medicina può accedere a una scuola di psicoterapia perchè la legge italiana lo prevede...non dipende da volontà di guadsagno da parte delle scuole:ne ha il diritto riconosciuto.

Bella posizione: siccome lo dice la legge, allora è un diritto riconosciuto.
Te la cavi in tre rigne di asserzione senza entrare nel merito.
Le scuole sono gestite da avidi profittatori che si avvalgono di una legge equivoche per sfruttare i colleghi. L'ordine è coinvolto a ogni livello nel lasciare le cose come stanno.
Sei forse interessato al destino di una scuola? Beh,...
Ambisci a una "docenza"? Auguri.
Ma se ti stai specializzando, hai già speso qualche decinadi mila€uro, è vero?
In questo caso mi spiace per te e per chi, come te, è stato derubato. Perchè nelle scuole dell'Università la formazione è pressochè gratuita e quelle di Medicina certo non hanno competitori quanto a qualità.
Le scuole gestite da pSicologi incassano i soldi per specializzare i giovani Colleghi e intanto preparano la loro concorrenaza a prezzi stracciati. Questo non lo si può dire, vero?
E che cosa è che fa un Ordine professionale? Questo lo sai?

Citazione:

---

Originariamente postato da Vlisse
Bella posizione: siccome lo dice la legge, allora è un diritto riconosciuto.
Te la cavi in tre rigne di asserzione senza entrare nel merito.
Le scuole sono gestite da avidi profittatori che si avvalgono di una legge equivoche per sfruttare i colleghi. L'ordine è coinvolto a ogni livello nel lasciare le cose come stanno.
Sei forse interessato al destino di una scuola? Beh,...
Ambisci a una "docenza"? Auguri.
Ma se ti stai specializzando, hai già speso qualche decinadi mila€uro, è vero?
In questo caso mi spiace per te e per chi, come te, è stato derubato. Perchè nelle scuole dell'Università la formazione è pressochè gratuita e quelle di Medicina certo non hanno competitori quanto a qualità.
Le scuole gestite da pSicologi incassano i soldi per specializzare i giovani Colleghi e intanto preparano la loro concorrenaza a prezzi stracciati. Questo non lo si può dire, vero?
E che cosa è che fa un Ordine professionale? Questo lo sai?

---

:sbonk: mah mi sembra che la questione ti colpisca emotivamente molto più che me:sbonk: comunque non ho capito molto bene i tuoi ragionamenti e le tue domande,a parte le prime 2 righe.
Esatto:siccome lo dice la legge è un diritto riconosciuto,se la legge cambierà e potranno accedere solo gli psicologi io ne sarò contento perchè ciò farà comodo a tutti gli psicologi.

Citazione:

---

Originariamente postato da Vlisse
Le scuole gestite da pSicologi incassano i soldi per specializzare i giovani Colleghi e intanto preparano la loro concorrenaza a prezzi stracciati. Questo non lo si può dire, vero?
E che cosa è che fa un Ordine professionale? Questo lo sai?

---

io invece comprendo in particolare le ultime :P

ci sono scuole di specializzazione riconosciute dal MIUR che sfornano Psicoterapeuti a 60 milioni a botta, poi nelle stesse aule e con gli stessi docenti formano anche counselor in due anni con costi ben minori... counselor che potranno fare qualcosina in meno dello Psicoterapeuta e molto di più un uno Psicologo...

ora, questa situazione è legalmente corretta, tuttavia in termini di etica professionale, la trovo molto scadente e deprimente... per queste scuole, probabilmente, prima della qualità formativa viene la quantità economica...

formano futuri precari ed assieme formano anche la concorrenza che aggraverà la situazione dei primi...

la domanda consequenziale riguarda giustamente l'ordine... cosa fa per monitorare questa cosa? forse ci sono consiglieri che hanno scuole o comunque fanno docenze? chi lo sa... voi lo sapete?

un saluto,
nicola

sono perfettamente d'accordo con nico e vlisse.
per quanto riguarda l'aspetto emotivo, se per parsifal spendere migliaia di euro per riuscire (forse) a lavorare nel settore nel quale hai sicuramente investito anche emotivamente non è un poroblema, allora ......
inoltre vorrei sottolineare che esistono:
medici psicoterapeuti, medici psichiatri, psicologi, psicologi psicoterapeuti, psicoterapeuti....
decine di tecniche e indirizzi teorici
le persone che chiedono aiuto per risolvere il loro disagio si trovano di fronte uno scenario incomprensibile in cui le professionalità sono confuse e difficilmente distinguibili.
è corretto tutto ciò?
è questo il servizio da offrire?

Citazione:

---

Originariamente postato da prm
sono perfettamente d'accordo con nico e vlisse.
per quanto riguarda l'aspetto emotivo, se per parsifal spendere migliaia di euro per riuscire (forse) a lavorare nel settore nel quale hai sicuramente investito anche emotivamente non è un poroblema, allora ......
inoltre vorrei sottolineare che esistono:
medici psicoterapeuti, medici psichiatri, psicologi, psicologi psicoterapeuti, psicoterapeuti....
decine di tecniche e indirizzi teorici
le persone che chiedono aiuto per risolvere il loro disagio si trovano di fronte uno scenario incomprensibile in cui le professionalità sono confuse e difficilmente distinguibili.
è corretto tutto ciò?
è questo il servizio da offrire?

---

la spesa e le possibilità lavorative sono un problema,ma mi sembra che l'idea che le scuole di psicoterapia vengano aperte da persone infide con lo scopo di fare soldi sulle spalle di psicologi ingenui mi sembra poco reale...detto questo torno a vivere nel paese delle meraviglie:asd:
E' vero invece che c'è troppa confusione,ma questo avviene per colpa nostra:continuiamo a proporre una miriade di tecniche terapeutiche diverse fregandocene di quali siano le prove della loro efficacia o meno