amicizia o amore

Citazione:

---

Originariamente postato da Hoghemaru
secondo me le vostre sono solo delle scuse per evitare di affrontare la questione, perchè così se non succede nulla la colpa è esclusivamente dell'uomo che non si è fatto avanti... è troppo comodo delegare le responsabità agli altri e lavarsi la coscienza

non potete criticare gli uomini se poi voi siete le prime che hanno paura di farsi avanti per paura di un rifiuto

---

Hog scusa eh :)
Ma tu che ne sai di me? :asd:
Come puoi dire che le mie sono scuse?
Qui ognuno sta semplicemente riportando la sua esperienza.
Non sto trovando giustificazioni ad una cosa che non ne ha.
Sono proprio così ovunque: Se voglio una cosa, la chiedo :)
La mia esperienza mi ha portato alla conclusione dell'aggressività poi probabilmente incontrerò qualcuno che non si sentirà minacciato dal sentirsi "preda" e tutto andrà a gonfie vele :)

:mano:

Tutte queste cose che leggo non riesco a capirle bene... :mumble: e le donne sono così, e gli uomini cosà... ma buttatevi e basta, bisogna anche saper rischiare un pò no? :)

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Tutte queste cose che leggo non riesco a capirle bene... :mumble: e le donne sono così, e gli uomini cosà... ma buttatevi e basta, bisogna anche saper rischiare un pò no? :)

---

Quotata in pieno! effettivamente non hai tutti i torti! :approved:

Ma perchè solo io non le incontro ste donne "aggressive"?!?!?! :dispero:

(azz... ora sarò catalogato come "uomo non vero"! :( )

Citazione:

---

Originariamente postato da (sic)
Ma perchè solo io non le incontro ste donne "aggressive"?!?!?! :dispero:

(azz... ora sarò catalogato come "uomo non vero"! :( )

---

non ho capito....!!!!! che ci fai con una che è aggressiva inteso in senso molto lato???? no n è meglio una normale ovvero dolce che sia un po' maliziosa e che ti metta in condizione di fare l'uomo....ovviamente VERO:)

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Tutte queste cose che leggo non riesco a capirle bene... :mumble: e le donne sono così, e gli uomini cosà... ma buttatevi e basta, bisogna anche saper rischiare un pò no? :)

---

ecco, questa è la sintesi di quanto dicevo

nascondersi dietro a scuse del tipo "l'uomo deve essere predatore" o "l'uomo scappa" credo sia abbastanza inutile


PS per SuperManu: è vero che non ti conosco e infatti non mi rivolgevo direttamente a te

semplicemente il tua affermazione è una scusa dietro la quale molte donne si nascondono per giustificare la loro mancanza di coraggio a farsi avanti

ho fatto leggere questo topic ad altri miei amici e nessuno era d'accordo sulla teoria dell'uomo che fugge dalla donna che prende l'iniziativa, anzi...

l'uomo si sente lusingato dal sapere di essere l'oggetto del desiderio di una donna ed una donna che lo manifesta apertamente è una bella iniezione di autostima

e ribadisco che dipende tutto da come ci si pone, se tutti gli uomini ai quali ti sei proposta sono fuggiti per la presunta aggressività non credi possa dipendere dal tuo modo di porti?

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Tutte queste cose che leggo non riesco a capirle bene... :mumble: e le donne sono così, e gli uomini cosà... ma buttatevi e basta, bisogna anche saper rischiare un pò no? :)

---

ma non è una questione di rischio...si rischia anche quando si spera di non farsi male...se no è da persone poco realiste...nessuno è masochista..
adesso mi sono un po' confusa...insomma io cerco un uomo che non abbia paura...prima o poi mi arriverà la risposta : probabilmente al tuo amico non interessi minimamente!

Sinceremente a sta cosa ci stavo pensando da un po'.

Comunque, quegli "uomini ovviamente veri" che cerchi, stanno ovunque: basta sbatti loro un po' le ciglia e ti saltano addosso come vampiri. Ma poi altre donne dicono che non sono quelli gli uomini veri... Aver paura in queste situazioni non credo che debba essere per forza una "mancanza di palle"... ma probabilmente a sto amico tuo o non interessi o non vuole affrettare le cose per non rovinare il rapporto con te (dal momento che lui non puo leggerti il pensiero e dal momento che molte donne fanno le maliziose, come dice Hoghe, per il solo gusto di farlo)

fammi capire: preferisci il classico uomo che si lancia su una donna come uno squalo su una preda? che magari la prende anche in giro facendo la parte del principe azzurro col solo scopo di portarselo a letto? e che poi la abbandona una volta ottenuto quello che voleva?

ora hai una persona che secondo me è innamorata di te (perchè da quello che dici i suoi sono gli atteggiamenti di una persona innamorata che non ha il coraggio di dichiararlo) e tu ti stai facendo 10000 problemi sul perchè non ti è ancora saltata addosso...

come dice ha detto anche il prode (sic), non scambiare la sua incertezza per una sua presunta mancanza di palle

non ti sfiora il pensiero che forse lui in questo momento ha gli stessi dubbi che hai tu?

ti sembra davvero così strano che una persona abbia talmente paura di perderti da essere paralizzato e non sapere più cosa fare?

ma tu vuoi l'uomo vero, no?

Io mi ritrovo nella stessa situazione e cmq sia concordo con tutto ciò ke dice Hoghe!
L'unico mio problema è ke sn molto timida e lui ha una situazione molto delicata in questo momento in famiglia e nn voglio forzare le cose!
Sn 7 mesi ke mi conosco con un ragazzo e anke se ci vediamo pokissimo (sempre rigorosamente da soli) a ogni mio msg un po' kirificatore della sua voglia di vedermi mi ha sempre risposto ke voleva farlo ma ke c'era sempre un intoppo!
Ho anke pensato ke fossero delle scuse e gliel'ho kiesto esplicitamente + di una volta (anke a riskio di diventare troppo diffidente) ma mi ha sempre tranquillizzato!
Io avevo in mente di essere + diretta e fargli capire davvero cosa penso di lui..
..nn posso dire di esserne innamorata ma so di avere d'avanti una bella persona con la quale mi piacerebbe trascorrere dei bei momenti x conoscerla sempre meglio x poi kissà un giorno scoprire ke è proprio lui colui ke cerco ormai da tempo!
Ritengo ke nn sia un ragionamento troppo aggressivo..in fondo tutti sxano ke la conoscenza + approfondita di qualcuno porti a farti vedere nell'altro ciò ke hai sempre cercato e io nn metto limiti alla provvidenza!
Sxo ke la mia timidezza vada a farsi un giro nel momento in cui inizierò un discorso di questo tipo con il ragazzo ke conosco e sxo ke qualcuno mi assista!
Ciao

Citazione:

---

Originariamente postato da didi04
ma non è una questione di rischio...si rischia anche quando si spera di non farsi male...se no è da persone poco realiste...nessuno è masochista..
adesso mi sono un po' confusa...insomma io cerco un uomo che non abbia paura...prima o poi mi arriverà la risposta : probabilmente al tuo amico non interessi minimamente!

---

Forse è l'approccio che è diverso... io se mi piace una persona faccio ogni giorno un piccolo passo verso di lei, e SE vedo che lei sta facendo la stessa cosa, è un attimo trovarsi faccia a faccia. Da quel momento "chi" si butta non è assolutamente rilevante.

Per questo raramente ho paura di tentare, perchè ho già studiato la situazione, se vedo che la cosa è unidirezionale getto la spugna e basta.
Ma se anche non sono proprio sicura che avrò una risposta affermativa o che "sarà per sempre", non mi interessa... mi metto in gioco e al limite avrò l'ennesima botta nei denti :argh: il gioco vale la candela! :sisi:

E poi, il vero uomo non è quello che non ha paura... è come dire che la vera donna è quella che sta in casa a fare la calza :asd:

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Forse è l'approccio che è diverso... io se mi piace una persona faccio ogni giorno un piccolo passo verso di lei, e SE vedo che lei sta facendo la stessa cosa, è un attimo trovarsi faccia a faccia. Da quel momento "chi" si butta non è assolutamente rilevante.

Per questo raramente ho paura di tentare, perchè ho già studiato la situazione, se vedo che la cosa è unidirezionale getto la spugna e basta.
Ma se anche non sono proprio sicura che avrò una risposta affermativa o che "sarà per sempre", non mi interessa... mi metto in gioco e al limite avrò l'ennesima botta nei denti :argh: il gioco vale la candela! :sisi:

E poi, il vero uomo non è quello che non ha paura... è come dire che la vera donna è quella che sta in casa a fare la calza :asd:

---

ma perchè tutte le donne non la pensano come te? :sigh:

EMBER: SPOSAMI!!! :asd:

Non ti conviene :asd: sono insopportabile :D

:ihih:

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Non ti conviene :asd: sono insopportabile :D

---

Per amore si fa tutto...;)

Citazione:

---

Originariamente postato da Hoghemaru

Per SuperManu: è vero che non ti conosco e infatti non mi rivolgevo direttamente a te

semplicemente il tua affermazione è una scusa dietro la quale molte donne si nascondono per giustificare la loro mancanza di coraggio a farsi avanti

ho fatto leggere questo topic ad altri miei amici e nessuno era d'accordo sulla teoria dell'uomo che fugge dalla donna che prende l'iniziativa, anzi...

l'uomo si sente lusingato dal sapere di essere l'oggetto del desiderio di una donna ed una donna che lo manifesta apertamente è una bella iniezione di autostima

e ribadisco che dipende tutto da come ci si pone, se tutti gli uomini ai quali ti sei proposta sono fuggiti per la presunta aggressività non credi possa dipendere dal tuo modo di porti?

---

Siam sempre li però :asd:
Se dicono che sono aggressiva evidentemente ciò che comunico è aggressività no?
Che poi in linea di massima il mio modo di pormi è simile a quello di Ember. E' molto più probabile che le persone con cui mi è capitato non fossero realmente interessate :)
Ma qui dovrei raccontarti tutto il mio background e non mi sembra proprio il caso :jd: :asd:

UHHHHHHHHHHHM.

esco va

....cmq ...mi sa che non gli interesso. non ricordo chi lo ha detto ma credo che alla fine sia così. allora adesso mi viene in mente un'altra cosa.....PERCHè MI STA SEMPRE APPICCICATO? PERCHè CHIAMA 3 VOLTE AL GIORNO OLTRE A MAIL E SMS??? DICE CHE SONO LA SUA AMICA CON A MAIUSCOLA.... IL MONDO è VERAMENTE QUADRATO.....fisicamente gli piaccio mentalmetne siamo simili abbiamo interessi simili??? ma che cuole questo dalla vita????? il colpo di fulmine??? ame lui è piaciuto nel tempo....il colpo di fulmine da un bellissimo batticuore ...ma che ti lascia poi???!!!! non è meglio costruire un rapporto solido nel tempo??? io ho 30 anni!!!! non 18!!!!!!!!!!!!:)

Se ti ha detto che ti considera amica con la A maiuscola, si vede proprio che non vuole andare oltre... :) Anche se ti fa capire che ti pensa in continuazione (penso che in caso contrario la A di cui sopra sarebbe minuscola...). Non c'è niente di male in tutto ciò... almeno credo :dunno:

però secondo me arrivati ad un certo punto bisogna un'attimo ristabilire le distanze e far capire dove finisce il confine dell'amicizia e dove ci si è spinti oltre...

un atteggiamento come quello descritto rientra a fatica nella definizione di amicizia...

se vuoi rimanere solo un'amico allora ti devi comportare come tale, se invece vuoi stare con me allora te ne devi rendere conto e prenderne atto, senza nasconderti dietro stupide scuse

A.S:ESISTE!MA QUANTE VOLTE é SOLO AMICIZIA E QUANTE PAURA DI...

Condivido Hoghemaru,

Credo che sia difficile trovare un ragazzo ed una ragazza che abbiano la stessa idea di rapporto.
Non so il motivo ma spesso mi sembra che le donne più spesso degli uomini vivano un'incongruenza tra ciò che cercano e cio che desiderano, nel senso che agognano l'ideale integro ma ne cercano e reificano solo una parte di esso.Dico che forse le donne hanno rapporti più parziali, da qui la necessità di colmare i vuoti con gli amici.
Non a caso la discussione di Didi04 mi sembra una questione tipicamente femminile.
Non so il motivo, ma forse centra il maschilismo di cui le donne sono le maggiori "portatrici".
Naturalmente il mio discorso riguarda quei casi in cui l'amicizia tra i due sessi è un "problema", in cui si presenta la dinamica di cui ci ha parlato Hoghemaru.
Perchè, per voi ragazze, spesso gli amici non potrebbero mai essere i vostri ragazzi?perchè tanto spesso il ragazzo e l'amico sono tanto diversi, fino a rasentare l'opposizione?


P.S:quanto detto non vuol dire che penso ad un'assoluta colpa femminile nei rapporti, anche la psiche maschile ha i suoi retaggi negativi!!!Ma questa problematica mi sembra il frutto di un tentativo di compromesso e recupero tipicamente femminile.

Non so il motivo ma spesso mi sembra che le donne più spesso degli uomini vivano un'incongruenza tra ciò che cercano e cio che desiderano, nel senso che agognano l'ideale integro ma ne cercano e reificano solo una parte di esso.Dico che forse le donne hanno rapporti più parziali, da qui la necessità di colmare i vuoti con gli amici.
Non a caso la discussione di Didi04 mi sembra una questione tipicamente femminile.
Non so il motivo, ma forse centra il maschilismo di cui le donne sono le maggiori "portatrici".
Naturalmente il mio discorso riguarda quei casi in cui l'amicizia tra i due sessi è un "problema", in cui si presenta la dinamica di cui ci ha parlato Hoghemaru.Perchè, per voi ragazze, spesso gli amici non potrebbero mai essere i vostri ragazzi?perchè tanto spesso il ragazzo e l'amico sono tanto diversi, fino a rasentare l'opposizione?



....vero che le donne hanno rapporti più parziali ..infatti difficilmente fanno branco come i maschietti....ma assolutamente non condivido che per noi ragazze gli amici non possano diventare qualcosa di più....infatti il tema era amicizia o amore .... il problema è inverso.... in quanto io ritengo che da una amicizia possa nascere qualcosa di più intenso, ovviamente se ci sono i presupposti come l'attrazione fisica e mentale.
condivido sul maschilismo ...magari ci fosse!!!! inteso nel senso migliore del termine ...di uomo che sa corteggiare e cmq "conquistare" la "preda".... ma se hai letto le risposte date oramai pare che la donna debba essere più aggressiva e questo maschismo di cui parli mi pare non ci possa più essere in quanto inibito dal modo di fare femminile......:)

Quando ero piccola pensavo che solo gli uomini potessero dichiararsi, e solo le donne potessero lasciare :asd: senza che nessuno mi avesse detto niente. Questo forse è indicativo del fatto che si è più portati a pensarla così (anche se non in modo così categorico).
Però quando ho saputo che poteva essere benissimo il contrario sinceramente sono stata molto contenta :D

Citazione:

---

Originariamente postato da Ember
Quando ero piccola pensavo che solo gli uomini potessero dichiararsi, e solo le donne potessero lasciare :asd: senza che nessuno mi avesse detto niente. Questo forse è indicativo del fatto che si è più portati a pensarla così (anche se non in modo così categorico).
Però quando ho saputo che poteva essere benissimo il contrario sinceramente sono stata molto contenta :D

---

quello che pensavi da piccola ....non è del tutto errato:) ;) è proprio nel dna dell'uomo essere cacciatore ...ovviamente ci possono essere delle eccezioni...oppure alcuni che vogliono far credere il contrario... ritengo anche per esperienza personale che l'uomo non si sente tale se non conquista..... ( lo sai che quando l'uomo è geloso si triplicano il numero degli spermatozoi).
e...cavolina..... che c'è di più divertente che sedurre un uomo....
Infatti non dico che la donna debba stare immobile ....seduce...in fondo come si dice ...è la donna che sceglie.....
infine: ovvio che può essere anche una donna a provarci, ma credo che lo fa dopo aver comunque sedotto l'uomo e dopo aver ricevuto segnali positivi dallo stesso..e i segnali positivi si hanno, sempre secondo , quando si da l'impressione a l'uomo di aver gestito il gioco:) :)

Beh secondo me però è più una scusa che usi tu per giustificare la tua paura di buttarti :D sbaglio?

a me piace quando le cose accadono in modo naturale. E'vero che è bello sedurre ed essere sedotti, chi non lo fa? Ma a un certo punto le cose seguono il loro corso, non mi è mai successo diversamente!

che bello, non sono d'accordo con nessuno :rolleyes:

E allora dicci la tua :D

credo che dire non sono d'accordo con nessuno sia una provocazione!!!!! è stato detto di tutto di più....
ps. ember dice : "a me piace quando le cose accadono in modo naturale. E'vero che è bello sedurre ed essere sedotti, chi non lo fa? Ma a un certo punto le cose seguono il loro corso, non mi è mai successo diversamente!" ovvio che il tutto deve essere naturale ...quella è base... io intendevo "analizzare" i comportamenti dal di fuori.

si che era una provocazione :) l'affermazione piu' corretta era "penso che ognuno di voi abbia detto qualcosa di giusto" :P ..ma si sa, un bicchiere può esser mezzo pieno o mezzo vuoto :)

diciamo che ho un'opinione un po più strutturata.

per quanto riguarda la mia esperienza personale, posso dire che l'amicizia tra uomo e donna è impossibile... di solito uno dei due è cotto dell'altro e farebbe di tutto per non farsi scoprire!
a meno che uno dei due sia gay...allora l'amicizia è non solo possibile, ma molto intensa!:kiaezeno:
kisses

cla

Citazione:

---

Originariamente postato da claudiapitt
per quanto riguarda la mia esperienza personale, posso dire che l'amicizia tra uomo e donna è impossibile... di solito uno dei due è cotto dell'altro e farebbe di tutto per non farsi scoprire!
a meno che uno dei due sia gay...allora l'amicizia è non solo possibile, ma molto intensa!:kiaezeno:
kisses

cla

---

mi sa che c'hai ragione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avevo colto la provocazione, e infatti volevo sentirmi dire quello che hai detto :asd: anche io penso che non ci siano regole fisse, in questo campo, io posso sicuramente essere la prima a predicare bene e razzolare male, perchè le persone e le situazioni sono sempre diverse... :)

Citazione:

---

Originariamente postato da claudiapitt
per quanto riguarda la mia esperienza personale, posso dire che l'amicizia tra uomo e donna è impossibile... di solito uno dei due è cotto dell'altro e farebbe di tutto per non farsi scoprire!

---

La questione è questa: ci può essere amicizia se uno dei due è innamorato? Potrebbe anche esserci... anzi, di base c'è sicuramente!

mmm...thread interessante... :D
Per la mia esperienza posso dire che l'amicizia tra uomo e donna è possibile ed è meravigliosa!
E' sicuramente un rapporto molto speciale, a tratti può succedere di confondere i sentimenti, ma se si tiene al rapporto non si permette a niente di rovinarlo. Ho un amico da 6/7 anni... è capitato anche di non vederci per due anni, ma non è cambiato niente tra noi! Per me lui è fondamentale :D
E' stupendo sentire l'amore incondizionato che può donarti un rapporto del genere :hug: :D

:) cerchiamo di essere più realisti e pratici !!! ma se uno dei due è innamorato ...come fa ad esserci amicizia.... è finalizzata ad ottenere qualcosa di più!!!!

io ti ho portato la mia esperienza... è successo che lui fosse interessato, ma parlandone si è chiarito... ci si è allontanati al momento...ma ora il rapporto è esattamente come prima... :dunno: capita di fraintendere il rapporto secondo me... :dunno:

didi04, non ho ben capito la tua risposta.
Nel senso, percheè ritieni che il fare gruppo si indice di rapporti più parziali? io intendevo in termini di investimento emotivo.
Riguardo la possibilità di un'amicizia tra uomo e donna ti posso dire che ci credo fortemente anch'io, ciò che ho scritto lo riferisco ai casi "problematici" e mi sembra d'averlo ribadito.
Quando , invece, parlo di maschilismo, intendo qulli sterotipi secondo cui le ragazze considerano "cacciatore" solo l'uomo foriero di determinati atteggiamenti;esistono tanti modi di corteggiare, nondimeno spesso ho la sensazione che gran parte delle donne prediligano e considerino sempre lo stesso.

Citazione:

---

Originariamente postato da didi04
esite amicizia vera tra uomo e donna???? :) :)

---

Sì che esiste!! :sisi: I'm pretty sure about it! :smile:

Citazione:

---

Originariamente postato da istintilatenti
didi04, non ho ben capito la tua risposta.
Nel senso, percheè ritieni che il fare gruppo si indice di rapporti più parziali? io intendevo in termini di investimento emotivo.
Riguardo la possibilità di un'amicizia tra uomo e donna ti posso dire che ci credo fortemente anch'io, ciò che ho scritto lo riferisco ai casi "problematici" e mi sembra d'averlo ribadito.
Quando , invece, parlo di maschilismo, intendo qulli sterotipi secondo cui le ragazze considerano "cacciatore" solo l'uomo foriero di determinati atteggiamenti;esistono tanti modi di corteggiare, nondimeno spesso ho la sensazione che gran parte delle donne prediligano e considerino sempre lo stesso.

---

rapporti parziali femminili non è una mia frase.... stavo rispondendo ..:) .per quanto riguarda il maschilismo era inteso in senso buono del termine...ovvero vorrei che si ristabilissero i ruoli tra uomo e donna...in pratica non condivido l'essere troppo aggrssiva della donna e l'essere troppo preda dell'uomo. quando dico uomo "cacciatore" non intendo l'uomo rude ma l'uomo che è propositivo , che aspetta dei segnali della donna, che non ha paura di ricevere un no. insomma un tipo coraggioso e sicuro di se'. ultimamente mi capita di vedere uomini succubi delle donne e cmq intimoriti dalle stesse. questa sensazione personalmente non mi piace. ....

Citazione:

---

Originariamente postato da didi04
ultimamente mi capita di vedere uomini succubi delle donne e cmq intimoriti dalle stesse. questa sensazione personalmente non mi piace. ....

---

Non si tratta di essere succubi. Il fatto è che molte ragazze tendono ad imporsi ad ogni costo (ed il modo d'imporsi varia da ragazza a ragazza), c'è quella che lo fa con aggressività e quella che lo fa con umiltà e dolcezza, ma è una tendenza femminile quella di volersi imporre. E generalmente noi ragazzi per non creare polemiche lasciamo correre recitando la parte dei remissivi o, come dici tu, dei succubi.
A me è capitato molto spesso di dover far fronte ad alcune prese di posizione con un sorriso ed un "ok!"... ma poi le storie sono finite proprio perché, a lungo andare, l'uomo, si scoccia di atteggiamenti del genere. Almeno a me è capitato così.
Benché io preferisca la donna aggressiva e decisa, non tollero comunque polemiche o quant'altro in un rapporto. I capricci a lungo andare mi scocciano, soprattutto se - appunto - ritengo la ragazza matura.
Comunque sono e resto dalla parte di ragazze con carattere, perché sono quelle da cui puoi aspettarti sempre il meglio, quel che davvero non tollero sono le ragazze bugiarde, io appena sento odore di menzogna taglio.

Citazione:

---

Originariamente postato da marcheseblu
Non si tratta di essere succubi. Il fatto è che molte ragazze tendono ad imporsi ad ogni costo (ed il modo d'imporsi varia da ragazza a ragazza), c'è quella che lo fa con aggressività e quella che lo fa con umiltà e dolcezza, ma è una tendenza femminile quella di volersi imporre. E generalmente noi ragazzi per non creare polemiche lasciamo correre recitando la parte dei remissivi o, come dici tu, dei succubi.
A me è capitato molto spesso di dover far fronte ad alcune prese di posizione con un sorriso ed un "ok!"... ma poi le storie sono finite proprio perché, a lungo andare, l'uomo, si scoccia di atteggiamenti del genere. Almeno a me è capitato così.
Benché io preferisca la donna aggressiva e decisa, non tollero comunque polemiche o quant'altro in un rapporto. I capricci a lungo andare mi scocciano, soprattutto se - appunto - ritengo la ragazza matura.
Comunque sono e resto dalla parte di ragazze con carattere, perché sono quelle da cui puoi aspettarti sempre il meglio, quel che davvero non tollero sono le ragazze bugiarde, io appena sento odore di menzogna taglio.

---

...un conto è la ragazza dolce, decisa e con carattere...un conto è quella aggressiva. c'è veramente una grande differenza. credo che una donna intelligente debba saper dosare i capricci con la disponibilità...tanto per mettere un po' di pepe in un rapporto! insomma caratteri estremi non piacciono quasi mai...ci vuole un po' di tutto....così da non annoiarsi mai. credo da quello che scrivi che ti sia annoiato a forza di capricci... :)