La vecchia e la nuova psichiatria

io mordo, già par l'età che hai porsi delle domande a quei livelli non è da tanti, quindi a nostro avviso sei sulla strada giusta, ma non fermarti mai di porti domande e ricercare risposte, perchè prima o poi ciò che si lascia indietro viene fuori.
e la vita è così "bastarda" che magari te lo ritira fuori proprio mentre hai una relazione a cui ci tieni molto e se non l'hai valutato prima, chi ti sta vicino vede quella parte che non volevi vedere .
è sempre meglio prevenire che curare, perchè nel curare ci si scopre soli, invece nel prevenire si cerca di prendere un pò dappertutto per comprendere.
il miglior psicologo siamo noi stessi, e tu ce la puoi fare.
cerca di usare qualsiasi cosa per tirare fuori ciò che non vuoi tirare fuori, io posso dirti una delle cose che più mi è servita e cioè un quaderno ed una biro sempre a disposizione, in cui scirvevo ogni movimento della mia mente, come veniva fuori, poi nell'andarlo a rileggere, lo rileggevo con un altro punto di vista che ora è rimasto nella mia espressione del presente, pensatore e pensiero, osservatore e osservato, cercando di farsi suggestionare meno dalla propria mente.
e qui comincia l'inferno perhè la mente si opporrà ed infatti la forza dell'essere umano si misura nel resistere al dolore.

un abbraccio:)

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
La vecchia e la nuova psichiatria


La moderna psichiatria, provando con l’esperienza scientifica che il modo di essere dell’individuo, cioè la personalità , come l’umore, come le facoltà mentali, sono dipendenti da certe cellule cerebrali( al punto che anche gli stimoli ambientali ed educativi si imprimono nella personalità solo perché condizionano i processi biochimici di quelle cellule) ha dato un colpo alla interpretazione spiritica dei fenomeni medianici . se infatti la personalità è strettamente legata alle cellule cerebrali , come per esempio lo è la memoria , a tal punto che l’una può cambiare e l’altra può sparire in conseguenza di lesioni dell’encefalo , come potrebbe la personalità rimanere intriga dopo la morte del corpo?
Se uno spirito comunicante si presenta in una seduta medianica con la personalità che aveva in vita e ricordando episodi accadutigli , e se in vece la psichiatria ha dimostrato che tali qualità mentali sono strettamente connesse al cervello fisico , cervello che lo spirito non ha più , due sono le soluzioni : o lo spirito non è uno spirito, ma semplicemente una drammatizzazione , una ricostruzione di una tale personalità che il medium opera impiegando le proprie facoltà chiaroveggenti ; oppure c’è qualcosa , nel meccanismo cervello-personalità-anima, che ancora non è stato compreso.

:approved:

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Quanti anni avete? solo per curiosità.

Io tendo a credere alla prima ma comunque credo che siamo ancora lontani, scientificamente parlando, dal riuscire a capire il rapporto tra cervello e anima, quando saranno riusciti a capire bene il rapporto tra cervello e personalità, a costruire un'intelligenza artificiale si potrà pensare anche al passo successivo ma credo che sarà dura avere delle risposte.
Un'abbraccio :)

io mordo.
frank ha incontrato isa 3 anni prima di conoscerla in 2 sogni premonitori, e ora sono assieme da quasi 5 anni.
e questo è una delle tante cose straordinare che ci è successo.
isa è del 1979 frenk del 1955
25 49

:) un abbraccio

io mordo sei rimasto sciokkato?

:eek: :jd: :approved:

Meditando sulla struttura di un atomo, molto simile a quella del sistema solare, viene fatto di domandarsi cosa esiste fra il nucleo centrale dell’atomo e gli elettroni che vi girano attorno.
Non certo il vuoto, perché vuoto è sinonimo di nulla ed il nulla non può avere un valore nello spazio; esiste la materia astrale identica alla fisica come struttura ma non come densità. Gli stati di aggregazione molecolare della materia fisica, comunemente conosciuti, sono: solido-liquido-gassoso.
Noi invece sappiamo che esistono altri quattro stati di aggregazione e cioè : eterico, super-eterico, sotto-atomico, atomico. Quella materia più sottile dello stato atomico si chiama appunto materia astrale la quale, nella sua sottigliezza , ha anch’essa sette densità.
Tutto questo discorso per darvi un’idea di dove sia il mondo dei fantasmi e cioè in seno alla materia fisica.
Sappiamo che nel corpo umano vi sono dei muscoli volontari e dei muscoli involontari i quali partecipano rispettivamente al sistema nervoso cerebro-spinale e del gran simpatico; tutto questo meraviglioso sistema fa capo al cervello che può dividersi in tre parti: cervello propriamente detto, cervelletto, midollo allungato. Secondo la scienza ufficiale umana è il cervello che partorisce i pensieri ed il cervelletto che dirige le funzioni istintive; però ciò non è esatto in quanto i pensieri avvengo nel corpo intellettivo, ovvero anima umana, ed il cervello propriamente detto è un organo ricevitore dei pensieri, così come il cervelletto è un organo ricevitore degli impulsi del corpo istintivo, ovvero anima animale.
Il cervello ed il cervelletto sono organi capaci di ricevere le sensazioni della materia astrale, la quale funziona da filo conduttore fra anima e corpo.
Ecco esposte in poche parole, come l’anima comunica con la persona fisica.

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
io mordo sei rimasto sciokkato?

:eek: :jd: :approved:

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No... non ho niente da dire, tutto qua.
Comunque vi leggo piacevolmente :)
Ho letto un po' del vostro sito per 2 ore di fila :P
Provo un'attrazione morbosa per le vostre idee... stimolano la mia componente perversa e cattiva.
Mi domandavo se è solo un'associazione che ho fatto io con le speculazioni logiche e filosofiche in generale (da ricercare nella mia storia di manipolatore :argh: ) o se è una percezione istintiva giusta, perchè avverto una certa affinità su questo aspetto.

Credo sia un'identificazione proiettiva...
ciao

:bimbo:

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
io mordo sei rimasto sciokkato?

:eek: :jd: :approved:

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D'altro canto, anche questa sembra tanto una proiezione... la logica non scherza :sbonk:
...siamo pari, ok? :ihih: :smack:

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
No... non ho niente da dire, tutto qua.
Comunque vi leggo piacevolmente :)
Ho letto un po' del vostro sito per 2 ore di fila :P
Provo un'attrazione morbosa per le vostre idee... stimolano la mia componente perversa e cattiva.
Mi domandavo se è solo un'associazione che ho fatto io con le speculazioni logiche e filosofiche in generale (da ricercare nella mia storia di manipolatore :argh: ) o se è una percezione istintiva giusta, perchè avverto una certa affinità su questo aspetto.

Credo sia un'identificazione proiettiva...
ciao

:bimbo:

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ciao ben trovato...ben ..somma..
ci leggi piacevolmente o ti stimola del negativo?
è un po contrsddittoria la cosa.
comunque ci fa piacere
noi facciamo tutto con il cuore senza chiedere alcun impegno di danaro, sarebbe andare contro i nostri principi,anche perchè per comprendere certe cose abbiamo dovuto conoscere cosa voleva dire stare in strada e ora piano piano stia salendo.

un abbraccio:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk

ci leggi piacevolmente o ti stimola del negativo?

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Tutte e due le cose. :P
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Tutte e due le cose. :P
ciao

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parliamone:approved:

Lo stiamo facendo :)
E' semplice: le nostre dinamiche profonde non seguono la logica o la razionalità ma il piacere, quando un'idea soddisfa le nostre richieste profonde non è importante che quest'idea sia razionale ma più lo è e meglio è.
Le vostre idee sono abbastanza ragionevoli ma più che altro soddisfano dei bisogni profondi... immagino che sia così perchè voi "vi lasciate andare", non mentite a voi stessi e credete in quello in cui sentite il bisogno di credere.
Questo lasciarsi andare, questo modo di essere è tipico di alcune personalità anche se ovviamente c'è caso e caso e forse il "sentiredicoscienza" è diverso da quello che intendo.
Penso che semplicemente, questa soddisfazione profonda, al di là della sua logica, ristimoli certi miei "impulsi manipolatori", quindi penso che sia una cosa che riguarda me soltanto.
Però volevo chiedervi, ad uno alla volta :asd: , che ruolo ha avuto la rabbia nelle vostre storie.
Baci baci :D

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Lo stiamo facendo :)
E' semplice: le nostre dinamiche profonde non seguono la logica o la razionalità ma il piacere, quando un'idea soddisfa le nostre richieste profonde non è importante che quest'idea sia razionale ma più lo è e meglio è.
Le vostre idee sono abbastanza ragionevoli ma più che altro soddisfano dei bisogni profondi... immagino che sia così perchè voi "vi lasciate andare", non mentite a voi stessi e credete in quello in cui sentite il bisogno di credere.
Questo lasciarsi andare, questo modo di essere è tipico di alcune personalità anche se ovviamente c'è caso e caso e forse il "sentiredicoscienza" è diverso da quello che intendo.
Penso che semplicemente, questa soddisfazione profonda, al di là della sua logica, ristimoli certi miei "impulsi manipolatori", quindi penso che sia una cosa che riguarda me soltanto.
Però volevo chiedervi, ad uno alla volta :asd: , che ruolo ha avuto la rabbia nelle vostre storie.
Baci baci :D

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Ciao, per quel che riguarda la rabbia, è scaturita in noi quando ci siamo sentiti "impotenti" in certe situazioni nuove, quando l'incognita non aveva ancora soddisfatto la situazione e quindi non si riusciva a trovare risposta.
La rabbia era sempre comunque rivolta verso di noi, non fuori noi, erano domande poste al nostro intimo che ancora non trovando risposta innervosivano.
Rassegnandoci, abbiamo capito che viene fuori la risposta, quindi si è soddisfatta la situazione che teneva ferma l'incognita, così il problema si soddisfa.
è abbastanza chiaro il concetto?

un abbraccio:)

Ciao,
non la rabbia nell'evoluzione delle vostre teorie ma nella storia vostra: quando gli altri erano egoisti, ti arrabbiavi con te stessa perchè non riuscivi a spiegartelo? Io mi sarei arrabbiato con gli altri...
Comunque, anche se fosse come dico io non significherebbe molto... voi mi dite un po' di voi e io vi dico di me... poi volevo dire che non ho mai parlato di denaro.
Adesso devo andare... a presto..

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Ciao,
non la rabbia nell'evoluzione delle vostre teorie ma nella storia vostra: quando gli altri erano egoisti, ti arrabbiavi con te stessa perchè non riuscivi a spiegartelo? Io mi sarei arrabbiato con gli altri...
Comunque, anche se fosse come dico io non significherebbe molto... voi mi dite un po' di voi e io vi dico di me... poi volevo dire che non ho mai parlato di denaro.
Adesso devo andare... a presto..

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scusa del fraintendimento ma ce ne siamo accorti tardi, che l'associazione era rivolta al tuo pensiero.

sai quando si scopre cosè così e ci si accorge che la maggior parte delle persone igniora , non è facile , ma l'arrabbiamento era più per i nostri cari che magari ci si aspettava un po più di curiosità e appoggio , ma come sempre è mancato.
per quel che riguarda i rapporti di lavoro, be molti compromessi non li accettavamo e per questo siamo finiti in strada,ma ora abbiamo compreso che qualche compromesso se non umiliante si deve accettare.
per gli amici ne abbiamo persi un po ma ne abbiamo acquistati che avevano avuto esperienze che nona vevano racontato anessuno , ora sono pochi ma buoni eeee
:angel:

il tuo punto di vista ci interessa molto grazie di risponderci sempre

un abbraccio:)

Scoperto il meccanismo inceppato che da' origine alla schizofrenia. ''Funzionano male le cellule cerebrali che scambiano informazioni con l'ambiente esterno e che aiutano a formare le impressioni'' spiegano sui Proceedings of the National Academy of Sciences (Pnas) i ricercatori dell'Harvard Medical School di Boston. E questo spiegherebbe perche' tra i sintomi piu' frequenti di questo disordine mentale ci siano le allucinazioni e i pensieri confusi. Per indagare sulle possibili cause della malattia, gli scienziati hanno analizzato le onde cerebrali di 20 malati e di altrettante persone sane attraverso l'elettroencefalogramma (EEG). Quindi hanno sottoposto tutto il campione a determinate immagini in cui dovevano essere viste o meno alcune figure nascoste. ''Tutti hanno risposto in pochi secondi. Ma le persone affette da schizofrenia hanno impiegato qualche millisecondo in piu' e fatto molti piu' errori'', hanno aggiunto i ricercatori Usa. In piu', analizzando i tracciati cerebrali dell'EEG, e' stato scoperto che mentre nelle persone sane si attivavano alcune aree cerebrali deputate alle informazioni visive, nei malati non accadeva lo stesso. ''Anzi - sottolinea il coordinatore della ricerca, Robert McCarley - negli schizofrenici le bande di onde cerebrali corrispondenti all'attivita' di visione delle immagini erano del tutto asssenti''.
:confused: :confused: :confused:

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
Scoperto il meccanismo inceppato che da' origine alla schizofrenia. ''Funzionano male le cellule cerebrali che scambiano informazioni con l'ambiente esterno e che aiutano a formare le impressioni'' spiegano sui Proceedings of the National Academy of Sciences (Pnas) i ricercatori dell'Harvard Medical School di Boston. E questo spiegherebbe perche' tra i sintomi piu' frequenti di questo disordine mentale ci siano le allucinazioni e i pensieri confusi. Per indagare sulle possibili cause della malattia, gli scienziati hanno analizzato le onde cerebrali di 20 malati e di altrettante persone sane attraverso l'elettroencefalogramma (EEG). Quindi hanno sottoposto tutto il campione a determinate immagini in cui dovevano essere viste o meno alcune figure nascoste. ''Tutti hanno risposto in pochi secondi. Ma le persone affette da schizofrenia hanno impiegato qualche millisecondo in piu' e fatto molti piu' errori'', hanno aggiunto i ricercatori Usa. In piu', analizzando i tracciati cerebrali dell'EEG, e' stato scoperto che mentre nelle persone sane si attivavano alcune aree cerebrali deputate alle informazioni visive, nei malati non accadeva lo stesso. ''Anzi - sottolinea il coordinatore della ricerca, Robert McCarley - negli schizofrenici le bande di onde cerebrali corrispondenti all'attivita' di visione delle immagini erano del tutto asssenti''.
:confused: :confused: :confused:

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Ciao:)
Non è chiaro,almeno a me,cosa pensiate rispetto a questo articolo;l'avete inserito aggiungendo emoticon di dubbio per indicare che non ne capite dei passaggi o che non siete d'accordo?

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Ciao:)
Non è chiaro,almeno a me,cosa pensiate rispetto a questo articolo;l'avete inserito aggiungendo emoticon di dubbio per indicare che non ne capite dei passaggi o che non siete d'accordo?

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quello che ci stupiva e che sembra che un semplice farmaco che stimoli l'immaginazione , possa risolvere i probleme.
il fatto che vi è un azzeramento delle immagini mi sembra impossibile, sarebbe a dire che la mente si è fermata, e se cos' fosse si sarà fermata su un pensiero e quindi un immagine no?
scusate la nostra incompetenza ma per logica.
ciao

Già il titolo è fuori di testa per non parlare del mio parere sull'articolo in generale: distinguiamo i dati oggettivi da quelli sogg. che è meglio.

Comunque, vi consiglio, se vi interessa, di leggere un bellissimo libro per comprendere meglio la psicosi, da un punto di vista psicologico e non organico: "argomenti di psichiatria-la sindrome schizofrenica" di Clara F. Muscatello.

Ciao

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Già il titolo è fuori di testa per non parlare del mio parere sull'articolo in generale: distinguiamo i dati oggettivi da quelli sogg. che è meglio.

Comunque, vi consiglio, se vi interessa, di leggere un bellissimo libro per comprendere meglio la psicosi, da un punto di vista psicologico e non organico: "argomenti di psichiatria-la sindrome schizofrenica" di Clara F. Muscatello.

Ciao

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proveremo a vedere se ci attraversa la trada
grazie

Di certo ha poco a che fare con articoli del genere, ci sono molti racconti e spiegazioni fornite da pazienti e esempi di casi clamorosi e divenuti famosi.
Il libro riguarda gli aspetti clinici e antropofenomenologici della schizofrenia.
Ciao :)

Perchè vi sembrano così assurdi questi tipi di studi?
Non vi sembrano rilevanti nei disturbi mentali,in particolare poi in una malattia come la schizofrenia,le alterazioni neuropsicologiche?

Il delirio e le allucinazioni non potrebbero essere caratterizzati da deficit in alcune funzioni,come la percezione e l'attenzione?

A me sembra piuttosto probabile,ad esempio,che alterazioni dell'attenzione possano facilitare l'insorgere di un delirio;in fin dei conti il pensiero si basa su questi elementi di base no?Percezione,memoria,attenzione...ecc...

Della schizofrenia ne so meno,ma,ad esempio,sia nella depressione unipolare che nel disturbo bipolare ci sono alterazione neuropsicologiche rilevanti e che determinano sintomi come la "ruminazione" dei pensieri nel caso della depressione e la disinibizione nel disturbo bipolare.

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Perchè vi sembrano così assurdi questi tipi di studi?
Non vi sembrano rilevanti nei disturbi mentali,in particolare poi in una malattia come la schizofrenia,le alterazioni neuropsicologiche?

Il delirio e le allucinazioni non potrebbero essere caratterizzati da deficit in alcune funzioni,come la percezione e l'attenzione?

A me sembra piuttosto probabile,ad esempio,che alterazioni dell'attenzione possano facilitare l'insorgere di un delirio;in fin dei conti il pensiero si basa su questi elementi di base no?Percezione,memoria,attenzione...ecc...

Della schizofrenia ne so meno,ma,ad esempio,sia nella depressione unipolare che nel disturbo bipolare ci sono alterazione neuropsicologiche rilevanti e che determinano sintomi come la "ruminazione" dei pensieri nel caso della depressione e la disinibizione nel disturbo bipolare.

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Certo che è interessante, come tutto, noi abbiamo letto una parte della storia di Jhon Nash, in cui medici che si occupavano e si occupano di casi di shizofrenia, hanno osservato come alcuni pazienti invece che mancanza di attenzione o consapevolezza, avevano accentuate queste caratteristiche, quindi molto amplificate le consapevolezza e l'attenzione di ciò che gli girava attorno.
Questi, quindi avendo a disposizione tantissimi imput, anche a livello sottile, quindi visioni o ragionamenti molto complessi, andavano a contrastare con ciò che si pensava fosse la malattia, cioè puro disordine psichico.
Le immagini sempre sono presenti nei casi di schizofrenia, anche perchè quando non ci sono più immagini mentali, siè già trapassati e vicino al piano della coscienza, dove ci sono solo bagliori, mentre le immagini servono a noi incarnati per poter comunicare e comprenderci bene, dall'immagine alla parola.

ciao

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
Certo che è interessante, come tutto, noi abbiamo letto una parte della storia di Jhon Nash, in cui medici che si occupavano e si occupano di casi di shizofrenia, hanno osservato come alcuni pazienti invece che mancanza di attenzione o consapevolezza, avevano accentuate queste caratteristiche, quindi molto amplificate le consapevolezza e l'attenzione di ciò che gli girava attorno.
Questi, quindi avendo a disposizione tantissimi imput, anche a livello sottile, quindi visioni o ragionamenti molto complessi, andavano a contrastare con ciò che si pensava fosse la malattia, cioè puro disordine psichico.
Le immagini sempre sono presenti nei casi di schizofrenia, anche perchè quando non ci sono più immagini mentali, siè già trapassati e vicino al piano della coscienza, dove ci sono solo bagliori, mentre le immagini servono a noi incarnati per poter comunicare e comprenderci bene, dall'immagine alla parola.

ciao

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Eh,ma il problema potrebbe essere proprio questa attenzione che non filtra niente.
Diciamo che una persona sia in grado di concentrare la propria attenzone su un oggetto escludendo per il momento tutto il resto:focalizza l'attenzione su qualcosa;se non riesce a fare questo filtro,e tutto assume un grande valore,non potrebbe iniziare ad avere l'impressione che,ad esempio,tutto ciò che accade intorno a lui abbia un significato e avvenga per lui?che non ci sia niente di neutro e assolutamente indipendente da lui?
In questa situazione potrebbe sviluppare un delirio.
Quella che può sembrare un'accentuazione dell'attenzione potrebbe essere invece la mancanza di capacità di escludere elementi dall'attenzione

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Eh,ma il problema potrebbe essere proprio questa attenzione che non filtra niente.
Diciamo che una persona sia in grado di concentrare la propria attenzone su un oggetto escludendo per il momento tutto il resto:focalizza l'attenzione su qualcosa;se non riesce a fare questo filtro,e tutto assume un grande valore,non potrebbe iniziare ad avere l'impressione che,ad esempio,tutto ciò che accade intorno a lui abbia un significato e avvenga per lui?che non ci sia niente di neutro e assolutamente indipendente da lui?
In questa situazione potrebbe sviluppare un delirio.
Quella che può sembrare un'accentuazione dell'attenzione potrebbe essere invece la mancanza di capacità di escludere elementi dall'attenzione

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è esattamente così ma ci si fa prendere da questa scoperta, da questa nuova consapevolezza e cioè che tutto parla di noi e nulla è indipendente,infatti Nash in certi momenti si credeva un messia per la profondità della scoperta, è successo anche a noi ma ce l'abbiamo fatta.
il filo è così sottile fra la ragione e lo squilibrio perchè trovare le parole per comunicare l'evento , devi prima metterle a posto nell'intimo tuo e cioè nella mente ma sei alla ricerca di parole che devono descrivere una cosa grande e nuova per la maggior parte dei tuoi simili, poi quando tutto è chiaro o quasi tutto ti butti in mezzo alla mischia.
noi rischiamo di tornare in strada per questo ma prima o poi troveremo il filone giusto .
e comunque mai rinunceremo di stare fra gli uomini anzichè fare gli eremiti, la forza stà proprio lì.



:)

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
è esattamente così ma ci si fa prendere da questa scoperta, da questa nuova consapevolezza e cioè che tutto parla di noi e nulla è indipendente,infatti Nash in certi momenti si credeva un messia per la profondità della scoperta, è successo anche a noi ma ce l'abbiamo fatta.
il filo è così sottile fra la ragione e lo squilibrio perchè trovare le parole per comunicare l'evento , devi prima metterle a posto nell'intimo tuo e cioè nella mente ma sei alla ricerca di parole che devono descrivere una cosa grande e nuova per la maggior parte dei tuoi simili, poi quando tutto è chiaro o quasi tutto ti butti in mezzo alla mischia.
noi rischiamo di tornare in strada per questo ma prima o poi troveremo il filone giusto .
e comunque mai rinunceremo di stare fra gli uomini anzichè fare gli eremiti, la forza stà proprio lì.



:)

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Ok,ma se io esco di casa e per strada incontro una donna vestita di rosso,cosa penso?
Posso semplicemente concludere che quella donna si sia messa un vestito rosso chissà perchè,per chissà quali riflessioni sue che non mi interessano neanche tanto:perchè aveva voglia di rosso ad esempio,oppure perchè non aveva altri vestiti puliti,o perchè l'ha scelto senza neanche pensarci...
Oppure posso pensare che sto incontrando quella donna per qualche motivo,che quella donna è lì perchè IO sto passando lì e che inoltre il fatto che sia vestita di rosso ha un significato particolare che mi vuole essere comunicato...mah,non so,il rosso potrebbe essere il colore del sacrificio ad esempio,tanto più se si è vicini a Pasqua.

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Ok,ma se io esco di casa e per strada incontro una donna vestita di rosso,cosa penso?
Posso semplicemente concludere che quella donna si sia messa un vestito rosso chissà perchè,per chissà quali riflessioni sue che non mi interessano neanche tanto:perchè aveva voglia di rosso ad esempio,oppure perchè non aveva altri vestiti puliti,o perchè l'ha scelto senza neanche pensarci...
Oppure posso pensare che sto incontrando quella donna per qualche motivo,che quella donna è lì perchè IO sto passando lì e che inoltre il fatto che sia vestita di rosso ha un significato particolare che mi vuole essere comunicato...mah,non so,il rosso potrebbe essere il colore del sacrificio ad esempio,tanto più se si è vicini a Pasqua.

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noi il rosso lo appoggiamo alla passione sessuale e la vita ci ha dato sempre ragione infallibilmente, detto questo gli eventi parlano per chi le vive.
tanti esempi ti possiamo fare, ioe isa i primi giorni che uscivamo vedevamo dei gran camion botti si quelle di calcestruzzo, e si è verificato questa grande storia di vedere la vita in un determinato modo.
un'altro, eravamo ospiti a casa del fratello di Frenk, questo fratello ha dei problemi tipo schizorenia, ma che non vuole aiuto da nessuno, all'improvviso ci volle mettere fuori casa e si era messo daccordo con gli altri fratelli che per comodità e fastidio nei nostri confronti gli davano corda. Lui raccontò ai fratelli che noi non gli davamo soldi per la casa, mentre ne avanzavamo pechè lui li spendeva tutti fuori, il sopseto che ci cambiasse serratura ce lo avevamo, perchè era l'unico modo per non farci entrare, ma non sapevamo i tempi Noi avevamo un pc molto potente ed un giorno abbiamo visto la macchina uguale ad uno dei fratelli di frenk d'orata, che ci tagliò praticamente la strada.
Noi ci siamo chiesti perchè la macchina di questo fratello ci ha tagliato la strada e se il colore d'orato potesse rispecchiare la serratura, anche perchè questo fratello della macchina era quello che spingeva di più.
Quindi arrivati a casa abbiamo chiamato il figlio di frenk perchè venisse a prendere il pc ed il giorno dopo ci mise sul termo vicino all'uscita la serratura con un biglietto con scritto di andarcene.
Loro volevano che uscissimo per tenersi il pc in cambio di soldi che volevano da noi, visto che quel pc ci eravamo informati e valeva sui 300 - 450 euro, e l'abbiamo salvato in tempo.
Ci sono tanti altri esempi di come abbiamo collegato ciò che succedeva intorno a noi.
Perchè la mente riflete e si materializza nel piano fisico e prima di materializzarsi ci sono dei segnali dell'evento o delle intenzioni.
E' abbastanza chiaro?

ciao

Una volta andammò in collina da uno dei fratelli di frenk e vedemmo una tanica da 5 litri di plastica nera in cui solitamente si tiene la benzina, noi ne tenevamo una rossa dove ci tenevamo la benza per il tagliaerbe, la sua era fuori casa vcino a dove solitamente teneva la roulottes.
Preso atto di questa tanica, andammo a mangiare in questa casa ancora in costruzione, finito di mangiare questo fratello sparecchiò e prese contro alla bottiglia dell'acqua che si rovesciò per terra.
Vedendo questo e collegandolo alla tanica ci venne il sospetto di un possibile incendio doloso, in quanto la tanica era nera e glielo dicemmo.
Ci separammo per un pò, lui andò giù in meridione per ferie e la vita continuava a parlarci di queso incendio, fin che un giorno ci chiamò per dirci che avevano dato fuoco dolosamente alla roulottes.
Poi man mano che ci vengono te li diciamo
e questi segnali se uno si stacca e va in astrale si possono vedere i movimenti che accadranno sul piano fisico in anticipo o contemporaneamente, e questo lo si può fare anche con la mente.
Ogni movimento lascia delle tracce o scie che si possono leggere.

cià

Citazione:

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Originariamente postato da isaefrenk
noi il rosso lo appoggiamo alla passione sessuale e la vita ci ha dato sempre ragione infallibilmente, detto questo gli eventi parlano per chi le vive.
tanti esempi ti possiamo fare, ioe isa i primi giorni che uscivamo vedevamo dei gran camion botti si quelle di calcestruzzo, e si è verificato questa grande storia di vedere la vita in un determinato modo.
un'altro, eravamo ospiti a casa del fratello di Frenk, questo fratello ha dei problemi tipo schizorenia, ma che non vuole aiuto da nessuno, all'improvviso ci volle mettere fuori casa e si era messo daccordo con gli altri fratelli che per comodità e fastidio nei nostri confronti gli davano corda. Lui raccontò ai fratelli che noi non gli davamo soldi per la casa, mentre ne avanzavamo pechè lui li spendeva tutti fuori, il sopseto che ci cambiasse serratura ce lo avevamo, perchè era l'unico modo per non farci entrare, ma non sapevamo i tempi Noi avevamo un pc molto potente ed un giorno abbiamo visto la macchina uguale ad uno dei fratelli di frenk d'orata, che ci tagliò praticamente la strada.
Noi ci siamo chiesti perchè la macchina di questo fratello ci ha tagliato la strada e se il colore d'orato potesse rispecchiare la serratura, anche perchè questo fratello della macchina era quello che spingeva di più.
Quindi arrivati a casa abbiamo chiamato il figlio di frenk perchè venisse a prendere il pc ed il giorno dopo ci mise sul termo vicino all'uscita la serratura con un biglietto con scritto di andarcene.
Loro volevano che uscissimo per tenersi il pc in cambio di soldi che volevano da noi, visto che quel pc ci eravamo informati e valeva sui 300 - 450 euro, e l'abbiamo salvato in tempo.
Ci sono tanti altri esempi di come abbiamo collegato ciò che succedeva intorno a noi.
Perchè la mente riflete e si materializza nel piano fisico e prima di materializzarsi ci sono dei segnali dell'evento o delle intenzioni.
E' abbastanza chiaro?

ciao

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Ma questa interpretazione del colore della macchina e della tanica di benzina non l'avrete fatta tutti e 2,l'avrà fatta uno di voi che poi ne ha parlato all'altro no?

Ciao mi reintrometto nella discussione, visto che finalmente ho di nuovo il pc a portata di dita! :asd: E sopratutto visto che la discussione mi sembra tornata in topic.

Piccola puntualizzazione:

Citazione:

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Le immagini sempre sono presenti nei casi di schizofrenia, anche perchè quando non ci sono più immagini mentali, siè già trapassati e vicino al piano della coscienza, dove ci sono solo bagliori, mentre le immagini servono a noi incarnati per poter comunicare e comprenderci bene, dall'immagine alla parola.

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Le allucinazioni non sono sempre presenti nei casi di schizofrenia. E' uno dei sintomi più frequenti ed evidenti, ma esistono tre tipi principali di schizofrenia:

• tipo paranoide
• tipo disorganizzato
• tipo catatonico

Solitamente quella che si presenta con allucinazioni e deliri (che possono consistere in manie di persecuzione, furto del pensiero, manie ecc.) è la prima.
Le altre sono caratterizzate una da linguaggio e comportamento disorganizzato; l'altra da catatonia, stupor, negativismo estremo o (al contrario) eccessiva attività motoria.
Le allucinazioni e i deliri sono il sintomo più evidente, ma non necessariamente caratterizzano la malattia.

Detto questo, per formazione personale, sono più propenso a dare più peso ad uno studio neuropsicologico, pittosto che a teorie che tirano in ballo ipotetici conflitti fra forze psichiche, o (come tuttora molti teorici continuano a sostenere) a un comportamento sbagliato dei genitori nei confronti dei figli. Alcuni hanno ancora il coraggio di sostenere, che gli schizofrenici sono bambini nati senza amore durante l'atto del concepimento!

La schizofrenia è una malattia per buona parte organica, in cui la componente psicologica e forse anche sociale hanno una loro parte. Ma non ci sono molti dubbi quando si dice che i sintomi principali derivano da alterazioni neuropsicologiche, come accennava parsifal.

C'è una cosa che non mi piace molto del vostro approccio a questa malattia: da come parlate, sembra che per voi sintomi gravi e debilitanti come le allucinazioni, siano in realtà qualcosa di buono. Come se per voi non bisognerebbe cercare di farle sparire. Forse ho capito male io?
In ogni caso, ribadisco il concetto che avevo già espresso qualche post fa: di schizofrenia non si guarisce. Si possono tenere a bada i sintomi, e (checchè se ne dica) i farmaci se usati con moderazione e con dei periodi di pausa aiutano, ma delle ricadute anche dopo anni ci sono sempre.
E Nash.... è ancora schizofrenico. Anche se riesce a tenerla a bada.

Baci :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Ma questa interpretazione del colore della macchina e della tanica di benzina non l'avrete fatta tutti e 2,l'avrà fatta uno di voi che poi ne ha parlato all'altro no?

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Certo può vederlo uno o l'altro il primo imput, ma una volta preso atto gli altri che si possono collegare al primo vengono anch'essi dall'uno o dall'altro, è sempre una collaborazione reciproca.

ciao:)

Citazione:

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Originariamente postato da Antopsi
Ciao mi reintrometto nella discussione, visto che finalmente ho di nuovo il pc a portata di dita! :asd: E sopratutto visto che la discussione mi sembra tornata in topic.

Piccola puntualizzazione:



Le allucinazioni non sono sempre presenti nei casi di schizofrenia. E' uno dei sintomi più frequenti ed evidenti, ma esistono tre tipi principali di schizofrenia:

• tipo paranoide
• tipo disorganizzato
• tipo catatonico

Solitamente quella che si presenta con allucinazioni e deliri (che possono consistere in manie di persecuzione, furto del pensiero, manie ecc.) è la prima.
Le altre sono caratterizzate una da linguaggio e comportamento disorganizzato; l'altra da catatonia, stupor, negativismo estremo o (al contrario) eccessiva attività motoria.
Le allucinazioni e i deliri sono il sintomo più evidente, ma non necessariamente caratterizzano la malattia.

Detto questo, per formazione personale, sono più propenso a dare più peso ad uno studio neuropsicologico, pittosto che a teorie che tirano in ballo ipotetici conflitti fra forze psichiche, o (come tuttora molti teorici continuano a sostenere) a un comportamento sbagliato dei genitori nei confronti dei figli. Alcuni hanno ancora il coraggio di sostenere, che gli schizofrenici sono bambini nati senza amore durante l'atto del concepimento!

La schizofrenia è una malattia per buona parte organica, in cui la componente psicologica e forse anche sociale hanno una loro parte. Ma non ci sono molti dubbi quando si dice che i sintomi principali derivano da alterazioni neuropsicologiche, come accennava parsifal.

C'è una cosa che non mi piace molto del vostro approccio a questa malattia: da come parlate, sembra che per voi sintomi gravi e debilitanti come le allucinazioni, siano in realtà qualcosa di buono. Come se per voi non bisognerebbe cercare di farle sparire. Forse ho capito male io?
In ogni caso, ribadisco il concetto che avevo già espresso qualche post fa: di schizofrenia non si guarisce. Si possono tenere a bada i sintomi, e (checchè se ne dica) i farmaci se usati con moderazione e con dei periodi di pausa aiutano, ma delle ricadute anche dopo anni ci sono sempre.
E Nash.... è ancora schizofrenico. Anche se riesce a tenerla a bada.

Baci :ciao:

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Noi riteniamo buono tutto quanto, tutto porta all'evoluzione quindi niente è da scartare a prescindere dalla patologia che ne deriva.
Detto questo, anche tu stesso hai affermato che Nash riesce a controllare le visioni , cosa significa secondo te controllare?
Così riusciamo a intenderci meglio ok?

cià

Non è questione di cosa significa secondo me controllare, ma di cosa significa e basta. Vuol dire che Nash, grazie agli antipsicotici (che prenderà sicuramente) e grazie anche alla sua grande intelligenza riesce a condurre una vità pressochè normale, e a convivere con una malattia terribile.
Ma ripeto che non credo si possa prendere come termine di paragone un premio Nobel per dimostrare che la schizofrenia si può tenere a bada senza l'uso dei farmaci. Non credo propio che una persona con un QI medio-basso, con un retroterra familiare dissestato, in ristrettezze economiche o comunque con un quadro patologico diverso da quello di Nash, riuscirebbe a condurre una vita normale senza un supporto oltre che psicologico anche farmacologico.

Citazione:

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Originariamente postato da Antopsi
Non è questione di cosa significa secondo me controllare, ma di cosa significa e basta. Vuol dire che Nash, grazie agli antipsicotici (che prenderà sicuramente) e grazie anche alla sua grande intelligenza riesce a condurre una vità pressochè normale, e a convivere con una malattia terribile.
Ma ripeto che non credo si possa prendere come termine di paragone un premio Nobel per dimostrare che la schizofrenia si può tenere a bada senza l'uso dei farmaci. Non credo propio che una persona con un QI medio-basso, con un retroterra familiare dissestato, in ristrettezze economiche o comunque con un quadro patologico diverso da quello di Nash, riuscirebbe a condurre una vita normale senza un supporto oltre che psicologico anche farmacologico.

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Queste sono ipotesi, supposizioni, anche il fatto che prenda ancora medicine, questo non si sà, sta di fato che ancora è dentro ad una uiversità.
Questa è una eccezzione che non conferma la regola, e anche se ce n'è solo uno che riesce ad uscirne o controllare la patologia, demolisce la sicurezza di non ritorno delle altre teorie sulla schizofrenia.
Certo che se come dicono i dottori di Nash, che hanno constatato che molte persone affette da schizofrenia hanno una consapevolezza e attenzione ampliata, quindi un ragionamento più sottile nel cogliere le cose, già di per sè hanno un quoziente intellettivo superiore alla media, e anche questo potrebbe far cadere l'ipotesi del non farcela.
Anche il fratello di frenk ha dei sintomi da schizofrenia, ma anche lui si è posto domande non comuni per arrivare a fare confusione con ciò che vede e ciò che è la realtà, si è dato risposte sbagliate a domande errate, ma che comunque hanno loro profondità ripeto non comune.
La colpa è anche della società che non vuole ammettere certe cose e quindi un non approfondimento , non avendo la società strutture adeguate ad accogliere chi si pone domande di un certo tipo e profondità.
Nash per non farsi più ricoverare forzatamente, ha preso avvocati, i tempi erano diversi , ma ancora oggi bisogna stare attenti a rivolgersi a delle strutture raccontando certi tipi di esperienze.
Una volta conoscemmo una ragazza per telefono che ci disse che non voleva più essere ricoverata, perchè diceva ai suoi genitori ciò che sentiva e viveva o sognava ed i suoi non ne volevano sapere e invece che ascoltarla la ricoveravano e lei quando poteva scappava.
Siamo messi così, vedi te.....

un abbraccio

Un'altra cosa, tu dici far sparire le visioni ecc.., ma nulla si può far sparire, magari controllare come fa Nash, ma non annullare, quindi prima si comprendono le cause scatenanti e il significato di quelle visioni, prima si riuscirà ad avere sotto controllo queste ultime, perchè l'uso delle medicine non fanno altro che rallentare le visioni, ed appena non si prendono più, queste visioni ritornano più violente di prima, quindi a parer di chi dà farmaci, bisognerebbe far divenire farmaci dipendenti questi individui colpiti da certe patologie o comunque prevenire invece che curare e dosare pure i farmaci.

ciao