Contro la distruzione della Psicologia

Ciao!

Vorrei farvi una domanda rispetto al decreto del MIUR , visto che ci sto ragionando e non so darmi una risposta!:confused: :confused: :confused:

Allora...allo stato attuale le scuole universitarie di specializzazione in psicologia clinica prevedono l'ingresso ad un tot di psicologi ed in misura minore, ad un tot di medici....Rispetto a ciò, cambierà qualcosa, nel senso che si invertiranno, forse, le proporzioni?
Insomma, non riesco a capire che succederà in CONCRETO!

Conto su una vostra risposta, mi interessa tantissimo aver chiara la nostra situazione....

in realtà il numero di posti nelle scuole è l'elemento più immediato, ma anche meno significativo...

il vero rischio, tenendo anche conto della forza e voracità dei medici, è quello di un significativo spostamento dell'asse culturale ed eptistemologico della psicologia, della clinica, del disagio, del supporto...
un riposizionamento sociale della psicologia (già ad oggi per noi sconveniente) che comprimerà ulteriormente i nostri ambiti riconosciuti dalla società

il rischio è di aprire la strada ad un super-professionista medico che ti accoglie a 360°, e che ti relega come professionistuccolo di bassa lega...

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Mi sembra che però state esagerando il rilievo di alcuni aspetti.

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posso chiedere a cosa ti riferisci in particolare? nn ho capito molto bene cosa intendevi...

per il resto del discorso mi trovi concorde..
continuo a nn capire cmq a cosa serve i lmedico psicologo..

lo psicologo lo abbiamo e si sa ..
lo psichiatra ha un approccio medico..

e questa novita?? cosa mi rappresenta?

Grazie nico della tempestiva chiarificazione!!!!

Penso che sia fondamentale non starcene con le braccia conserte, occorre riunire le nostre forze e far nascere uno spirito critico a quanti piu'possibile, questo "furto legalizzato"mi ha messo addosso una grande amarezza ma anche una rabbia che ti fa dire"non ci sto!" Il 10 naturalmente ci sarò, starsene con le mani in mano sarebbe come avallare l'operato di chi ci vuole, passo dopo passo, "spogliare"della NOSTRA professione spostando ancora di piu'la bussola verso una"medicina psicologica"(Petrini docet)

Citazione:

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Originariamente postato da kikka5
posso chiedere a cosa ti riferisci in particolare? nn ho capito molto bene cosa intendevi...

per il resto del discorso mi trovi concorde..
continuo a nn capire cmq a cosa serve i lmedico psicologo..

lo psicologo lo abbiamo e si sa ..
lo psichiatra ha un approccio medico..

e questa novita?? cosa mi rappresenta?

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Mi riferivo alla contrapposizione psicologo-psichiatra;nel senso che quello è un problema minore.La situazione più grave adesso è il rischio di un'acquisizione di attività tipicamente dello psicologo da parte di altre figure in modo poco comprensibile; che uno psichiatra faccia anche piscoterapia ha un senso;è molto meno comprensibile che si iscrivano a corsi di specializzazione in psicologia clinica o in psicoterapia dei medici generici.A dire la verità non credo che siano molti quelli che lo fanno,ma non ha nessun senso: sono completamente impreparati

Solamente un:non é giusto,non é giusto.:nono:

In tutti i 3d di OPs in cui si discute della Manifestazione del 10 Dicembre a Roma, lascio in allegato un comunicato che potete scaricare ed inviare in allegato mail a tutta la vs rubrica di contatti.

Così, intanto, cominciamo a diffondere la notizia ad una bella cerchia di colleghi. Inviatelo ed invitate i colleghi a fare altrettanto con le loro reti di contatti!!!

Chi è disponibile a volantinare e chi verrà alla manifestazione con colleghi, può inoltre scrivere a Felice Torricelli ([email protected]) per richiedere volantini ed adesivi da attaccarsi sulla giacca

Da lunedì 25 mi dovrò assentare per qualche giorno e non potrò più stare qui a rompervi continuamente :asd:
Ma conto che tutti noi daremo il nostro piccolo contributo per trasformare la manifestazione in un evento importante per la Psicologia e per gli psicologi tutti :approved:

Un saluto,
nicola piccinini

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Mi riferivo alla contrapposizione psicologo-psichiatra;nel senso che quello è un problema minore.La situazione più grave adesso è il rischio di un'acquisizione di attività tipicamente dello psicologo da parte di altre figure in modo poco comprensibile; che uno psichiatra faccia anche piscoterapia ha un senso;è molto meno comprensibile che si iscrivano a corsi di specializzazione in psicologia clinica o in psicoterapia dei medici generici.A dire la verità non credo che siano molti quelli che lo fanno,ma non ha nessun senso: sono completamente impreparati

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su questo sono d accordissssssssssimo!nn avevo ben capito..
comunque secondome il discorso è poi collegato..
noi abbiamo il nostro ruolo da psicologi.
gli psichiatri usano i farmaci e dovrebbero poter frequentare le scuole di psicoterapia nn aver di diritto già la possibilità di applicarla cosi da usare anche la terapia psicologica.

il medico psicolo clinico che cavolo di competenze ha???
cosa serve?
qualcuno lo sa???

questo per me è un punto molto importante..

[QUOTE]Originariamente postato da kikka5
gli psichiatri usano i farmaci e dovrebbero poter frequentare le scuole di psicoterapia nn aver di diritto già la possibilità di applicarla cosi da usare anche la terapia psicologica.

:approved: :approved: :approved:

chissà se sarà mai cosi!!!??????
spero di riuscire ad informarmi meglio sulla scuola di psicologia clinica attiva qua a bologna!
chissa se riesco ad arrivare a qualche informazione!!

L'anno scorso ho fatto tirocinio in un day hospital di psichiatria ed è per questo che condivido in pieno cio'che dici!!!!Ogni volta che penso che invece noi psicologi invece bisogna spendere un capitale per frequentare na scuola di specializzazione provo una rabbia immensa!!!E'assurdo!

L'importante ora è non stare piu'con le mani in mano e farci sentire,visto che ora non solo agli psichiatri ma anche ai medici generici potrebbero permettere di utilizzare tecniche e strumenti psicologici che non conoscono minimamente....

sai che è gia attiva la scuola di sspecializzazione in psicologia clinica nell ambito di medicina?:sbonk: :sbonk: :sbonk:

io nn ci avevo mai fatto caso....
mi ci mancava pure quella........

Sì le scuole universitarie sono sia a medicina che a psicologia, in quelle istituite nelle facoltà di psicologia il numero maggiore di posti è riservato agli psicologi mentre in quelle sotto medicina presumo sia il contrario anche se,a quanto ne so io non è molto frequente che un medico che che voglia lavorare nell'ambito dei disturbi psichici si vada poi a specializzare in psicologia clinica, è piu'comune la scelta di specializzarsi in psichiatria..

Comunque il guaio è che con questo decreto noi psicologi saremo marginalizzati ancora di piu', questa assurda decisione di conferire sulla carta delle competenze psicologiche a chi ne è privo è davvero troppo!!!!:mad: :mad: :mad:

Lo so che non vi sono simpatico, ma vorrei ugualmente esprimere un'opinione a riguardo.
La psicologia oggi non gode di molta credibilità e questo lo deve principalemte a se stessa.
I primi psicoanalisti compreso Freud pretendevano di studiare la personalità di artisti deceduti da secoli, studiando le loro opere.
I primi "psicosomatisti" affermavano che se uno ha l'alito cattivo è perchè l'inconscio non vuole che sia baciato, o se ha un callo sulla mano è perchè l'incoscio non vuole che quella parte della pelle sia toccata. Tutti argomenti oggi superati ma all'epoca furono affermati con veemenza.
Di recente sono stato a cena da alcuni amici, tra loro c'era una ragazza che era a Roma per arruolarsi nell'esercito ed il giorno dopo sarebbe dovuta andare dallo psicologo. Un amico, che è gia arruolato nell'esercito ha spiegato cosa avrebbe fatto lo psicologo e per almeno 30 minuti gli amici si sono "scompisciati" dalle risate durante il racconto (personalmente non ci trovavo molto da ridere, ma non potevo che dargli ragione). Secondo questo amico in esercito solo agli alti graduati fanno fare questo lavoro per evitare che soldati e reclute mandino a quel paese lo psicologo.
Di recente si parla molto del delitto di Cogne, e molti di voi ricorderanno il giorno in cui fu arrestata la presunta assassina.
Psichiatri e psicologi, sopratutto docenti universitari, si sono riversati in televisione per l'intera giornata a spiegare perchè la donna avesse agito in quel modo, e quale era la patologia di cui soffriva, arrivando, uno di loro, ad affermare che era evidente che la donna soffrisse di personalità multiple e che avesse agito in preda ad una personalità diversa dalla sua. Non possiamo non chiederci su quali basi si faccia una diagnosi a distanza e ancor più perchè la si rende pubblica.
Il giorno dopo davanti l'università distribuivano dei volantini su cui chi non ricordo affermava che l'uomo era dominato da eros e thanatos (complimenti per la visione ampia e profonda dell'uomo) e che thanatos stava prendendo il sopravvento. Questa era la causa del agire violento della presunta assassina di Cogne e di tutti i vari delitti. Gli esempi potrebbero continuare all'infinito.
Insomma la psicologia paga l'agire degli psicologi.

Citazione:

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Originariamente postato da mikele80
Lo so che non vi sono simpatico, ma vorrei ugualmente esprimere un'opinione a riguardo.
La psicologia oggi non gode di molta credibilità e questo lo deve principalemte a se stessa.
I primi psicoanalisti compreso Freud pretendevano di studiare la personalità di artisti deceduti da secoli, studiando le loro opere.
I primi "psicosomatisti" affermavano che se uno ha l'alito cattivo è perchè l'inconscio non vuole che sia baciato, o se ha un callo sulla mano è perchè l'incoscio non vuole che quella parte della pelle sia toccata. Tutti argomenti oggi superati ma all'epoca furono affermati con veemenza.
Di recente sono stato a cena da alcuni amici, tra loro c'era una ragazza che era a Roma per arruolarsi nell'esercito ed il giorno dopo sarebbe dovuta andare dallo psicologo. Un amico, che è gia arruolato nell'esercito ha spiegato cosa avrebbe fatto lo psicologo e per almeno 30 minuti gli amici si sono "scompisciati" dalle risate durante il racconto (personalmente non ci trovavo molto da ridere, ma non potevo che dargli ragione). Secondo questo amico in esercito solo agli alti graduati fanno fare questo lavoro per evitare che soldati e reclute mandino a quel paese lo psicologo.
Di recente si parla molto del delitto di Cogne, e molti di voi ricorderanno il giorno in cui fu arrestata la presunta assassina.
Psichiatri e psicologi, sopratutto docenti universitari, si sono riversati in televisione per l'intera giornata a spiegare perchè la donna avesse agito in quel modo, e quale era la patologia di cui soffriva, arrivando, uno di loro, ad affermare che era evidente che la donna soffrisse di personalità multiple e che avesse agito in preda ad una personalità diversa dalla sua. Non possiamo non chiederci su quali basi si faccia una diagnosi a distanza e ancor più perchè la si rende pubblica.
Il giorno dopo davanti l'università distribuivano dei volantini su cui chi non ricordo affermava che l'uomo era dominato da eros e thanatos (complimenti per la visione ampia e profonda dell'uomo) e che thanatos stava prendendo il sopravvento. Questa era la causa del agire violento della presunta assassina di Cogne e di tutti i vari delitti. Gli esempi potrebbero continuare all'infinito.
Insomma la psicologia paga l'agire degli psicologi.

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Hai completamente ragione,frase per frase.

non so il motivo per cui nn ci sei simpatico ma io concordo con te e parsifal...
purtroppo molte rogne ce le tiriamo da soli....:sbonk: :sbonk:

ma nn scordiamoci che i medici fanno di tutto per metterci i bastoni tra le ruote...il loro ordine è piu forte ed agisce di piu....

Io vengo da una università dove l'orientamento clinico è prevalentemente dinamico. Vorrei mettere alcuni puntini sulle i per capire di cosa stiamo parlando. Spero che il mio intervento dia un contributo a questo post che davvero è attualissimo.

Innanzitutto bisogna capire che il motivo per cui in italia l'immagine delo psicologo viene ridotta e confusa con quello dello psichiatra/psicoanalista deriva dal fatto che la psicologia in italia è praticamente sparita a seguito dell'avvento del fascismo (Leggetevi il testo di Marhaba) In seguito le uniche conoscenze psicologiche che interessavano in italia erano quelle applicabili all'ambito psichiatrico che ha sempre usufruito di contributi psicodinamici dal momento che il 90% degli psicoanalisti sono medici di formazione e psichiatri... la psicoanalisi nel complesso è una psicologia clinica per medici. La nostra professione deve muovere i primi passi in questo settore ed è inutile dire che abbiamo bisogno di una organizzazione migliore e di una combattività maggiore se vogliamo scardinare la lobby dei medici... lo scopo ovviamente è quello di garantire il miglior servizio di assistenza e aiuto al cittadino per quello che concerne la psicologia clinica (il mio indirizzo) e un po' di sana concorrenza non può che alzare il livello del servizio di salute mentale erogato sul territorio.
Detto questo lo sfottò che ci dobbiamo beccare come psicologi è a mio parere motivato in parte dal comportamento ambiguo di docenti, membri dell'ordine e professionisti affermati, e in parte dovuta alla scarsa copertura mediatica di una informazione corretta.
A proposito di psicologia dinamica e media vorrei cercare di spiegare anche ai detrattori della psicoanalisi che praticamente solo una piccola minoranza degli psicologi clinici ad orientamento dinamico crede ancora alle panzane teoriche di Freud. Non che Freud fosse un imbecille (come sostenuto bellamente da alcuni i quali ovviamente hanno al massimo letto un paio di paginette nel libro di filosofia delle superiori) ma il suo modello pulsionale come quello di altri teorici successivi come Bion o Melanie Klein sono ormai in secondo piano o vengono impiegati in contesti clinici precisi (ad es. per capire il significato del contenuto delle psicosi), accanto e spesso insieme a modelli teorici più recenti. Oggi nessuno pensa che una teoria psicologica, per quanto completa o complessa possa spiegare i fenomeni mentali nel loro complesso. Un'altra cosa da non dimenticare è che nessuno anche in italia conosce i NUOVI autori psicoanalitici (ad es. da Kohut in poi o gli psicoanalisti intersoggettivi come Atwood o Fosshage) molti dei quali hanno da tempo abbandonato le opinioni di freudiani e post-freudiani e hanno rimesso in discussione attraverso metodi empirici i vari step utilizzati nella costruzione di un trattamento psicoterapeutico e hanno introdotto come obbligatoria una valutazione dell'outcome terapeutico a fine trattamento e a trattamento in fieri. Esistono dei conservatori in psicoanalisi ma esistono anche degli innovatori che fanno di questo ramo un settore della psicologia vivace e scientificamente aggiornato. Molte persone dicono che la psicologia dinamica non ha relazione con la psicologia scientifica. Vorrei che queste persone si confrontassero con i testi più aggiornati di psicologia dinamica e non con testi usciti nei primi anni 20 (ad es. ancora alcuni criticano opere di Freud targate 1907... 1913...): esistono molti test che sono nati dall'operazionalizzazione di concetti teorici psicoanalitici quali quello di meccanismo di difesa (che poche persone capiscono e ancora meno pensano potrebbe essere curioso o interessante provare a capire). Esistono interi filoni di ricerca come quello di Bowlby che hanno studiato il comportamento del bambino da un punto di vista dinamico-etologico. Alcuni innovatori, spesso perchè non medici o perchè troppo geniali sono stati espulsi a pedate dai circoli psicoanalitici impedendo a questo ramo della psicologia di svilupparsi: gli interessi dei clinici per i pazienti (che valgono anche per gli psicologi e per i medici generici o di altre specializzazioni) è il principale ostacolo alla ricerca scientifica in qualunque ramo del sapere. Scienza e libertà d'opinione vanno di pari passo come un oggetto e la sua ombra: senza l'uno non c'è l'altro.
Non confondiamo l'uso di termini presi dal linguaggio comune come rimozione, conversione ecc... con delle banalità (molte persone non si ricordano di una cosa e dicono che l'hanno 'rimossa'nel senso psicoanalitico del termine; altri alla minima sensazione epigastrica dicono di avere l'ulcera psicosomatica... lasciamo perdere queste sciocchezze ovviamente... spero che la psicologia dinamica possa essere giudicata attraverso i suoi autori più seri e contemporanei e non parlando di gente di quasi cent'anni fa ... sarebbe come giudicare la medicina rifacendosi a Paracelso o le neuroscienze rifacendosi a Gall... la scienza va avanti e le cose cambiano...)

Spero di aver chiarito alcuni punti e che il mio contributo sia gradito... detto questo quanti di voi sanno di che cosa si occupa di preciso la psicologia dinamica? Quali fenomeni studia? Qual'è il suo campo d'indagine? Sondaggio... qui non faccio che parlare con persone che sanno di Freud ma di psicologi ad orientamento dinamico ne ho visti pochissimi! Fate tutti l'indirizzo sistemico o cognitivo ecc...

Fabrizio

P.S. ORRORE per le diagnosi a distanza e per le PSICOBIOGRAFIE ANALITICHE di personaggi famosi del passato... O R R O R E ...

belli tutti questi attacchi, tutti questisdegni, questi buoni propositi...

tutto bello...

faccio presente a tutti che alla manifestazione di sabato eravamo circa un'ottantina di persone.

Parlo in primis a chi è di roma e zone limitrofe.
Ovviamente non credo che chi viene da bologna, milano, palermo o cagliari fosse molto comodo...nè che fosse gratis il viaggio...

ma chi era della zona DOVEVA esserci.
penso che dovrebbe veramente vergognarsi.
partendo dagli studenti, andando fino ai docenti, ai professionisti ecc...c'era gente di palermo!!!
ma psicologi di roma...dove eravate???

Io ho letto della cosa soltanto oggi... magari fare un miglior giro di informazione...? :/ e poi io sono solo una studente della triennale e sono di Pesaro... perchè non si sono organizzati dei pullman dalla mia facltà con tutti gli iscritti ad opsonline di Urbino (faccio una proposta...) giro la domanda agli organizzatori di sta cosa...

Fabri

concordo...

poteva essere un inizio...altri commenti?

immaginavo che non sareste stati in tanti...io non sono venuta per problemi miei (sono stata inserita nella giuria della gara di cosplay di romics alla fiera di roma e mi hanno chiamata alle 8 per un'emergenza, altrimenti almeno fino alle 13.00 vi avrei fatto compagnia...:sisi: )

vi dico perchè immaginavo che sareste/saremmo stati in pochi...?? perchè non è una cosa che interessa alla maggior parte dei professionisti della psicologia...:nono: loro pensano "ok, io il lavoro ce l'ho...'sticaz:shutup: degli altri...!!"
come ho scritto anche qui, i miei prof (che cmq sono quasi tutti ricercatori, neurologi, psicologi cognitivi, ecc, quindi non gliene frega niente della specializzazione in psicoterapia) hanno risposto così quando gli ho detto che ci sarebbe stata una manifestazione degli psicologi...:dunno: quindi...!!!

PS: cmq concordo con quanto detto da mikele, a grandi linee!! soprattutto con la responsabilità dello stesso ordine nella propria caduta di credibilità...

Concordo perfetamente con te sul tto che spesso le gebte sottovaluti la nostra disciplina e che ci screditi sempre e ci giudici solo come "quelli che....si limitano a parlare col paziente" o quelli che "curano i pazzi"...per non parlare della beffa di quel famoso Morelli che che ci ridicolizza e che utilizza vecchie nosografie da DSM-I del tipo" psicosi maniaco depressiva"al posto di " disturbo bipolare I dell'umore"(dsmIV)etc.

EVVIVA!!! EVVIVA!!! EVVIVA!!!
scusate l'entrata assurda, ma vi adoro tutti, poter parlare con qualcuno dei problemi della psicologia, di quelli che pensano che tu legga il pensiero e robe simili e tutte le altre magagne mi fa pensare che un cambiamento sia possibile!
concordo con tutto quello che è stato detto, il problema è italiano, è dell'ordine, dei menefreghisti psicologi a tutti i livelli, ecc.
il punto però è che noi possiamo cambiare le cose. iniziare a PARLARNE è GIà MOLTO! scrivere lettere è già molto, spiegare a tutti, primi i parenti così che sappiano spiegare cosa facciamo è già molto! significa ROMPERE IL MURO DEL SILENZIO e DELL'INVISIBILITA'IN CUI LA PSICOLOGIA è STATA INTRAPPOLATA fino ad ora. lo capisco che avete voglia di dire che studiate un'altra cosa, lo capisco bene!!!!!!!!! MA NON FATELO!!! DITE CHE STUDIATE PSICOLOGIA O CHE SIETE PSICOLOGI! se PERSINO NOI NON PORTIAMO AVANTI avanti a testa alta la nostra professione e la nostra scienza chi altri può farlo? come possono prenderci sul serio gli altri?io ho imparato a SPIEGARE A TUTTI , ogni volta con parole semplici, cos'è la psicologia, ed è bellissimo sapere perchè dopo c'è UNA PERSONA IN PIù CHE SA COS'è LA PSICOLOGIA e cos'è lo PSICOLOGO!!!!! poi dopo la maggior parte delle persone è MOLTO INTERESSATA a sapere la differenza con gli psichiatri e gli pscioterapeuti e la capisce bene (non sono scemi come ci vuol far credere la tv o i giornali dementi!!!!!) poi non fate caso alle battute sarcastiche o sceme. rispondete col sorriso: "no, lo psicologo non ha poteri paranormali, non legge nella mente, ma utilizza strumenti scientifici come i test". vi assicuro che dopo un po' diventa facile! le persone hanno FAME DI PSICOLOGIA perchè hanno fame di spiegazioni su loro stesse, desiderio di conoscersi meglio, di migliorare, di benessere. ed è vero, con tutto il rispetto per la psicologia clinica che difendo, che c'è anche bisogno di FAR CONOSCERE TUTTE LE POTENZIALITà DELLA PSICOLOGIA, TUTTI I SUOI CAMPI D'AZIONE!!!!!!, non siamo quì solo per curare e dobbiamo essere i primi ad esserne consapevoli! il problema purtroppo è che molti studiano psicologia e non sanno nemmeno che differenza c'è fra psicologia e medicina, così poi dicono che è giusto che la spec di psicologia clinica vada a medicina ... proprio ieri discutevo con una collega e questa ha quasi finito la specializzazione in PSICOTERAPIA!!!!!!!!!
insomma secondo me dobbiamo parlare e farci vedere. SENTIRCI TUTTI PSOICOLOGI indipendentemente dal campo in cui poi operiamo (sperimentale, clinico, i comunità sociale, dello sviluppo, ecc!), in questo dovremmo imparare dai medici che SONO SEMPRE UNITISSIMI!!!!
a presto! ciao!
SCUSATE LA PROLISSITà!!!!! :-)

io ho già postato nell' altro 3d sulla manifestazione: per me è stato impossibile esserci:( ... però è una vergogna che nessuno sia andato poi a prescindere dalla posizione occupata nelle università dai vari prof. di itzuki era comunque una manifestazione di categoria campanello d'allarme di un sistema che si basa solo sul lavoro precario, intermittente etc.etc. poi anche questo una cosa di Nostra competenza ci viene scippato dai medici che hanno strapotere... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

la MANIFESTAZIONE, cmq sia andata è stato un EVENTO IMPORTANTISSIMO e secono me questo E' SOLO L'INIZIO!!! infondo era la prima manifestazione della storia degli psicologi italiani o sbaglio!?
siamo stati anche sfortunati, lo sciopero dei giornalisti, il ponte lunghissimo (4 giorni, anche molte ditte hanno fatto festa!!!)
non ci dobbiamo scoraggiare, ma valutare il risultato cmq positivo, c'eravamo!
io penso che se le persone si uniscono non si può far finta di nulla. e noi abbiamo cmq dimostrato di poter fare una manifestazione e di poter unire forze molto diverse tra loro, dagli stuenti all'ordine. ci dobbiamo solo fare la mano e SOPRATTUTTO NON MOLLARE; NON BUTTARCI GIù.
il mondo è come noi lo facciamo, se ci deprimiamo o ci facciamo mettere i piedi in testa è naturale che ci calpestino.
io sono sicura che avrebbero voluto esserci molte più persone. quello che serve è sempre più la consapevolezza nelle persone del fatto che siamo una categoria, un gruppo! adesso ancor più importante è che ognuno di noi faccia tutto ciò che puòper sensibilizzare i colleghi e fargli capire cosa succede E' IMPORTNTISSIMO!!!
ciao!

sì...con i buoni propositi non si conclude molto però...

Scusami manu qual'è il probl? Se l'organizzazione è carente la gente non viene: io ho fatto delle proposte come quelle di nominare i capi del forum delle università per contattare tutti gli iscritti di opsonline della facoltà x promuoverlo con volantinaggi, stand, interventi a lezione ecc...e fare eventualmente dei viaggi insieme (che secondo me motiverebbero + persone a venire rispetto al: vado e poi non so manco dove devo annà!). Proponi anche tu qualcosa oppure già metti in atto sto piano: questa ce la siamo persa ma la prossima con un pò di organizzazione saremo in parecchi garantito! :) Io condivido il messaggio di speranza di psicosarix ma lo condirei con un po' di sano pragmatismo e non con un DOVEVATE VENIRE... la gente viene se gli offrono gli strumenti per venire... l'opera di convincimento e soprattutto di diffusione dell'informazione doveva essere capillare cosa che non è stata ;) Alla prox... SE sarò avvertito in tempo!


Fabri

magari informati tu...è difficile informare 100.000 persoen capillarmente considerato che molti non sono iscritti all'albo e che ke le università ostacolano questa diffusione.

il punto è proprio nel non star lì ad aspettare che le cose ci piovano in testa...
ma nel farsi parte attiva.

Io da parte mia l'ho comunicato a chi conoscevo. Non puoi dare la colpa a chi lo organizza, perchè sono persone e studenti come me e te.
Non ci guadagnano niente. I promotori della manifestazione sono stati gli studenti di padova. Direi che abbiamo solo da imparare.

:-OOOOO Dare la colpa a chi???? Io??? nn ci siamo capiti... ad ogni modo io non avrei partecipato perchè non penso che i medici ci stiano rubando granchè... il problema è semmai dell'ordine che è altamente disorganizzato. Più che fregarsene le persone cercano altri canali per risolvere i problemi che latitanze e criticismi inutili non permettono loro di risolvere in altro modo.
Dubito che le persone siano stupide o poco volenterose... piuttosto la creazione di uno spirito unitario richiede l'utilizzo di motori nazionali come quello di opsonline (grandi gli organizzatori :approved: !!!)
Ripeto la mia proposta di contattare i moderatori di ciascun sito di facoltà in modo che essi provvedano ad incontrare di persona gli iscritti di opsonline e organizzare in OGNI ateneo a partire da noi OPSIANI (alè!!!) un primo nucleo di diffusione della notizia e soprattutto della corretta informazione. Mala che vada alla giornata degli psi ci venivamo noi opsiani di tutto il paese!!! (sai che mi frega perdere un giorno di lezione :asd: ... sto scherzando mamma sono bravo non ti preoccupare). QUanto alle università che ostacolano la diffusione mi sembra una realtà un po' 'partigiana' come i medici che ci 'rubano' la specialistica in clinica... Se mentre metto i volantini della manifestazione mi prendono e mi riempiono di botte e fanno sparire il mio cadavere allora SI che direi che le uni ostacolano la diffusione... ma dire non mi interessa non ci vado, scusatemi, è un diritto legittimo di ogni cittadino. Dov'è l'informazione corretta su questi dati? Come faccio a giudicare se sono d'accordo o meno?
Ripeto per la 3a volta... io userei internet per diffondere questi messaggi in modo più calcato. Sono studenti come me no? Beh come mai allora io ci sono arrivato? ;) Su con un po' di olio di gomito la prossima manifestazione verrà meglio e soprattutto evitate di sovrapporla negli stessi luoghi e negli stessi tempi di manifestazioni a livello nazionale... please...

Fabri

la manifestazione, giusto per dovere di cronaca, non era solo per accusare imedici cattivi che rubano il lavoro agli psiologi buoni, ma era per una serie di circostanze e lacune che la nostra categoria ha da anni, che PER ULTIMO si sono concretizzate in quetsa brillante creazione di un decreto legge così assurdo.

Quindi il fatto che tu non condivida questo non ti esime dal conoscere le realtà della categoria, che ti assicuro sono molto gravi.
in questo siamo tutti tenuti ad informarci, perchè la psicologia non è solo teoria e laboratori dell'uni, ma è una professione inserita in un contesto sociale, economico, legislativo,...

il discorso non è rivolto esclusivamente a te ovviamente ma a chi ritiene che l'informazione sulla professione debba essere "subita"...
le info ci sono, se uno le cerca.:)

Hai ragione :sisi:
Personalmente sono poco informato perchè sono ancora uno studente della triennale e quindi professione + problemi annessi sono uno scenario troppo distante ancora: ci sono gli esami da superare e poi presto inizierò un corso di psicodiagnosi rorschach della scuola romana e il mio impegno va sinceramente tutto a questa realtà. I problemi dell'ordine e le lacune della professione sono un problema che se fossi nei vostri panni risolverei in modo diverso dal fare manifestazioni, a cominciare dal ricollegare l'uni con il mondo della pratica della professione ad abolire la cultura dello psicologo nei posti pubblici (che ancora sembrano essere i più ambiti) e a fare un po' di pulizia nelle scuole di psicoterapia... Batterei pesantemente sulla divulgazione scinetifica di qualità e lotterei per aumentare la visibilità dei disturbi mentali, implementare la qualità dei servizi (introducendo tecniche di ricerca azione per una risposta rapida ai problemi dell'utenza e altro, senza starsenbe a piangere perchè la 'mamma non mi da i soldi...') e aumentare gli psicologi veramente competenti nel testing ed aumentare il numero di test eseguiti sul territorio: non sappiamo quasi nulla della maggior parte delle realtà psicologiche esistenti sul territorio. Sappiamo solo quello che si presenta a noi o ai servizi psichiatrici: come sai la prevenzione nel nostro mestiere vale almeno quanto la cura. Queste sono alcune delle cose che farei.
Questo scenario è però ancora lontano e non vale la pena di affannarsi per una realtà che contribuirò a cambiare quando ne entrerò a far parte. Ci sarà sempre un posto al mondo per chi è competente, professionale e motivato e talvolta ho dei dubbi su quanto noi psicologi prentendiamo a dispetto di quanto effettivamente possiamo dare e sappiamo fare nei confronti della società. Lancio questa idea, attendo le risposte di tutti :)

A presto,

Fabrizio

P.S. Che ne dite della parola meritocrazia?

Fabri

:) spero che si sia capito che sto facendo un po' l'avvocato del diavolo... lol
La domanda però rimane.
Fabri ;)

fabri!! :mano: mi piacciono quelli che fanno l'avvocato del diavolo...e soprattutto concordo con te sulla psicologia (scientifica e non) di qualità...:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
la manifestazione, giusto per dovere di cronaca, non era solo per accusare i medici cattivi che rubano il lavoro agli psicologi buoni, ma era per una serie di circostanze e lacune che la nostra categoria ha da anni, che PER ULTIMO si sono concretizzate in quetsa brillante creazione di un decreto legge così assurdo.

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quoto in toto!!!
:approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved:
:crossed:

sono con te Fabri,
però credo che le cose che dici le dovrebbero fare in massa anche gli studenti!
quando mi sono iscritta mi hanno detto: "non troverai lavoro!" ero all'esame di ammissione ed ho pensato "MA IO CE LA FARò!". il giorno della laurea mi hanno detto: "non troverai lavoro!" e io: "MA IO CE LA FARò!", il giorno dell'orale dell'esame di stato mi hanno detto: "non troverà lavoro!" ed io (dopo un anno di tirocinio nel vero mondo del lavoro) ho penato: "C...O! non troverò lavoro!".
gli anni dell'università passano in un baleno i cambiamenti sono invece lentissimi.
c'è un mimento per la speranza ed uno per il pragmatismo, adesso è il momento della "preghiera!" ... no dai cerco di sdrammatizzare.
comunque i medici prendono davvero qualcosa che non gli appartiene e mi stupisco che gli studenti non lo capiscano.
son con te dobbiamo usare ogni mezzo, OTTIMO INTERNET, per fare informazione, ma poi la gente deve fare il suo ad ogni livelllo!

non ho capito tutti i punti della tua discussione. Hai scritto in modo un po' frettoloso e alcuni passaggi si perdono ma il concetto è: io penso che dovremmo mobilitarci ma non concordo che la cosa debba essere spontanea: ho l'impressione che - in una posizione che io definirei addirittura antipsicologica - gli organizzatori di queste manifestazioni abbiano una concenzione quasi magica e sicuramente folk psychology della realtà delle organizzazioni e del lavoro. Vi è mai passato per la mente di utilizzare gli strumenti della psicologia a nostro favore e per far funzionare le NOSTRE organizzazioni e le NOSTRE attività in modo migliore o su come INFLUENZARE l'utenza dei nostri servizi così poco sensibilizzata ai problemi della nostra disciplina (e, aggiungo, come potrebbe essere altrimenti?)? Se la risposta a questa domanda è no o si ci ho provato ma non ci sono riuscito non mi stupirei del fatto che non riusciate a trovare lavoro. Uno psicologo che non è in grado di usare le proprie abilità e conoscenze (accademiche e non) a proprio servizio è un professionista mediocre e sinceramente io non avrei tanta voglia di assumerlo in un ente/azienda, pubblico o privato... non vedo nemmeno perchè dovrebbe essere diversamente. L'attuale andamento dell'Ordine mi fa capire che esso è gestito da persone poco competenti e che non stiamo usando in modo consapevole e corretto le nostre conoscenze scientifiche sull'argomento: le aziende si rivolgono agli psicologi per sapere come costruire un organigramma o chi selezionare per un dato posto di responsabilità: cosa credete che possa insegnare la psicologia se non attua essa stessa le selezioni e le scelte organizzative che dovremmo sapere. Io penso che proverei la stessa cosa che ha provato a mio padre quando un medico (a proposito dei medici che ci rubano la psicologia clinica... mah...) in abbondante sovrappeso e con la sigaretta in bocca (e le dita macchiate di nicotina) gli disse: '' lei deve smettere di fumare e mettersi a dieta''.
A voi le conclusioni.

Fabri

P.S. Ripeto la mia convinzione: ci sarà sempre spazio per chi ha voglia di fare e possiede le competenze per farlo.

ahahahah bellissimo esempio quello del medico...:asd:

cmq è una cosa che sostengo da molto tempo anch'io: com'è possibile che nelle nostre stesse facoltà di psicologia ci sia un'organizzazione da schifo, degli esami palesemente stressanti, dei prof che ti ridicolizzano sadicamente davanti a tutti, un carico di lavoro a volte eccessivo e soprattutto una mancanza di disponibilità delle informazioni paurosa? com'è possibile che le teorie che studiamo e apprendiamo, e che si suppone i prof conoscano, non vengano applicate nel campo stesso in cui questa conoscenza viene offerta? è un forte controsenso che mi ha sempre lasciata sbigottita...:sbonk:

immagino che nemmeno l'ordine degli psicologi utilizzi al meglio le conoscenze di cui (dovrebbe) disporre per amministrare in modo logico, eticamente ammissibile e soprattutto coerente la sua stessa associazione...:dunno:

...la domanda è: ma allora siamo tutti scemi? :confused:

... qualche riflessione:

a)ADOLESCENZA
b)DISSOCIAZIONE
c)RACCOMANDAZIONI

a)la psicologia è una scienza MOLTO giovane, in generale, in Italia è addirittura ancora "fanciullina", ma lo sapete che è solo dagli anni '90 (del '900) che esiste una facoltà di psicologia? prima era un corso di laurea di magistero o lettere e filosofia. poi non si è dato molto spazio alle branche non cliniche della psicologia con il risultato che ogi tutti rosicchiano pezzi del sapere psicologico e mettono su baracconi di pseudopsicologia;

b) la professione di psicologo è stata regolata da una legge dello stato SOLO nel 1989! prima chiunque ne avesse voglia con un paio di esametti in psicologia e un po' di formazione post lauream (che però era assolutamente facoltativa) poteva fare lo psiologo. non è raro che i responsabili dei servizi di psicologia siano laureati in filisofia o scienze politiche o sociologia o pedagogia e i nostri prof. non fanno eccezione, questo ha messo l'accademia e la proessione du due piani lontani, diversi e spesso non contigui! non ci dobbiamo stupire se poi veniamo fuori dall'univ. senza strumenti pratici o i prof non si comportano da psicologi ...;

c)mi spiace Fabri, ma chi vale ha una possibilità solo se nei paraggi non ci sono raccomandati, poi sicuramente ciò vale più per certi ambiti (tipo gli ospedali o il pubblico) e meno per altri!

x Itsuki: si direi parole sacrosante, sono perplessità che condivido pienamente.

La psicologia per gli psicologi (in università ma anche fuori) è spesso un optional: spesso lo psicologo (per rifarmi al post successivo di psicosarix) è chi lo psicologo la fa e non chi lo E'. Personalmente ritengo che tra un psicologo facente funzione e uno laureato di differenza ce ne sia parecchia e non solo sulla carta ma sulla pratica: penso che tra una persona con i titoli e uno che 'fa' lo psicologo ma è commercialista o è semplicemente un laureato in psicologia non ci sia nulla da dire... però è anche vero che fregiandoci di alcuni strumenti tecnici che non sono leggibili o utilizzabili da psicologi poco competenti o facente funzione (come i test) saremmo in grado di aumentare la nostra credibilità e potremo differenziarci con più efficacia da altre professioni o competenze limitrofe (ad es. psicoterapeuta vs counselor). Penso che l'esempio dei medici di inserire l'uso di strumenti tecnici e capacità distintive come leggere radiografie,analisi, eseguire dei test manuali, test strumentali ecc... hanno dato visibilità sociale alla propria professione e hanno contemporaneamente implementato i livelli discientificità del mestiere (non so se ci ricordiamo che nel 700 la medicina era peggio della religione e si curava praticamente tutto a colpi di sanguisughe e filtri magici... direi che di passi in avanti ne hanno fatti).

x psicosarix:
A) la psicologia è giovane ma è fatta di persone di scarsa qualità almeno al 50%, persone che pensano che psicologia sia la versione 'facile' e dal volto 'umano' di medicina o che pensano che 'voler' aiutare gli altri sia sinonimo di aiutarli davvero. Sono sicuro che in una comunità di fisici le cose non sarebbero andate meglio: è necessario capire che quello che non si è fatto prima viene pagato dopo: volevate gli esami facili facili... senza la matematica e i numeri? Beh allora vi prendete anche lo stomaco vuoto e le domande 'scusi ma lei è psicologo? Allora mi legge nella mente?'. La psicologia non annulla il buonsenso, i canoni sociali nè tantomeno le ben note leggi di causa ---> effetto come invece sembra che si speri... la magia non funzionava ai tempi di Merlino figuriamoci oggi...
B) La professione di psicologo è vigente solo dal 1989... un motivo in più per trovare lavoro senzameno! Avete un'idea dello stuolo di danni che docenti, medici, insegnati, genitori, capi di lavoro hanno fatto alle persone che di volta in volta sono stati studenti, figli o dipendenti??? Abbiamo GENI che fanno i bidelli e mediocri che ricoprono ruoli di responsabilità che vanno al di là delle loro capacità! La gente ha FAME di psicologia e non solo di quella clinica! I gruppi, le scuole, le organizzazioni, i singoli, tutti hanno bisogno della nostra materia. E' virtualmente impossibile non trovare lavoro come psicologi, a meno che, ripeto non si sia 50 cani intorno ad un osso e si persegua una politica del posto fisso e statale che sinceramente mi fa molto film anni '50. Fare lo psicologo nel 2005 richiede inventiva, capacità di adattamento, spirito imprenditoriale e competenze: e credimi non vale solo per il settore clinico. Però se tu pensavi che ti avrebbero spalancato le porte di banche, ospedali, imprese, studi beh allora abbiamo vissuto in mondi diversi negli ultimi 15 anni ...

C) Nel privato non c'è posto per i raccomandati. Se non sai fare non sai fare: è talmente palese che c'è proprio poco da dire o da fare. Ma forse siamo noi psicologi a non avere la coscienza a posto circa quello che sappiamo o non sappiamo fare... o mi sbaglio? :sherlock:

P.S: l'Uni non ci da competenze pratiche: soluzione: ingegnarsi e SPENDERE quei maledetti soldi che tanto spendiamo in mille cazzate (non da ultimo il weekend a praga o il paio di scarpe nuove) per investire in un corso privato incentrato su uno strumento diagnostico? La parola d'ordine è STARE SVEGLI e MUOVERSI. Perchè aspettare la fine dell'uni quando posso già studiare? Certo che se uno: è già un anno e mezzo fuoricorso al triennio, facciamo 3 anni fuori corso alla specialistica, buca l'esame di stato un paio di volte e al terzo lo passa per culo, e POI si sveglia e dice O MA NON C'E' LAVORO e un secondo dopo: e poi io CHE COSA SO FARE??? ... tu capisci che se questa persona non trova lavoro è un BENE per la comunità e per gli psicologi...
Spero di aver compiuto anche oggi il mio sporco lavoro di avvocato del diavolo. mi dispiace essere duro con la nostra professione ma è ora (anzi è passata) che ci si faccia un esame di coscienza, ci si guardi negli occhi e ci si renda conto di quello che sappiamo o non sappiamo fare REALMENTE.

Schopenauer (si scriverà così?) diceva che una questione, prima di essere accettata, passa per tre fasi: nella prima viene derisa, nella seconda viene osteggiata, nella terza viene data per scontata. Mi (e Vi) chiedo in quale fase si trova ora la psicologia: di sicuro non la terza.

Sono daccordo con Daidaidaidai, soprattutto per quanto riguarda la ripulita tra le scuole di psicoterapia (se ho inteso il senso della tua affermazione). Basta con questa proliferazione di scuole private e di mille indirizzi!!! E' vero che una disciplina, quanto più va avanti, più diventa articolata e sfaccettata, ma credo che la complessità vada vista come proliferazione di branche interconnesse (quali neurologia, psichiatria, endocrinologia...) e non come proliferazione di scuole e di mille indirizzi. Questo stato di cose confonde non solo noi poveri neo-laureati, ma anche gli eventuali utenti di uno psicologo, che dovranno confrontarsi con mille modi di pensare. Ben vengano dunque le varie specializzazioni in Psicologia clinica, della salute, in Valutazione psicologica, in Neuropsicologia... e ben vengano le differenziazioni tra i principali approcci teorici, ma basta con tutte queste scuole private che sbandierano il riconoscimento da parte del MURST.

Capitolo Morelli o chi per lui: proporrei l'esclusione dall'Ordine per chi in TV si comporta in questo modo, per chi ha sempre la risposta pronta, per chi non intraprende mai un discorso scientificamente fondato, per chi non contribuisce a dare un'immagine SCIENTIFICA della psicologia... Gli psicologi in televisione dovrebbero prendere esempio (come sempre) dai medici ospiti dei vari programmi, i quali parlano di prevenzione, di cura, di diagnosi etc., e non si spingono mai a dare risposte azzardate.

Finchè esisteranno i vari Morelli e Crepet la psicologia non raggiungerà mai la terza fase enunciata dal saggio filosofo.