la castità aiuta

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
ora sarebbe il caso di tornare all'argomento del Thread però ;)

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Giustamente, ma devo fare una precisazione, visto che è l'ennesima volta che sento dire questa cosa:

Citazione:

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E, ripeto: quelli che qui hanno scritto contro quella pubblicità NON FANNO SESSO SE NON SPOSATI? sE SPOSATI NON APPLICANO IL COITO INTERROTTO?

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Qui evidentemente non si è proprio capito il punto: chi si è risentito per questa cavolo di pubblicità non l'ha fatto perchè fare sesso è blasfemo e immorale, impudico, da inquisizione e via dicendo con le solite pappe fritte e rifritte. Qui non siamo contro il sesso o d'accordo con l'affermazione che l'aids si combatte con la castità! Qui c'è gente che rimane profondamente offesa dallo svilimento del Cristo quale figura pubblicitaria di uso di profilattici, da usare solo quando ci fa comodo quando ci sono altri mezzi meno offensivi e più efficaci per propagandare l'uso dei profilattici.

E qui chiudo e non intendo tornarci sopra, visto che siamo OT da circa due pagine di post.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Ma cosa c'entra?
"Astio?", "Condanne?"... "I Cristiani dovrebbero..."...
Dunque... si è parlato di "rispetto"... non si è detto che non è possibile portare avanti la discussione :dunno:
Comuque ho scritto nel post sopra cosa intendessi... evidentemente o non si ha la sensibilità per capire o si preferisce potare avanti la polemica.
Io quel che avevo da dire l'ho detto :sisi: ora sarebbe il caso di tornare all'argomento del Thread però ;)

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Proprio per tornare in topic e per non portare avanti la polemica, ti va di rispondere alle domande che ti ho fatto qualche post fa? La foto posso pure toglierla, ma credi sia possibile che la chiesa predichi castità quando ci sono in ballo questioni delicate come l'AIDS?

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Giustamente, ma devo fare una precisazione, visto che è l'ennesima volta che sento dire questa cosa:



Qui evidentemente non si è proprio capito il punto: chi si è risentito per questa cavolo di pubblicità non l'ha fatto perchè fare sesso è blasfemo e immorale, impudico, da inquisizione e via dicendo con le solite pappe fritte e rifritte. Qui non siamo contro il sesso o d'accordo con l'affermazione che l'aids si combatte con la castità! Qui c'è gente che rimane profondamente offesa dallo svilimento del Cristo quale figura pubblicitaria di uso di profilattici, da usare solo quando ci fa comodo quando ci sono altri mezzi meno offensivi e più efficaci per propagandare l'uso dei profilattici.

E qui chiudo e non intendo tornarci sopra, visto che siamo OT da circa due pagine di post.

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Si, ma io perché dovrei considerare irrispettoso nei tuoi confronti l'uso della figura di Cristo mentre anche tu, credente, pratichi sesso prematrimoniale?
Tu (tutti questi "tu" sono generici,eh! il mio consulente di eleganza lessicale e non è assente al momento...grazie accadueo :asd: ) sospetti che la figura del "Cristo" venga utilizzata soltanto quando ci fa comodo, non credi invece che proprio le pressioni della Chiesa abbiano portato ad ideare uno slogan come questo per cercare di mettere su una campagna preventiva efficace?
La modernità ci ha abituati a ricevere continuamente messaggi forti e provocatori, come mai ci scandalizziamo soltanto quando c'entra una figura sacra?
E poi la Chiesa è criticata anche da molti credenti per la sua chiusura quasi anacronistica nei confronti dell'uso del profilattico, vogliamo combatterla questa cosa o crediamo che l'AIDS andrà via come una macchia prima o poi? Questo a me sembra usare la figura del Cristo quando fa comodo: ci si nasconde dietro la sacralità di un'immagine che è come se rivelasse al mondo..."anche noi credenti facciamo sesso, però foto del genere non ne facciamo girare, altrimenti dobbiamo parlarne e discuterne", tutto questo a scapito della maggioranza che vuole essere informata e che vuole trattare l'argomento sesso senza tutti i tabù che hanno provocato questo stato di ignoranza diffusa, un'ignoranza che uccide.

Citazione:

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Originariamente postato da alita
Si, ma io perché dovrei considerare irrispettoso nei tuoi confronti l'uso della figura di Cristo mentre anche tu, credente, pratichi sesso prematrimoniale?
Tu (tutti questi "tu" sono generici,eh! il mio consulente di eleganza lessicale e non è assente al momento...grazie accadueo :asd: ) sospetti che la figura del "Cristo" venga utilizzata soltanto quando ci fa comodo, non credi invece che proprio le pressioni della Chiesa abbiano portato ad ideare uno slogan come questo per cercare di mettere su una campagna preventiva efficace?
La modernità ci ha abituati a ricevere continuamente messaggi forti e provocatori, come mai ci scandalizziamo soltanto quando c'entra una figura sacra?
E poi la Chiesa è criticata anche da molti credenti per la sua chiusura quasi anacronistica nei confronti dell'uso del profilattico, vogliamo combatterla questa cosa o crediamo che l'AIDS andrà via come una macchia prima o poi? Questo a me sembra usare la figura del Cristo quando fa comodo: ci si nasconde dietro la sacralità di un'immagine che è come se rivelasse al mondo..."anche noi credenti facciamo sesso, però foto del genere non ne facciamo girare, altrimenti dobbiamo parlarne e discuterne", tutto questo a scapito della maggioranza che vuole essere informata e che vuole trattare l'argomento sesso senza tutti i tabù che hanno provocato questo stato di ignoranza diffusa, un'ignoranza che uccide.

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:30: :30: :30: :30: :30:

E poi.......se mi passate una piccola ma credo significativa provocazione........
Se non è stato uno dei più grandi provocatori di tutti i tempi Gesù............. :) :) :)

Citazione:

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Originariamente postato da alita
Proprio per tornare in topic e per non portare avanti la polemica, ti va di rispondere alle domande che ti ho fatto qualche post fa? La foto posso pure toglierla, ma credi sia possibile che la chiesa predichi castità quando ci sono in ballo questioni delicate come l'AIDS?

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Su questo ti do ragione :sisi:
Anche perché - proprio per restare nello specifico - in fatto di castità non sono mai stato molto brillante :asd: pur conoscendo coppie che si sono sposate attendendo il matrimonio per fare sesso. Le ammiro e le stimo, come ammiro e stimo chi fa il voto di castità... che è una cosa davvero molto molto difficile :sisi:
Però sì :sisi: effettivamente ci sono problemi molto più seri :sisi: su questo ti do ragione. Ma non è che degli altri problemi la Chiesa non si occupi... solo che la "castità" è un ulteriore argomento, niente di più.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
... solo che la "castità" è un ulteriore argomento, niente di più.

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Mhhhh,.......
Scusami ma non sono molto d'accordo con te......
Io non credo che sostenere che la castità sia la soluzione a questo problema sia un atteggiamento molto responsabile nel 2005......così come credo che non denoti neppure un grande senso della realtà........ :zott: :zott: :zott: :zott: :zott:

Citazione:

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Originariamente postato da pollon2
Mhhhh,.......
Scusami ma non sono molto d'accordo con te......
Io non credo che sostenere che la castità sia la soluzione a questo problema sia un atteggiamento molto responsabile nel 2005......così come credo che non denoti neppure un grande senso della realtà........ :zott: :zott: :zott: :zott: :zott:

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Mah... io penso che sia fondamentalmente stupido parlare di castità come unica via di prevenzione all'AIDS... ma sono nato da una donna che il sesso l'ha provato dopo il matrimonio, e sinceramente non me la sento di condannarla. I tempi adesso sono cambiati, ma se qualcuno volesse usare la castità come metodo contraccettivo ben venga... il problema è: si riesce a combattere l'AIDS promuovendo UNICAMENTE la castità?! Secondo me no... xkè i tempi non sono maturi x una simile scelta. Magari 50 anni fa avrebbe funzionato, ma oggi è importante scegliere delle vie alternative. E promuovere qualsiasi tipo di contraccezione aiuta le persone ignoranti a uscire dal limbo che la famiglia gli ha inculcato e che la chiesa ahimè continua a inculcare. :sigh:

Citazione:

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Originariamente postato da peperina
Io sono Cattolica praticante...e da Cattolica quale sono rabbrividisco un po' leggendo certi post, voglio dire...non ci rendiamo conto che facciamo un po' ridere?
Tutti a prendersela e ad indignarsi, tutti pronti a condannare una propaganda fatta al fine di ridurre le malattie a trasmissione sessuale...tutti lì a nascondersi dietro un dito.
Non è che la chiesa vieta solo la contraccezione, la chiesa vieta proprio di avere rapporti sessuali pre matrimoniali, e comunque qualunque rapporto sessuale che abbia come unico fine il piacere...
La castità è da sempre un valore che tutti si fanno paladini per difendere, ma che nessuno nel suo piccolo adotta...non vi fa un po' ridere questa cosa?
Voglio dire...per nostro tornaconto reinterpretiano liberamente il comandamento "non commettere atti impuri" però siamo di ferro per tutto il resto, mi dispiace ma l'idea che viene fuori è che il cattolico sia un incredibile incoerente...
Ma almeno, se sentiamo il bisogno di usare la nostra testa per giustificare il fatto che abbiamo voglia di fare l'amore col nostro ragazzo, o ragazza usiamola anche per cose di questo genere!!!
Ma quanto realistico è dire al popolo africano, agli adolescenti, a tutti in generale di diventare casti?
Ma adattiamoci al secolo in cui viviamo! Cerchiamo di fare del bene insegnando a chi non lo sa come fare per non rischiare di ammalarsi, di diffondere una malattia e di morire...a me QUESTO sembra un comportamento da buon cristiano, non certo nascondere la testa nella sabbia e far finta di niente...

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*

Chiara sei stata PERFETTA!

Citazione:

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Originariamente postato da peperina
La castità è da sempre un valore che tutti si fanno paladini per difendere, ma che nessuno nel suo piccolo adotta...non vi fa un po' ridere questa cosa?

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Bé no :)
Io ad esempio conosco diverse coppie che hanno atteso il matrimonio per fare sesso :sisi: e le stimo davvero.
E non parlo di religiosi/e, perché per loro è scontato dato che fanno proprio voto di castità e sono tenuti/e a rispettarlo. Parlo proprio di coppie :sisi:
E poi non è detto che "chi non adotti la castità" - come dici tu - non possa "farsene paladino"... che poi più che paladino direi ammiratore (suona meno da cartone animato :asd: ). Io lo ribadisco... pur non essendo tra i casti :P "ammiro" chiunque abbia la castità come valore, come ammiro e rispetto i valori in genere, e coloro che nei valori ancora credono.
Poi ci sono quelli/e che fanno "voto di castità successivo", ossia che dopo aver fatto esperienze di fidanzamento decidono di consacrarsi :sisi: ed io conosco diversi seminaristi e suore che hanno fatto questa scelta :sisi:
Anche perché - spesso - l'errore che si commette, è quello di pensare che, sacerdoti, suore e religiosi in genere, non abbiano avuto un passato... o meglio... non ci si pongono troppe domande al riguardo... ma ad esempio un mio amico, che ora è seminarista e missionario in Africa, fino a qualche anno fa era fidanzato ed avrebbe dovuto sposarsi dopo qualche mese :sisi: ... e tra qualche anno sarà sacerdote... per lui - ad esempio - la castità è un "voto fatto" ed una responsabilità che si è assunto in vista di un ideale, quello cristiano.
Ecco il punto, la "castità" diviene un "valore solo se in vista di un altro valore", altrimenti non può essere compresa... poiché "castità" equivale a "rinuncia"... e non si rinuncia a nulla se non si ha un fine più grande. :)

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
E poi non è detto che "chi non adotti la castità" - come dici tu - non possa "farsene paladino"... che poi più che paladino direi ammiratore (suona meno da cartone animato :asd: ).

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no Daniè mi dispiace ma io su questo proprio non concordo.
A parte che è un discorso di coerenza e poi dipende da COME uno si fa "paladino" o ammiratore.
Una cosa è che TU che ci dai che ci dai :asd: col tuo ragazzo vieni a dire a me "eh no non si fa :nono:" e una cosa è che uno vive la SUA sessualità come meglio crede, nel rispetto anche dell'altro che può o meno essere d'accordo.
Tra l'altro io sono sempre stata dell'idea che la sessualità è un fatto PRIVATO vuoi che si parli di castità e vuoi che si parli di omosessualità.
Una delle mie migliori amiche al tempo del liceo è arrivata a 21 anni vergine per convinzioni religiose: ci vogliono le palle perchè non è facile soprattutto in questa società.
Ma non per questo (nonostante gli abbondanti difetti) è mai venuta a dire a ME come dovevo gestirmi i fatti miei con il mio ragazzo.
Allora una cosa è fare una scelta personale e buon per te, una cosa è non solo fare il contrario ma venire anche a rompere le scatole A ME perchè non sono un bravo cristiano!

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Bé no :)
Io ad esempio conosco diverse coppie che hanno atteso il matrimonio per fare sesso :sisi: e le stimo davvero.

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Queste parole mi riportano a quando approdai su Ops...aprendo post tipo la ''Verginità'' altri..chissà che fine hanno fatto...;)

C'è molto da dire a riguardo Marcheseblu...ma non impelaghiamoci...è fiato sprecato...i tempi non lo nocnesnoot
:asd: :asd:

Nos forse non hai letto me subito sotto.. uno può scegliere di fare quello che gli pare della propria sfera sessuale. L'importante è che - detto in parole povere - non vada a rompere i coglioni agli altri :asd:
Cioè se io ho un amico che è omosessuale, vergine, bisessuale, che ama i rapporti di gruppo, che si eccita con i filmini hard, che adora frustare :eek: sono beati fattacci SUOI. Basta che non entra nella MIA sfera sessuale!
QUESTO è il rispetto secondo me.

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka
Nos forse non hai letto me subito sotto.. uno può scegliere di fare quello che gli pare della propria sfera sessuale. L'importante è che - detto in parole povere - non vada a rompere i coglioni agli altri :asd:
Cioè se io ho un amico che è omosessuale, vergine, bisessuale, che ama i rapporti di gruppo, che si eccita con i filmini hard, che adora frustare :eek: sono beati fattacci SUOI. Basta che non entra nella MIA sfera sessuale!
QUESTO è il rispetto secondo me.

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In effetti Haruka,non ho prestato molta attenzione a quello che avevi scritto sotto..mi sono focalizzato solo su alcuni punti...ad ogni modo concordo pienamente con te...:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da Nos*
i tempi non lo nocnesnoot

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Temevo non lo nocnesnoottassero :rotfl:

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka
no Daniè mi dispiace ma io su questo proprio non concordo.
A parte che è un discorso di coerenza e poi dipende da COME uno si fa "paladino" o ammiratore.
Una cosa è che TU che ci dai che ci dai :asd: col tuo ragazzo vieni a dire a me "eh no non si fa :nono:" e una cosa è che uno vive la SUA sessualità come meglio crede, nel rispetto anche dell'altro che può o meno essere d'accordo.

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Va bene Ilà... ma non si è parlato di verginità no? ;)
Io dico solo che pur da "impuro" :asd: ammiro chi fa voto di castità per tutti i motivi di cui sopra ;)
Non volevo mica intendere che occorre imporre la castità :dunno: quindi a questo punto "ammiratore" posso restarlo no? ;)

Concordo in linea di massimo con Ilaria, ma soprattutto con Gesù Cristo: chi è senza peccato... e ancora qualcosa su travi e pagliuzze negli occhi, non saprei...

Aldilà di questo la definizione di Nos "lascia perdere è fiato sprecato", è offensiva verso chi non la pensa come te. E chiedo si faccia ammenda. Poi: qui si parla italiano, non serve coniare neologismi stile nome della rosa. Infine nos, smetti di essere sempre d'accordo con tutti, che magari hanno appena detto cose contrarie gli un gli altri. Quello è davvero fiato sprecato.

Nadia non fare così..dai:cool:l'unica cosa che mi dispiace è che ti sono antipatico(e non soltanto a te)...beh su questo non posso farci niente,spiacente di cuore...:hug: :smack: :smack: :hug:ma ti voglio bene lo stesso...

# Nos ti leverei l'edit se potessi :asd:

Daniele hai ragione: siamo andati un pò OT :asd: ma credo che il mio pensiero sia tranquillamente adattabile anche al discorso castità.

Qualcuno di voi ha visto la puntata delle iene in cui Lucci andava in seminario come volontario a cercare di convincere i sacerdoti? :asd:
Geniale :sisi:

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka
# Nos ti leverei l'edit se potessi :asd:

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Ho capito...ma uno deve aver la possiiblità di riprendersi e correggersi...magari ci si accorge dopo di aver detto cavolate..

Difatti a primo impatto si risponde,reagisce in un modo,magari rileggendo..poi si ci ravvede...evitare è sempre meglio...peccato che altri non facciano lo stesso...ci sarebbero meno conflitti..

:(

:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Dico solo che non mi piace che si usi Cristo pe pubblicizzare profilattici, mi sembra una cosa poco consona. Gesù lasciamolo nel'ambito del sacro che è meglio. Ci sono altre vie molto più efficaci per arrivare ai risultati sperati invece di usare Gesù come mezzo pubblicitario. Per me è estremamente inopportuno, mi dispiace, ma la pesno così. E francamente credo che Marcheseblu ha dato piena voce al suo sdegno provando lo stesso senso di ribrezzo che ho provato o alla vista di quell'immagine.

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Banali regole di comunicazione di massa: vi siete scandalizzati, altri difendono la bontà dell'immagine, ne state parlando = ha funzionato.

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Banali regole di comunicazione di massa: vi siete scandalizzati, altri difendono la bontà dell'immagine, ne state parlando = ha funzionato.

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:sisi: :sisi: verissimo

#Nos
si è vero potrebbe essere un'idea se non fosse che si farebbe prima ad evitare di postare sotto l'impulso emotivo o ragionare di più prima di cliccare "invia" :asd: così l'edit non servirebbe e non creerebbe confusione in chi, convinto di aver letto "A" torna qui e legge "B" :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Banali regole di comunicazione di massa: vi siete scandalizzati, altri difendono la bontà dell'immagine, ne state parlando = ha funzionato.

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Sagace! :asd:

Mi sono accorto di questo 3d con qualche giornop di ritardo....vabbè ero distratto, ma siccome lo trovo molto interessante voglio dire due cose.

Sull'opportunità di usare un immagine di Cristo per comunicare qualcosa sulla prevenzione, non vedo particolari problemi: in fondo si comunica qualcosa che ha a che fare con il benessere della persona. Ad ogni modo trovo comprensibile che qualcuno ci resti male, ma non mi sarei aspettato tutte queste reazioni.

Luthien e Marcheseblu, seguendo questa linea, dicono che non si deve tirar fuori Cristo e la religione cattolica quando più fa comodo. Vero. Imparassimo però - tutti - a predicar bene e contemporaneamente razzolar bene, perchè se è sbagliato (da un punto di vista della dottrina cattolica) tirar fuori il Signore quando più ci fa comodo, è altrettando sbagliato prendere i precetti che ci stanno bene e tralascairne altri. E non mi riferisco solo al sesso prematrimoniale o al sesso non funzionale al concepimento, ma anche alla *vita da cristiani* che comprende molte cose in più.

Questa indegnazione, personalmente, la rivolgo più nei confronti della chiesa istituzionale, che ritiene che sia la castità la chiave e la soluzione per prevenire le malattie sessualmente trasmissibili. Perchè se noi usiamo il preservativo col nostro/a partner lo facciamo principalmente come metodo anticoncezionale, non come metodo per proteggerci dalle malattie sessualmente trasmissibili.
Ciò denota non solo miopia, ma anche scarsa consapevolezza delel situazioni. Questo discorso lo puoi fare in Italia o in altre nazioni riccche, dove la prostituzione non rappresenta - per una quota di popolazione così ampia - l'unica fonte di reddito (e quindi l'unica possibilità di mangiare qualcosa a mezzogiorno). Ricordo di aver sentito dire da una prostituta che lavora in qualche grande città dell'africa, il perchè, nonostante i rischi connessi alle malattie si prostituisse lo stesso (dato che i missionari, fra le varie cose che portano, se ne *dimenticano* sempre una...) senza avere un preservativo per proteggersi: di fame muoio in 4 giorni, di AIDS in 4 anni.

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Luthien e Marcheseblu, seguendo questa linea, dicono che non si deve tirar fuori Cristo e la religione cattolica quando più fa comodo. Vero.

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Ma io non ho detto questo :)
O meglio... io sono più volte intervenuto in questo Thread solo perché ho trovato irrispettosa l'immagine di un Cristo col preservativo in mano... che, per "propaganda o per diletto", resta - di fatto - un'immagine volgare, poiché offende chi in quell'immagine crede... per chi non crede o "crede a modo suo" bé, il discorso cambia. ;) ... ma anche in quel caso il "rispetto" deve esserci, poiché è "conditio sin equa non" in ogni dialogo/dibattito civile ;)
Sul fatto della castità mi sono espresso chiaramente negli ultimi post :sisi: definendola come "valore" comprensibile ed "attuabile" solo in vista di un altro valore...
... e poi ricordiamoci che la Chiesa lo ha "proposto"... non lo ha "imposto"... perché non si può imporre la castità :sisi: ma chissà perché, ci sono quelli che vedono tutto in un ottica impositiva, ma questo scaturisce più dall'indole del singolo che dalla reazione allo specifico dell'argomento :sisi:
Poi sinceramente davvero non comprendo perché alcuni si siano scaldati tanto :asd: ... nessuna guardia svizzera si metterà mai dietro la staccionata per placcarvi se siete andati a coprare un profilattico :dunno: :asd: però sarebbe divertente dai :asd:
Quello del Papa - ricordo - era un "invito alla castità"... ma - a rigor della beatissima logica - "da sempre", un invito può essere sempre e comunque declinato no? :)
Se io "invito" e/o "consiglio" non sto imponendo... poi l'intervento del Papa era contestualizzato internamente ad un dibattimento su come "debellare il rischio di contagio"... quindi - secondo me - a meno che - come ho detto prima - non vi si presenti sulla porta di casa una guardia svizzera armata di cesoie (zac zac :rotfl: ) sarebbe il caso di rilassarsi un po' sull'argomento, perché sembra proprio che si stia tentando di domare un incendio... che alla fin fine altro non è che un piccolo fuocherello :sisi:
Insomma non ingigantiamo a prescindere ;)

Ho riletto il post e in effetti ho leggermente generalizzato alcune tue affermazioni: ti chiedo scusa e grazie per aver rettificato tu.

Quanto al resto vedo che hai ignorato gran parte del mio discorso, tipo sul predicar bene e razzolar male....pazienza, magari un giorno avrai tempo e voglia di disattivare l'attenzione selettiva e considerare anche le cose sui cui si portano le critiche.
Però, visto che ci siamo, ti propongo (e propongo a tutti, naturalmente) una riflessione sulla differenza che intercorre fra il proporre e l'imporre.
Vero è che il papa propone questa cosa della castità e, probabilmente, quasi nessuno gli dà retta - almeno nelle nazioni in cui non vige il discorso di cui prima riguardo alla prostitutzione per fame: quindi siamo qui sul versante propositvo.
A mio avviso, questo versante propositivo va un po' a farsi benedire quando il suo predecessore - che considero una persona grandemente positiva per quel che ha detto e fatto - abbia impedito che passasse il discorso sulla prevenzione delle malattie sessualmente trasmissibili in africa. A me sembra di ricordare che abbia forse lanciato una scomunica in tal senso, ma non ne sono sicuro. Ad ogni modo poco cambia: se avesse detto di portare i preservativi in Africa per proteggere le persone dall'AIDS all'inizio degli anni '90, adesso probabilmente non ci sarebbero stati più di 40 milioni di persone ammalate di AIDS e non ci sarebbero tutti questi bambini che non arrivano ai 2 anni di vita perchè nascono con il sistema immunitario malconcio. Ecco, questo non è un focherello, nè un incendio: è una catastrofe. E non ci sono guardie svizzere con gli estintori alla mano.

Poi, sul fatto che quella sia un'immagine volgare...lo è per te e per chi la pensa come te. Quindi penso che tu possa tranquillamente togliere quel *di fatto* dal tuo discorso.

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Poi, sul fatto che quella sia un'immagine volgare...lo è per te e per chi la pensa come te. Quindi penso che tu possa tranquillamente togliere quel *di fatto* dal tuo discorso.

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Allora...
... "volgarità"... o potremmo chiamarla "disparità di valori?"... o "antilogia?"...
Esempio: :)
Mi trovo a tavola e caccio un rutto... per noi italiani è male... ma per i giapponesi significa "aver gradito il pasto" ;)
Io però caccio un bel rutto a tavola la notte di natale... quando poi i parenti mi guardano allibiti dico... vabbè ma non per tutti è volgare dai... i giapponesi ad esempio e bla bla bla...
Dunque cosa considererò io? Il fatto che "non per tutti è bene che io rutti in quel momento" quindi... rispetto chi non accetta e/o conosce i costumi giapponesi ;) fossero anche solo in due, credo occorrerebbe avere rispetto :sisi:
Il punto è "non sono in Giappone" :)
Per quanto concerne il tuo discorso sui preservativi in Africa, bé, la Chiesa fa molto da quelle parti... :sisi: forse l'unica cosa che non fa è distribuire i preservativi, ma aiuta, porta cibo, assistenza medica, porta scuole, possibilità di dare dignità e lavoro alle generazioni future. Quindi... visto che su questo la Chiesa fallisce (ossia sulla contraccezione), qualli che ritengono i preservativi una soluzione portino in Africa il necessario... :sisi: ma sono (haymè) poche le organizzazioni non cristiane che tengono alla salute dell'Africa ;) ... loro sì... che "parlano bene" [con proposte di aiuto e mille iniziative]... e razzolano male [di fatto dai un'occhiata alla presenza in Africa di organizzazioni non cristiane... ce ne sono ben poche ;) ]

Carissimo MarcheseBlu

Citazione:

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"io sono più volte intervenuto in questo Thread solo perché ho trovato irrispettosa l'immagine di un Cristo col preservativo in mano... che, per "propaganda o per diletto", resta - di fatto - un'immagine volgare, poiché offende chi in quell'immagine crede... per chi non crede o "crede a modo suo" bé, il discorso cambia. ... ma anche in quel caso il "rispetto" deve esserci, poiché è "conditio sin equa non" in ogni dialogo/dibattito civile "

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E iniziamo pure... Se dovessi preoccuparmi per tutto quel che "offende" la sensibilità altrui, non aprirei più bocca per il resto dei miei giorni, credo. Come mai nessuno si offende se i "padroni" oggi li chiamano "datori di lavoro"? E quando ti licenziano come accidenti devi chiamarli: "toglitori di lavoro"? (tanto per dirne una). Insomma, penso che il "politically correct" sia un'altra forma di morte dell'intelligenza. Magari mi sbaglio, ma occorre saper amare e farlo sapere e occorre allo stesso modo saper odiare e farlo sapere.

Citazione:

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"Però, visto che ci siamo, ti propongo (e propongo a tutti, naturalmente) una riflessione sulla differenza che intercorre fra il proporre e l'imporre. "

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La differenza sta tra i soldi depositati o meno nelle casse dello IOR e nella loro provenzienza e destinazione. So che vi arrabbierete per questo, ma è meglio guardare ai fatti piuttosto che alle parole. Ad esempio, si può leggere questo

Citazione:

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"Poi sinceramente davvero non comprendo perché alcuni si siano scaldati tanto ... nessuna guardia svizzera si metterà mai dietro la staccionata per placcarvi se siete andati a coprare un profilattico però sarebbe divertente dai "

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Mi scaldo non per le benemerite guardie svizzere, ma perché davvero si ritiene che questa possa essere una soluzione per la prevenzione dell'AIDS. E perché non si dice nulla sul fatto che, per prendersi i voti vostri (di voi cattolici, intendo), fior di signori decidono di non finanziare le agenzie dell'ONU perché fanno pubblicità ai profilattici in Africa, invece di preoccupatsi del prezzo del petrolio...

Mi rilasserò quando ne avrò motivo. Guardandomi attorno, non i pare di vederne

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
La differenza sta tra i soldi depositati o meno nelle casse dello IOR e nella loro provenzienza e destinazione. So che vi arrabbierete per questo, ma è meglio guardare ai fatti piuttosto che alle parole. Ad esempio, si può leggere questo

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Dai su questa è pura retorica ;)
Non passa tutto per lo Ior Willy... ;) Anzi, ti dirò che la stragrande maggioranza dei dipendenti dello Ior, come anche la stragrande maggioranza dei dipendenti laici del Vaticano sono tutti atei :argh: ed il punto è proprio questo :sisi: e lavorano lì solo perché magari si tratta di "successione familiare"... e fanno i finti cristiani per pura convenienza... (non tutti è chiaro... )
Lo Ior poi... :asd: gli scandali dello Ior sono noti all'inverosimile... così come il fatto delle guardie svizzere... e la morte del predecessore di Giovanni Paolo II... ma sono tutti fatti, Caro Willy, che non gettano ombra su quello che la Chiesa fa di positivo... per il resto... per quella parte della Chiesa che opera il male bé, se la vedranno con la propria coscienza e col Dio in cui credono.
Il bene e il male sono sotto gli occhi di tutti :sisi: e se lo sguardo cade sempre e solo su "quanto di male c'è" bé, allora, o si ha un occhio solo ;) oppure lo si fa "di proposito" ;)
Sai... Agostino di Ippona chiamava la Chiesa "la casta meretrice" proprio perché fatta di uomini... e come in ogni contesto c'è chi commette il bene e chi fa il male :dunno: ma credimi, quelli che operano il male sono - fortunatamente - la minoranza.
Comunque chiudiamo l'OT cortesemente ;)

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Allora...
... "volgarità"... o potremmo chiamarla "disparità di valori?"... o "antilogia?"...
Esempio: :)
Mi trovo a tavola e caccio un rutto... per noi italiani è male... ma per i giapponesi significa "aver gradito il pasto" ;)
Io però caccio un bel rutto a tavola la notte di natale... quando poi i parenti mi guardano allibiti dico... vabbè ma non per tutti è volgare dai... i giapponesi ad esempio e bla bla bla...
Dunque cosa considererò io? Il fatto che "non per tutti è bene che io rutti in quel momento" quindi... rispetto chi non accetta e/o conosce i costumi giapponesi ;) fossero anche solo in due, credo occorrerebbe avere rispetto :sisi:
Il punto è "non sono in Giappone" :)
Per quanto concerne il tuo discorso sui preservativi in Africa, bé, la Chiesa fa molto da quelle parti... :sisi: forse l'unica cosa che non fa è distribuire i preservativi, ma aiuta, porta cibo, assistenza medica, porta scuole, possibilità di dare dignità e lavoro alle generazioni future. Quindi... visto che su questo la Chiesa fallisce (ossia sulla contraccezione), qualli che ritengono i preservativi una soluzione portino in Africa il necessario... :sisi: ma sono (haymè) poche le organizzazioni non cristiane che tengono alla salute dell'Africa ;) ... loro sì... che "parlano bene" [con proposte di aiuto e mille iniziative]... e razzolano male [di fatto dai un'occhiata alla presenza in Africa di organizzazioni non cristiane... ce ne sono ben poche ;) ]

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Quoto in ogni sua parte questo discorso: l'esempio dei giapponesi è calzante per dimostrare che bisogna avere rispetto per chi trova certe immagini estremamente volgari e poco consone alla decenza! E per quanto riguarda gl aiuti in africa mi pare proprio che sia no state le organizzazioni religiose a portare un pò di conforto e di aiuto concreto a quella povera gente e non certo le organizzazioni non cristiane alle quali frega il giusto di tutta quellla situazione. Il fatto è che pur di attaccare la chiesa si andrebbe a cercare anche un ago in un pagliaio! :bah:

E in proposito ricito marcheseblu:

Citazione:

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sono tutti fatti, Caro Willy, che non gettano ombra su quello che la Chiesa fa di positivo... per il resto... per quella parte della Chiesa che opera il male bé, se la vedranno con la propria coscienza e col Dio in cui credono. Il bene e il male sono sotto gli occhi di tutti e se lo sguardo cade sempre e solo su "quanto di male c'è" bé, allora, o si ha un occhio solo oppure lo si fa "di proposito"
Sai... Agostino di Ippona chiamava la Chiesa "la casta meretrice" proprio perché fatta di uomini... e come in ogni contesto c'è chi commette il bene e chi fa il male ma credimi, quelli che operano il male sono - fortunatamente - la minoranza.

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Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
IIl fatto è che pur di attaccare la chiesa si andrebbe a cercare anche un ago in un pagliaio! :bah:

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o viceversa :rolleyes:
per restare in tema: guardate la trave vostra e non la pagliuzza altrui :asd:
Forse intendevano anche questo con "applichiamo l'essere cristiano altrimenti stiamo zitti" :asd:
Rispetto per chi crede: ci vuole coraggio come a nn farlo.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Dai su questa è pura retorica ;)
Non passa tutto per lo Ior Willy... ;) Anzi, ti dirò che la stragrande maggioranza dei dipendenti dello Ior, come anche la stragrande maggioranza dei dipendenti laici del Vaticano sono tutti atei :argh: ed il punto è proprio questo :sisi: e lavorano lì solo perché magari si tratta di "successione familiare"... e fanno i finti cristiani per pura convenienza... (non tutti è chiaro... )
Lo Ior poi... :asd: gli scandali dello Ior sono noti all'inverosimile... così come il fatto delle guardie svizzere... e la morte del predecessore di Giovanni Paolo II... ma sono tutti fatti, Caro Willy, che non gettano ombra su quello che la Chiesa fa di positivo... per il resto... per quella parte della Chiesa che opera il male bé, se la vedranno con la propria coscienza e col Dio in cui credono.
Il bene e il male sono sotto gli occhi di tutti :sisi: e se lo sguardo cade sempre e solo su "quanto di male c'è" bé, allora, o si ha un occhio solo ;) oppure lo si fa "di proposito" ;)
Sai... Agostino di Ippona chiamava la Chiesa "la casta meretrice" proprio perché fatta di uomini... e come in ogni contesto c'è chi commette il bene e chi fa il male :dunno: ma credimi, quelli che operano il male sono - fortunatamente - la minoranza.
Comunque chiudiamo l'OT cortesemente ;)

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Sarebbe come dire che i gulag e i campi di concentramento nazisti non gettano ombra su quanto Stalin e Hitler hanno fatto di positivo, non credi? Aspetta prima di arrabbiarti e rifletti. Stai usando un ragionamento in base al quale giustifichi un male grande in funzione di un bene piccolo. Sto solo cercando di dimostrarti che è un ragionamento scorretto.

Buona vita

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
Stai usando un ragionamento in base al quale giustifichi un male grande in funzione di un bene piccolo. Sto solo cercando di dimostrarti che è un ragionamento scorretto.

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A me invece pare proprio che questo ragionamento fili liscio: mi sembra che ultimamente la chiesa ha fatto molto...certo, se poi si vuole sempre e in ogni occasione tirare in ballo quello che la chiesa ha fatto in passato rinvangando l'inquisizione e la caccia alle streghe allora è un altro paio di maniche. Ma io penso che si dovrebbe considerare un pò meno tutti questi errori del passato che sono stati compiuti!

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
A me invece pare proprio che questo ragionamento fili liscio: mi sembra che ultimamente la chiesa ha fatto molto...

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Forse ad altri pare che ultimamente abbia fatto persino troppo.....!!!

O magari a voi sembra che pensare di risolvere il problema dell'AIDS in Africa promuovendo la castità sia una soluzione intelligente.......non credo che questa sia solo una questione di punti di vista.....!!!!

Ed era solo per dirne una....poi si potrebbe continuare per ore ma non verrei finire ot.....

:blahblah: Per quanto vogliamo continuare con la solita solfa? E' tre ore che cerco di dire che non si può guardare solo a quello che fa di negativo la chiesa!!!

sì, ma a cosa servono il conforto e "l'aiuto concreto" a chi è immunodepresso e non ha i farmaci per curarsi?

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Il punto è "non sono in Giappone" :)
Per quanto concerne il tuo discorso sui preservativi in Africa, bé, la Chiesa fa molto da quelle parti... :sisi: forse l'unica cosa che non fa è distribuire i preservativi, ma aiuta, porta cibo, assistenza medica, porta scuole, possibilità di dare dignità e lavoro alle generazioni future. Quindi... visto che su questo la Chiesa fallisce (ossia sulla contraccezione), qualli che ritengono i preservativi una soluzione portino in Africa il necessario... :sisi: ma sono (haymè) poche le organizzazioni non cristiane che tengono alla salute dell'Africa ;) ... loro sì... che "parlano bene" [con proposte di aiuto e mille iniziative]... e razzolano male [di fatto dai un'occhiata alla presenza in Africa di organizzazioni non cristiane... ce ne sono ben poche ;) ]

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Un altro punto è: non siamo in Vaticano, ma in Italia dove esiste una libertà di culto e chi non ritiene di doversi scandalizzare non si scandalizza. Chi ritiene di doverlo fare lo può fare, ma il tuo *di fatto* resta un *dal tuo punto di vista*. Peraltro questo non è un forum di Azione Cattolica, ma di Psicologia.

Per quanto riguarda le cose fatte dalle associazioni laiche, mi sembra poco furbo dimenticare alcune associazioni decisamente più capillari delle missioni cattoliche, che vanno anche e soprattutto dove ci sono guerre e dove le associazioni cattoliche si guardano bene dall'avvicinarsi. Mai sentito parlare (solo per citare le due più conosciute) di Emergency? E di Medici senza Frontiere? Perchè quello che fanno le missioni, che pur fanno un lavoro veramente apprezzabile, è andare dove sono ben accette, ovvero in zone a prevalenza cattolica: aiuta il tuo prossimo, specialmente se ti assomiglia.
Questa non vuole essere nella maniera più assoluta una critica all'operato delle missioni che, ripeto, fanno cose molto belle: è semplicemente una constatazione di ciò che c'è.

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
sì, ma a cosa servono il conforto e "l'aiuto concreto" a chi è immunodepresso e non ha i farmaci per curarsi?

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serve a pulirsi la coscienza

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
quello che fanno le missioni, che pur fanno un lavoro veramente apprezzabile, è andare dove sono ben accette, ovvero in zone a prevalenza cattolica: aiuta il tuo prossimo, specialmente se ti assomiglia.

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Mah, a me francamente risulta strana questa cosa...mi pare che le missioni sono anche andate ad evangelizzare popoli dove Cristo era quasi praticamente sconosciuto :mumble:

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Un altro punto è: non siamo in Vaticano, ma in Italia dove esiste una libertà di culto e chi non ritiene di doversi scandalizzare non si scandalizza. Chi ritiene di doverlo fare lo può fare, ma il tuo *di fatto* resta un *dal tuo punto di vista*. Peraltro questo non è un forum di Azione Cattolica, ma di Psicologia.

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Il "rispetto" non ha casa né bandiera ;) questo era il senso del mio post, che evidentemente non hai capito ma non importa ;)
Per quanto riguarda quel che potrebbe scandalizzare/offendere e via dicendo ti rimando all'esempio del Giappone...
Il tuo dire "Non siamo in Vaticano" non ha il benché minimo nesso logico con l'esempio che ho fatto :) quindi non mi dilungo oltre perché hai perfettamente compreso il senso ma cerchi cavilli per portare avanti una polemica che, seguita ad essere OT.
L'argomento era la Castità ;)

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Per quanto riguarda le cose fatte dalle associazioni laiche, mi sembra poco furbo dimenticare alcune associazioni decisamente più capillari delle missioni cattoliche, che vanno anche e soprattutto dove ci sono guerre e dove le associazioni cattoliche si guardano bene dall'avvicinarsi.

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Solo per puntualizzare ;)
Nel 2004 hanno perso la vita religiosi/e e sacerdoti oltre che laici impegnati in Burkina Faso, Uganda, Burundi, Sudafrica, Kenya :sisi: ... non parliamo poi dell'Asia...
La Chiesa opera sempre a 360° nelle Missioni :sisi:
Sacerdoti-mediti religiosi/e-medici ed infermieri/e... sacerdoti operai... e via dicendo... ;)
E tutte queste persone, nelle Missioni, non stanno sempre a mani giunte a pregare :sisi: però chi nelle missioni non c'è mai stato [me compreso] penso proprio non possa permettersi di criticare, se poi si sente in diritto/dovere di farlo, bé, ci vada :) magari anche solo una settimana... :) e tastando con mano una determinata realtà, voglio vedere se non sostituirà un "sano sospiro" alle tanto facili parole e ai tanto facili sofismi di chi non fa altro che criticare ;)

ehy, grazie a tutti per le numerose risposte :D ma sì, evangelizziamo, almeno i bambini che muiono di aids vanno in paradiso :angel: