Potete aiutarmi?

Sono curiosissimo di sentire l'alternativa all'edipo. . .
Riguardo a Jung, non lo conosco, per quel poco che ho letto penso che le sue idee non vadano molto daccordo con la biologia del cervello. . .

Come sempre all'aldilà del linguaggio freudiano non riesci a uscire...non ti rendi conto che è un tuo grande limite?
Secondo me tu Jung neanche sai chi è e neanche hai mai letto nulla a riguardo...ti posso consigliare un suo libro? l'uomo e i suoi simboli, lo trovi nella versione economica (TEA)
Ti ricordo cmq che Jung prima di tutto era una psichiatra e sapeva bene i limiti della scienza medica, anche perchè mio caro amico la psichiatria che si definisce scienza in quanto fa parte della medicina è piena zeppa di contraddizioni...ma lasciamo stare questo capitolo
E' vero Jung non và assolutamente d'ìaccordo con le idee della biologia del cervello, proprio perchè ha altre idee, come vedi anche tu ricadi nell'idealismo di Hegel: " se i fatti non concordano con la teoria, tanto peggio per i fatti"
Perchè dobbiamo per forza avere dei modelli riduttivi? perchè la certezza ci fa star bene e l'incertezza si sconvolge? dobbiamo sempre ordinare, tutto deve far parte delle certezze, dei modelli, non riusciamo mai a metterci all'ascolto dei fenomeni nella loro singolarità e nella loro diversità, dobbiamo per forza etichettarli, categorizzarli, ma dopo Einstein e Heisenberg pensavo che fosse finita la scienza Ottocentesca...
Nel sogno si tratta solo di salvare le immagini, quello che vogliono dire è perchè sono venute in quel momento della vita e non in un'altro? perchè proprio ora dopo ce è successo questo eventoe non un altro? che cosa mi vogliono comunicare? hanno un telos(fine)?
L'immagine del sogno è nell'immagine e non nel corpo. Inoltre, l'immagine nel sogno presenta non il mio corpo, quale che sia la connotazione del termine, bensì il "suo", la diversità essenziale della "sua" forma e del "suo" movimento, l'automanifestarsi della "sua" presenza fisica
Grazie per aver reso a tutti noto il mio nick in psiconline, come vedo hai bisogno di un prof per portare avanti il tuo pensiero che non è altro che il pensiero del prof stesso...ti rendi conto di quello che per ora hai scritto sul forum, come difendi le tue idee e di consegueza le porti avanti?

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Sono curiosissimo di sentire l'alternativa all'edipo. . .
Riguardo a Jung, non lo conosco, per quel poco che ho letto penso che le sue idee non vadano molto daccordo con la biologia del cervello. . .

Come sempre all'aldilà del linguaggio freudiano non riesci a uscire...non ti rendi conto che è un tuo grande limite?

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Come no? ero appunto desideroso di imparare nuove cose...
sto aspettando la tua ipotesi...

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Secondo me tu Jung neanche sai chi è e neanche hai mai letto nulla a riguardo...ti posso consigliare un suo libro? l'uomo e i suoi simboli, lo trovi nella versione economica (TEA)

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Grazie.
non secondo te, te l'ho detto io che non lo conosco :)

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Ti ricordo cmq che Jung prima di tutto era una psichiatra e sapeva bene i limiti della scienza medica, anche perchè mio caro amico la psichiatria che si definisce scienza in quanto fa parte della medicina è piena zeppa di contraddizioni...ma lasciamo stare questo capitolo

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Io con la psichiatria ho poco a che fare... pensavo fosse chiaro...

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
E' vero Jung non và assolutamente d'ìaccordo con le idee della biologia del cervello, proprio perchè ha altre idee, come vedi anche tu ricadi nell'idealismo di Hegel: " se i fatti non concordano con la teoria, tanto peggio per i fatti"

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Non esagerare con le attribuzioni... io penso che quest'idealismo si addica molto più a te che a me...

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Perchè dobbiamo per forza avere dei modelli riduttivi? perchè la certezza ci fa star bene e l'incertezza si sconvolge? dobbiamo sempre ordinare, tutto deve far parte delle certezze, dei modelli, non riusciamo mai a metterci all'ascolto dei fenomeni nella loro singolarità e nella loro diversità, dobbiamo per forza etichettarli, categorizzarli, ma dopo Einstein e Heisenberg pensavo che fosse finita la scienza Ottocentesca...

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Ma che vai dicendo?
Noi costruiamo... non siamo Dei... gli scopi che ti prefiggi sono irraggiungibili... anche se non te ne rendi conto usi sempre dei modelli per assimilare la realtà... se non te ne rendi conto significa che fai confusione e basta... e non essere tanto arrogante da pensare di non riuscire a farmi capire ciò che dici... per favore...

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Nel sogno si tratta solo di salvare le immagini, quello che vogliono dire è perchè sono venute in quel momento della vita e non in un'altro? perchè proprio ora dopo ce è successo questo eventoe non un altro? che cosa mi vogliono comunicare? hanno un telos(fine)?
L'immagine del sogno è nell'immagine e non nel corpo. Inoltre, l'immagine nel sogno presenta non il mio corpo, quale che sia la connotazione del termine, bensì il "suo", la diversità essenziale della "sua" forma e del "suo" movimento, l'automanifestarsi della "sua" presenza fisica

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Puoi essere più chiaro su questo punto? qua mi sembra siamo nel mistico...

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Grazie per aver reso a tutti noto il mio nick in psiconline, come vedo hai bisogno di un prof per portare avanti il tuo pensiero che non è altro che il pensiero del prof stesso...ti rendi conto di quello che per ora hai scritto sul forum, come difendi le tue idee e di consegueza le porti avanti?

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bèh, la discussione è interessante, perchè nascondersi? io sono C4...
no, non mi rendo conto, grazie che mi hai chiarito le idee
e visto che siamo in tema vedi di abbassare la cresta :rolleyes: Einstein...

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams

Perchè dobbiamo per forza avere dei modelli riduttivi? perchè la certezza ci fa star bene e l'incertezza si sconvolge? dobbiamo sempre ordinare, tutto deve far parte delle certezze, dei modelli, non riusciamo mai a metterci all'ascolto dei fenomeni nella loro singolarità e nella loro diversità, dobbiamo per forza etichettarli, categorizzarli, ma dopo Einstein e Heisenberg pensavo che fosse finita la scienza Ottocentesca...

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il punto Kanadams è proprio qua... che ti devo dire?
comprendo quello che dici e penso che non sia nelle mie possibilità mettere in pratica ciò che dici nella sua totalità anche se certamente parli di un sentire che fa parte della vita di tutti... ma io non rincorro questa visione fino a perdermici dentro...
i modelli sono consolatori, perchè frutto di un confronto con la realtà e quindi si, anche da un punto di vista fisiologico, riprendendo il modello di Mattioli, il modello desatura i centri del dolore, favorisce il contatto con la realtà, la capacità simbolica (che diminuisce via via che ci si avvicina a quel sentire di cui tu parli)...
spero di essere stato abbastanza chiaro...
...a presto...

Guarda...mi annoia di brutto chattare con uno come te...e già da un pezzo!!cmq è vero manca ancora il mio discorso sull'anti-edipo, ma se hai letto bene avrai notato che ancora aspetto l'interpretazione si sininomo...quindi porta un pò di pasienza...
Cmq ti faccio notare che non mi credo Einstein, ma uno che si porta con se tanti dubbi e che ancora non ha trovato le risposte ai suoi dilemmi...e non penso proprio di "essere tanto arrogante da pensare di non riuscire a farti capire ciò che dico", anzi penso che qui l'arrogante sia qualcun altro...punti di vista!
"bèh, la discussione è interessante, perchè nascondersi? io sono C4..." ti ho mai chiesto chi sei i psiconline? NO!
penso di essermi sempre conportato nei tuoi confronti in modo non intrusivo...cosa che non ho visto fare da parte tua nei miei confronti...chi l'arrogante?cmq orami la frittata è fatta...grazie mille
Ps: ci sono modi e modi di dire e fare le cose, ma forse il tuo troppo egocentrismo e individualismo neanche ti permette di renderti conto delle tue azioni...sbaglio o su questo tema abbiamo già discusso?
"la libertà dell'uno dovrebbe inziare dove finisce quella dell'altro" e non dove inizia ti scrivevo appena ieri...ma tu forse leggi ciò che vuoi leggere e come li vuoi leggere, e mai per ciò che dicono le cose, ecco cosa significa la singolarità dei fenomeni!!!!:mad:
"gli scopi che ti prefiggi sono irraggiungibili"!!!!!mi scrivi pure!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Guarda...mi annoia di brutto chattare con uno come te...e già da un pezzo!!

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sai che secondo me la noia è un sintomo nei confronti della rabbia?
che ne pensi? probabilmente sarai daccordo :asd:

Gurda se lo dici tu?.......possiamo essere allora tutti d'accordo!!
anche perchè se non lo siamo vai a capire cosa combini...quale prof trovi che sostiene ciò? sorry dimenticavo psionline!!!

PS: ...anche perchè se non è vero comunque non si direbbe! :asd:


Avresti voluto che la tua discussione con Mattioli fosse rimasta segreta in caso fosse andata male?
:asd:

ciao

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
ero molto piccolo quando l'ho fatto...
mi sono appena sposato...o ero con una domma in albego, non ricordo bene...
appena entrato in stanza e chiusa la porta, quasi avessi il dono dell'ubiquità vedo che dalla fessura esterna della porta entra un sepente che significa?
poi di tò la mia visione...

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vorrei più chiarezza prima di dire la mia:)
Mi spiego meglio: stai riportando un sogno? ok? se è così, dimmi " ero molto piccolo quando l'ho fatto" fa parte del sogno?

dove inizia il sogno? dalla camera d'albergo? Eri bambino con una donna o eri un uomo con una donna?

grazie, aspetto, ciao

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Ciao pedace, qua siamo tutti tranquilli, io sono in tono scherzoso e sempre disposto al dialogo...
ciao

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be il tono più che scherzoso mi sembra canzonatorio,però non sta a me giudicare.
mi permetto di intromettermi nella vostra discussione perchè la trovo interessante,ma se portata avanti a mo di sfottò non è più producente,costruttiva.

Ho proposto una riflessione da cui sarebbe stato possibile iniziare un dialogo... la ripropongo sperando che si possa prenderla in considerazione dopo che abbiamo finito di riflettere sul sogno di Kanadams... se poi lui è così gentile da sforzarsi di leggere qualcosa sul mio punto di vista per cercare di capirci qualcosa tanto meglio, saremo avvantaggiati per le successive riflessioni... se, ancora, lui è pure disposto a spiegermi meglio il suo punto di vista, che probabilmente non comprendo appieno... ancora meglio...

"il punto Kanadams è proprio qua... che ti devo dire?
comprendo quello che dici e penso che non sia nelle mie possibilità mettere in pratica ciò che dici nella sua totalità anche se certamente parli di un sentire che fa parte della vita di tutti... ma io non rincorro questa visione fino a perdermici dentro...
i modelli sono consolatori, perchè frutto di un confronto con la realtà e quindi si, anche da un punto di vista fisiologico, riprendendo il modello di Mattioli, il modello desatura i centri del dolore, favorisce il contatto con la realtà, la capacità simbolica (che diminuisce via via che ci si avvicina a quel sentire di cui tu parli)...
...a presto..."

ciao :)

intanto, Kanadams, sto gironzolando su internet per capire meglio i concetti a cui ti riferisci... io ho un caratteraccio ma sono disponibile ad un confronto costruttivo... vediamo se è possibile... :)
ciao

Allora sinonimo...er piccolo quando l'ho fatto avrò avuto 5 anni forse...
Si ero un uomo che si sposava e forse ero in albergo per la luna di miele...nozze mistiche? ricordi William Blake? e il serpente? ricordi la Bibbia e il paradiso terrestre?chi coinvolge Eva a mangiare la mela? Ricordati che Eva nasce dalle costele di Adamo...e allora Eva chi è?forse vale la pena tentare un'interpretazione simbolica?

ho una domanda per io mordo la scrivo qui essendo diventato questo 3d
uno spazio aperto .
ho letto:

"Per Mattioli il cervello limbico e' l'espressione di due emozioni antagoniche: la prima, innata, e' il dolore ed e' quella meglio strutturata filogeneticamente, l'altra, acquisita, e' il piacere ed e' condizionata dall'apprendimento e dall'ambiente. "

mi chiedevo :
-perchè solo il dolore è innato?
-perchè il piacere non è innato quanto il dolore?
-l'ambiente non condiziona e modella anche il dolore?

ho anche un'altra ipotesi:
la recensione che ho letto va un pò di fantasia?

Replica: il dolore non può esistere che non esiste il piacere...
é come dire: come fai a conoscere il giorno se non conosci la notte? Ragà qui si tratta di opposti e il nostro mondo è fatto in opposti!non a caso gli alchimisti parlavano di coincidencia oppositorum, da dove scaturiva il simbolo ( dal greco syn-bàllien, unire, composizione degli opposti)e non a caso aveva un significato religioso proprio perchè religio significa unire!ma chi e che cosa tocca a noi scoprirlo...

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
ho una domanda per io mordo la scrivo qui essendo diventato questo 3d
uno spazio aperto .
ho letto:

"Per Mattioli il cervello limbico e' l'espressione di due emozioni antagoniche: la prima, innata, e' il dolore ed e' quella meglio strutturata filogeneticamente, l'altra, acquisita, e' il piacere ed e' condizionata dall'apprendimento e dall'ambiente. "

mi chiedevo :
-perchè solo il dolore è innato?
-perchè il piacere non è innato quanto il dolore?
-l'ambiente non condiziona e modella anche il dolore?

ho anche un'altra ipotesi:
la recensione che ho letto va un pò di fantasia?

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Qua trovi la risposta del Mattio a questa tua domanda che gli era già stata posta...
ciao :)

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Allora sinonimo...er piccolo quando l'ho fatto avrò avuto 5 anni forse...
Si ero un uomo che si sposava e forse ero in albergo per la luna di miele...nozze mistiche? ricordi William Blake? e il serpente? ricordi la Bibbia e il paradiso terrestre?chi coinvolge Eva a mangiare la mela? Ricordati che Eva nasce dalle costele di Adamo...e allora Eva chi è?forse vale la pena tentare un'interpretazione simbolica?

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Beh, forse tale sogno non è che una riedizione del complesso edipico da te vissuto, che FORSE, in qualche modo è ancora irrisolto per cui hai necessità di vederti da bambino sposato con una donna e il serpente che vedi potrebbe essere il simbolo fallico che denti "distante" da te ma imminente, si avvicina e devi considerarlo, non puoi non notarlo.

Insomma sei un uomo a metà.

Sinonimo così mi deludi...va bè ognuno di noi ha la propria vsione...
Per me la donna rappresenta la mia parte femminile con cui prima o poi mi dovrò confrontare...il serpente non so...potrebbe essere il SE? la parte superiore della personalità? non so...anche in Oriente si parla di serpente da svegliare, attorcigliato 3 volte nel coccige, insomma quella che Battiato definisce "sveglia Kundalini per scappare via dalla paraonia..."e Battiato la sà lunga, anche perchè è dopo essere stato in terapia analitica, ancora studia tutto ciò...ma questa è solo una mia visione...e credo che l'edipo di Freud oggi come oggi bisogna rivisitarlo, non caso Hillman insieme a Kereny ha scritto un bel libro "Variazioni su Edipo", che abbiano visto più di quanto ha visto Freud?

Mi spiace deluderti, ma non mi viene altro in mente. so che freud èSTATO RIVISITATO ma non mi viene altro. vedo però che hai molti contenuti non prettamente psicologici, ciao

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
Sinonimo così mi deludi...va bè ognuno di noi ha la propria vsione...
Per me la donna rappresenta la mia parte femminile con cui prima o poi mi dovrò confrontare...

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ho paura che tu confonda l'ansia di castrazione con la paura di confrontarsi con la propria parte femminile... sai, di solito Freud non mi viene ma con questo sogno devo dire che squadra molto bene... :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
il serpente non so...potrebbe essere il SE? la parte superiore della personalità? non so...anche in Oriente si parla di serpente da svegliare, attorcigliato 3 volte nel coccige, insomma quella che Battiato definisce "sveglia Kundalini per scappare via dalla paraonia..."e Battiato la sà lunga, anche perchè è dopo essere stato in terapia analitica, ancora studia tutto ciò...ma questa è solo una mia visione...

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forse è il mangia piselli che scatena l'ansia di cui sopra...
Battiato la sa lunga? :argh:

Citazione:

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Originariamente postato da Kanadams
e credo che l'edipo di Freud oggi come oggi bisogna rivisitarlo, non caso Hillman insieme a Kereny ha scritto un bel libro "Variazioni su Edipo", che abbiano visto più di quanto ha visto Freud?

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certo i tempi sono cambiati... ma a volte ritornano... devi ammettere che su questo sogno, vista anche l'età a cui lo hai fatto, la teoria dell'edipo calza a pennello...
ciao

Io mordo posso dirti una cosa? 6 un idiota!!
Non conosci la persona e subito spari!!!cerca di conoscere le persone...solo quando vedi un uccello il cacciatore spara...mica quando sente un minimo rumore fra gli alberi! Vuoi sapere xkè Freud ha scitto sulla sssualità infantile? perchè alla fine dell'ottocento era un tabù, repressa, leggiti Il ritratto di Dorian Gray di Oscar Wilde, lui si che riesce a dare un ritratto dell'epoca, la nostra epoca è completamente diversa e ne dobbiamo tenere conto!!Altri saggia proposito sono i 3libri sulla storia della sessualità (Foucault) inizia e leggere un pò, che mi sà che t arrampichi suoi vetri!!

Io leggo poco, è vero, ma mi sa che sei tu ad arrampicarti sui vetri... comunque... la mia è solo un'ipotesi (convincente a dir la verità) e tu non riesci a proporne una migliore mi sembra... anche se sei tu il tuo interprete...
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Qua trovi la risposta del Mattio a questa tua domanda che gli era già stata posta...
ciao :)

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innanzitutto non sapevo che mattioli fosse stato tra noi...
è un gran peccato, il ban avrà avuto le sue motivazioni...
ma si fanno passare tante stupidate talvolta...oltretutto qualcuno con qualche anno in più di esperienza...credo che ci serviva...
nel senso utilitaristico del termine. tornando alla mia domanda,


se la risposta è qui:

"il piacere è condizionato dall'educazione, dalla cultura e dai livelli di soglia del sistema di emergenza (tronco cerebrale). Sostieni che "l'orgasmo lo provino anche animali meno evoluti filogeneticamente di noi" ed è vero: ma solo in animali che vivono in gruppi, ovvero in famiglia. Un gatto isolato e cresciuto in deprivazione sensoriale se gli viene stimolata l'area settale (che sempre nel gatto socializzato provoca la copula) produce risposte comportamentali di piacere orale tipiche dell'alimentazione. Con la deprivazione sensoriale ambientale il gatto non ha avuto la possibilità di apprendere la copula."

...non è abbastanza secondo me...
ad esempio la suzione è retta dal piacere suppongo e non dal dolore...(o è il sintomo che avverte del "dolore" della denutrizione? )
se è solo piacere sarà anche condizionato dalla cultura, ma necessaraimente anche dalla natura no?


riguardo al sogno di Kana...
più che facilmente interpretato con la lettura freudiana,
mi sembra perfettamente costruito ad hoc sul simbolismo freudiano, nonchè volutamente criticato con la letteratura antifreudiana... ( in realtà l'antifreud esiste ma non mi pare proprio che sia stato tirato in ballo fino ad ora da K)
tutto questo prima di essere postato.

:ciao:

Mio caro io mordo sapevi che c'è stata una discussione su questo forum sui serpenti? guarda caso c'è chi la pensa come me a gurdare il simbolo...ma tu guarda le coicidenze Clicca qui e c'è pure chi lo pubblica clicca qui su internet

Caspita ragazzi, l'ultima volta che ho letto questo 3D ne avevo tratto una buona impressione, inoltre leggere questa discussione mi arricchiva di nuovi punti di vista.

Non ne avevo però ancora seguito il continuo, e ringrazio chi attenendosi al regolamento ed allo spirito della community mi ha segnalato la cosa.

Da un qualcosa di costruttivo e piacevole avete tirato fuori un dibattito dalle bassezze esorbitanti.

Spero che in futuro il vostro modo di dialogare segua prospettive diverse, non solo per il rispetto degli altri utenti di questo forum, ma soprattutto per il rispetto che merita la nostra scienza.

Libertà di pensiero e democrazia indicano la strada da seguire verso il rispetto delle idee altrui, per quanto diverse possano essere dalle nostre.

I vostri punti di vista diversi (mi riferisco soprattutto a Kanadams e io mordo) erano inizialmente sfociati in un dibattito molto interessante.
Peccato che poi alle provocazioni di kanadams siano seguite le risposte a tono di io mordo, in parte corrette ed in parte poco opportune.

Da moderatore di questa stanza la mia segnalazione ufficiale è per Kanadams:
- Ti sei iscritto da pochissimo, non prendi tempo per ambientarti?
- Per capire cosa questo forum dà e cosa cerca di ricevere dagli altri partecipanti?
- Il tuo comportamento è profondamente sovversivo, e viola palesemente il regolamento di questa community.
- Tu che scrivi scrivi scrivi senza fermarti mai, ridai (se lo hai già fatto) una lettura al regolamento.
- Lo trovi qui: http://forum.srd.it/help/idx/5/030/article/

Leggi bene il punto n.5.
1. Fare trolling: il troll viene definita una persona che si iscrive alla community al solo scopo di portare scompiglio e confusione. Fare trolling porta al ban diretto da parte dello staff. Questi i comportamenti di trolling non consentiti:
1. incitamento al mancato rispetto delle regole della community, a scopo di destabilizzazione della normale e serena partecipazione attiva al forum;
2. atteggiamenti e/o posizioni di contestazione palesemente ostili nei confronti degli amministratori, moderatori e di altri utenti del forum senza alcun motivo apparente;
3. aprire thread (discussioni) e/o post (messaggi) i cui toni siano provocatori o polemici, al fine di causare liti e/o di inasprire il clima ed il tono della discussione;
4. trattare di frequente argomenti non idonei allo spirito del forum, off-topic rispetto alle tematiche della stanza di discussione, contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità degli utenti.

Naturalmente hai violato anche altri punti, dare dell'idiota ad un altro utente poi... :deluso:

Dando un’occhiata al resto del forum ho inoltre potuto appurare che il tuo comportamento sovversivo si espleta in diverse stanze.

Ti ricordo inoltre che il Freud da te tanto citato è andato "SCIENTIFICAMENTE" controcorrente, come tanti prima e dopo di lui, ma non è mai stato un sovversivo.
Ha affermato il suo pensiero con competenza e dedizione, sagacia e professionalità, così come ha fatto anche Jung.
Tutto ciò in questa discussione non lo si è nemmeno sfiorato.

Segnalo il tutto agli amministratori del forum e chiudo questo 3d :martello: