e se a casa mia uno tenta di spacciarmi marjuana, lo posso sparare, o no?
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e se a casa mia uno tenta di spacciarmi marjuana, lo posso sparare, o no?
sparargli?????piuttosto una bella mancia!!!!:P :P :PCitazione:
e se a casa mia uno tenta di spacciarmi marjuana, lo posso sparare, o no?
hehehehe scherzi a parte queste 2 leggi sono frutto di una stessa mentalità ipocrita!!!:zott:
dipende se ha suonato e l'hai fatto entrare tu, no; se ha scavalcato una finestra si!!Citazione:
Originariamente postato da diegozzo
e se a casa mia uno tenta di spacciarmi marjuana, lo posso sparare, o no?
Però puoi sempre denunciarlo così va in galera!!
Anche io non approvo questa legge, perché altrimenti rischiamo di fare la fine degli USA, dove prendere il porto d'armi è come prendere la patente (anzi forse nel caso del porto d'armi è più facile :look: )
Ieri sera, però, - in merito - ho sentito il commento di un avvocato e mi ha fatto riflettere, diceva:
"Ok per Nessuno tocchi Caino... ma questo mi auguro non significhi che Abele possa fare quello che vuole".
Io penso che se sorprendessi dentro casa qualcuno che sta percuotendo mia madre e/o la mia sorellina per rubare e via dicendo bé... non so proprio come reagirei, qualora mi fosse possibile reagire :sisi: e questo è il punto. Di certo, il fatto di avere un'arma in casa mi farebbe "agire" senza pensarci troppo. C'è da augurarsi solo di non trovarcisi mai in situazioni del genere.
Il fatto è che la paura è tanta, le rapine (specie al Nord) si moltiplicano, e vedere in TV gente (anche e soprattutto anziani) che viene ripresa nelle corsie d'ospedale con echimosi e lacerazioni perché è stata legata, seviziata (se non materialmente psicologicamente sì) malmenata ed infine derubata bé, diciamo la verità ;) ti mette addosso la voglia di scaricare un bel fucile a canne mozze contro uno di questi. :asd:
nemmeno io so come reagirei, che c'ho l'istinto di protezione a palla!...immagino la scena, dovessi avere a disposizione un'arma...il tremore, il terrore, la confusione, il colpo parte *bang*, ops! ho colpito mia madre o la mia sorellina! come la mettiamo? :asd: non siamo proprio tutti cowboys...Citazione:
Originariamente postato da marcheseblu
Anche io non approvo questa legge, perché altrimenti rischiamo di fare la fine degli USA, dove prendere il porto d'armi è come prendere la patente (anzi forse nel caso del porto d'armi è più facile :look: )
Ieri sera, però, - in merito - ho sentito il commento di un avvocato e mi ha fatto riflettere, diceva:
"Ok per Nessuno tocchi Caino... ma questo mi auguro non significhi che Abele possa fare quello che vuole".
Io penso che se sorprendessi dentro casa qualcuno che sta percuotendo mia madre e/o la mia sorellina per rubare e via dicendo bé... non so proprio come reagirei, qualora mi fosse possibile reagire :sisi: e questo è il punto. Di certo, il fatto di avere un'arma in casa mi farebbe "agire" senza pensarci troppo. C'è da augurarsi solo di non trovarcisi mai in situazioni del genere.
Il fatto è che la paura è tanta, le rapine (specie al Nord) si moltiplicano, e vedere in TV gente (anche e soprattutto anziani) che viene ripresa nelle corsie d'ospedale con echimosi e lacerazioni perché è stata legata, seviziata (se non materialmente psicologicamente sì) malmenata ed infine derubata bé, diciamo la verità ;) ti mette addosso la voglia di scaricare un bel fucile a canne mozze contro uno di questi. :asd:
In realtà la legge non riconosce affatto il diritto di armarsi o di detenere in casa un' arma, come una certa parte politica strumentalmente ha voluto far credere. C'è molta disinformazione.
La legge ha modificato solo il concetto di "proporzionalità della difesa", per correggere quei casi in cui - prima dell'entrata in vigore della modifica - l'aggredito rischiava addirittura di essere condannato per eccesso di legittima difesa, laddove avesse risposto con le armi o con altro mezzo ad una minaccia recata a sè stesso e ai suoi beni.
L'esempio degli USA poi è del tutto fuori luogo, perchè negli Stati Uniti non occorre il porto d'armi per acquistare armi da fuoco, di qui l'alto numero di morti violente. Non c'entra niente la legittima difesa.
Confondete la libertà di detenere un'arma con la legittima difesa. Sono due aspetti distinti.
Anche dopo questa modifica chi utilizzerà un'arma fuori dei casi consentiti ne subirà le conseguenze penali, com'è normale che sia.
ecco.aspettavo un intervento *così*:lode:thanks:30:meno male:sbonk:Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
In realtà la legge non riconosce affatto il diritto di armarsi o di detenere in casa un' arma, come una certa parte politica strumentalmente ha voluto far credere. C'è molta disinformazione.
La legge ha modificato solo il concetto di "proporzionalità della difesa", per correggere quei casi in cui - prima dell'entrata in vigore della modifica - l'aggredito rischiava addirittura di essere condannato per eccesso di legittima difesa, laddove avesse risposto con le armi o con altro mezzo ad una minaccia recata a sè stesso e ai suoi beni.
L'esempio degli USA poi è del tutto fuori luogo, perchè negli Stati Uniti non occorre il porto d'armi per acquistare armi da fuoco, di qui l'alto numero di morti violente. Non c'entra niente la legittima difesa.
Confondete la libertà di detenere un'arma con la legittima difesa. Sono due aspetti distinti.
Anche dopo questa modifica chi utilizzerà un'arma fuori dei casi consentiti ne subirà le conseguenze penali, com'è normale che sia.
Già...e le conseguenze dipenderanno dalla bravura dell'avvocato, con il risultato che il ladro se ha la fortuna di avere un Taormina come difensore si fa al massimo la galera per furto e l'aggredito rischia magari una condanna per omicidio....Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
Anche dopo questa modifica chi utilizzerà un'arma fuori dei casi consentiti ne subirà le conseguenze penali, com'è normale che sia.
Come dire? un'arma a doppio taglio....tanto per restare in tema!
Sono d'accordo con chi dice che la legge incentiva gli abusi di difesa e aggiungo che ho sentito più di una persona che vivendo in un posto isolato e non sentendosi protetta ha cominciato ad accarezzare l'idea di prendere il porto d'armi per potersi difendere.:nah:
In ogni caso la legge riguarda le armi in generale, non soltanto quelle da fuoco: ho un amico che per difesa tiene in casa una balestra per la caccia al cinghiale, pericolosissima, e non ha dovuto richiedere nessun porto d'armi....
A parte il trascurabile fatto che, a parer mio, Taormina è tutt'altro che un brillante avvocato (vedi caso Cogne)...
Sei fuori strada : per ACQUISTARE la balestra non occorre laCitazione:
Originariamente postato da -Pandora-
Come dire? un'arma a doppio taglio....tanto per restare in tema!
Sono d'accordo con chi dice che la legge incentiva gli abusi di difesa e aggiungo che ho sentito più di una persona che vivendo in un posto isolato e non sentendosi protetta ha cominciato ad accarezzare l'idea di prendere il porto d'armi per potersi difendere.:nah:
In ogni caso la legge riguarda le armi in generale, non soltanto quelle da fuoco: ho un amico che per difesa tiene in casa una balestra per la caccia al cinghiale, pericolosissima, e non ha dovuto richiedere nessun porto d'armi....
licenza (e cmq dipende da che tipo di balestra è..) ma per il PORTO della balestra e l'uso occorre sempre l'autorizzazione della P.S.
Altrimenti s'incorre in un reato : "porto abusivo d'arma".
Lo stesso per chi detiene coltelli,mazze, bastoni, asce e quant'altro e ne faccio uso fuori dei casi consentiti.
Fai un esperimento pratico : prova ad andare in giro per strada con un'ascia sotto il braccio e vedi cosa accade...
In ogni caso questo è un profilo che non riguarda per niente la legittima difesa e la modifica dell'art. 52 c.p.
Se il tuo amico utilizzerà la balestra fuori dei casi consentiti andrà
incontro alle conseguenze penali del caso, com'è ovvio che sia e
ome accadeva anche PRIMA della modifica.
Se uno è uno scriteriato e sulla base del sentito dire crede di
potersi armare fino ai denti e fare il giustiziere è un problema suo, non della legge che nulla consente al riguardo.
La legge non ammette l'ignoranza.
Una domanda : ma l'art. 52 c.p. l'avete letto o state argomentando così, a ruota libera !?
Non me ne vogliate ma è questa l'impressione generale che ricavo.
quindi immaginiamo la scena....un uomo entra in casa di un altro...questo è spaventato....corre...imbraccia la balestra o quello che sia che ha comprato per difendersi....sta per colpire...ma poi si ferma perchè pensa che non ha il permesso della p.s. per usarla....bhe è uno scenario possibile....Citazione:
ma per il PORTO della balestra e l'uso occorre sempre l'autorizzazione della P.S.
comunque quello che i "contrari"intendono, o almeno io è che questa legge crea un clima di tensione maggiore tra chi si sente ,magari anche a causa di una mancata conoscenza della legge, in un certo modo "autorizzato" a difendersi e chi ,il ladro in questione, sa che dovra colpire per primo perchè il "rapinato" si sente autorizzato a difendersi...inoltre perchè lo stato mi da modo di difendermi da solo quando dovrebbe essere LUI a tutelarmi??
inoltre se non ci fermiamo sulla virgola è interessante vedere anche i motivi che sono dietro questa legge di ordine piu' politico che di reale tutela....
inoltre quello che contesto è l'indebita associazione vita umana e beni materiali...che mi sembra cozzi in modo vistoso con la presunta morali cattolica di cui (parte dell'italia) si fà promotrice....la riflessione era piu' ampia e si allargava in un ambito sociologico e filosofico......di certo nessuno pensa che la legge dica "ah si uccidi un po' chi ti pare tanto non vai in galera
"......
con tutta sincerità?...non l'ho letto!!
la legge può anche essere giusta sotto il punto di vista teorico...questo non mi interessa...ciò che mi preoccupa maggiormente è il risvolto pratico!
fra la teoria e la pratica c'è un abisso...
e,sarà la mia scarsa fiducia nell'uomo, sarà la mia ignoranza, sarà un pò tutto quello che volete, ma a me non piace proprio!
e poi scusate, vi siete mai chiesti per esempio perchè la gente va a rubare?il problema di fondo nasce da questioni economiche sociali e culturali!!!
i problemi per essere risolti vanno presi dalla radice...così non cambierà proprio un bel niente!!
poi un'altra cosa:lo stato non dovrebbe assicurare tutti quei bisogni quali sicurezza, serenità, ordine sociale, condizioni economiche accettabili per tutti????
so che non è una cosa facile,non pretendo che da domani cambi il mondo...però non vedo neanche sforzi in questa direzione...
:approved: :approved: :approved: quoto esageratamente....Citazione:
poi un'altra cosa:lo stato non dovrebbe assicurare tutti quei bisogni quali sicurezza, serenità, ordine sociale, condizioni economiche accettabili per tutti????
quindi ,come vedi ayax,il discorso va un tantino al di là del semplice "parlare per strumentalizzazioni"il probl è che stiamo ragionando su livelli diversi...ognuno esprime la sua opinione e non mi pare il caso di bollare come "persona che non si informa" chi ha un opinione diversa....non è detto che se non la penso come te sono "superficiale" o "sparo cazzate" cosa a cui hai alluso velatamente....:P :P
Scusa dove avrei detto che se la porta dierto?Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
A parte il trascurabile fatto che, a parer mio, Taormina è tutt'altro che un brillante avvocato (vedi caso Cogne)...
Sei fuori strada : per ACQUISTARE la balestra non occorre la
licenza (e cmq dipende da che tipo di balestra è..) ma per il PORTO della balestra e l'uso occorre sempre l'autorizzazione della P.S.
Altrimenti s'incorre in un reato : "porto abusivo d'arma".
Lo stesso per chi detiene coltelli,mazze, bastoni, asce e quant'altro e ne faccio uso fuori dei casi consentiti.
Fai un esperimento pratico : prova ad andare in giro per strada con un'ascia sotto il braccio e vedi cosa accade...
Io ho detto che la tiene in casa, per usarla in caso di violazione del suo domicilio.....
Scusa la domanda, sei per caso carabiniere o poliziotto?Citazione:
In ogni caso questo è un profilo che non riguarda per niente la legittima difesa e la modifica dell'art. 52 c.p.
Se il tuo amico utilizzerà la balestra fuori dei casi consentiti andrà
incontro alle conseguenze penali del caso, com'è ovvio che sia e
ome accadeva anche PRIMA della modifica.
Se uno è uno scriteriato e sulla base del sentito dire crede di
potersi armare fino ai denti e fare il giustiziere è un problema suo, non della legge che nulla consente al riguardo.
La legge non ammette l'ignoranza.
Citazione:
Una domanda : ma l'art. 52 c.p. l'avete letto o state argomentando così, a ruota libera !?
Non me ne vogliate ma è questa l'impressione generale che ricavo.
Art. 52 : Difesa legittima:
Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio ed altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionale all'offesa.
Lavoro con gli avvocati e un minimo di esperienza me la sono fatta: mio caro, il fatto è che esistono tante verità quanti sono i testimoni che assistono all'accaduto;
il giudice sceglierà quella che più lo convince, e molto, ripeto, dipenderà dalla bravura dell'avvocato delle parti coinvolte.
La persona è stata veramente costretta a difendere quel diritto?
Esisteva un pericolo reale?
La difesa è stata realmente proporzionale all'offesa?
Come dire?
Non è tutto così semplice e lineare come ci piacerebbe che fosse....
:30: :30: :30: :30: :30: ecco.finalm,ente ho trovato un modo per risparmiarmi l'ulcera: AyAX!!!!!!!!!!:lode:quoto straquoto riquoto e ti voglio sposà :volemose: tiè :asd:Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
A parte il trascurabile fatto che, a parer mio, Taormina è tutt'altro che un brillante avvocato (vedi caso Cogne)...
Sei fuori strada : per ACQUISTARE la balestra non occorre la
licenza (e cmq dipende da che tipo di balestra è..) ma per il PORTO della balestra e l'uso occorre sempre l'autorizzazione della P.S.
Altrimenti s'incorre in un reato : "porto abusivo d'arma".
Lo stesso per chi detiene coltelli,mazze, bastoni, asce e quant'altro e ne faccio uso fuori dei casi consentiti.
Fai un esperimento pratico : prova ad andare in giro per strada con un'ascia sotto il braccio e vedi cosa accade...
In ogni caso questo è un profilo che non riguarda per niente la legittima difesa e la modifica dell'art. 52 c.p.
Se il tuo amico utilizzerà la balestra fuori dei casi consentiti andrà
incontro alle conseguenze penali del caso, com'è ovvio che sia e
ome accadeva anche PRIMA della modifica.
Se uno è uno scriteriato e sulla base del sentito dire crede di
potersi armare fino ai denti e fare il giustiziere è un problema suo, non della legge che nulla consente al riguardo.
La legge non ammette l'ignoranza.
Una domanda : ma l'art. 52 c.p. l'avete letto o state argomentando così, a ruota libera !?
Non me ne vogliate ma è questa l'impressione generale che ricavo.
:sbonk::sveng:la gente è dalla preistortia che ruba...............i briganti ci sono sempre stati:sbonk:Citazione:
Originariamente postato da xgliamicipedace
e poi scusate, vi siete mai chiesti per esempio perchè la gente va a rubare?il problema di fondo nasce da questioni economiche sociali e culturali!!!
...
ma chiaramente giustifichiamo e cerchiamo di comprendere quei poverini dei kamikaze..quindi un ladro in confronto...che sarà mai:asd:
:sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk:e ppoi ti risulta che ci siano culture e società dove non ci sono ladri??'
ma che è la canzone di Bennato????:eek:
...scusa ma che c'entra???la prostituzione è il mestiere più antico del mondo...è giusto secondo te che alcune persone siano costrette a prostituirsi al giorno d'oggi per poter campare???????????????Citazione:
Originariamente postato da stillmad
:sbonk::sveng:la gente è dalla preistortia che ruba...............i briganti ci sono sempre stati:sbonk:
ma senza il bisogno di etichettare la gente non ci sai stare proprio????io non giustifico nessuno,prima di giudicare il comportamento di una persona provo (almeno ci provo,non sempre ci riesco) a capire il perchè una persona si comporta in una certa maniera...magari il suo comportamento è il sintomo di un problema che c'è dietro..."io vado a rubare se non ho soldi con cui campare,mica per sport!!!!!"Citazione:
ma chiaramente giustifichiamo e cerchiamo di comprendere quei poverini dei kamikaze..quindi un ladro in confronto...che sarà mai:asd:
ancora una volta...che centra?????????????????????????????????Citazione:
:sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk:e ppoi ti risulta che ci siano culture e società dove non ci sono ladri??'
ma che è la canzone di Bennato????:eek:
Prendo atto che c'è chi ammette (con onestà e una certa dose di coraggio, bisogna riconoscerlo...) di non aver neppure letto la norma di cui si discute...
A parte questo.... per quanto riguarda l'equiparazione "beni-vita umana" lo stesso discorso deve essere fatto per l'aggressore : colui che volontariamente minaccia la vita o l'incolumità fisica di una o più persone per scopo di lucro o altro, non dimostra disprezzo per la vita umana?
Allora, perchè un atto di aggressione dovrebbe essere tutelato a discapito di un atto legittimo di difesa ?
Fornite voi risposte razionali e convincenti... dopodichè potremo prendere in considerazione un nuovo sistema di "legittima difesa"...
In secondo luogo : tutela del cittadino da parte dello Stato cosa significa per voi ?
Militarizzare un Paese ? Mettere un carabiniere in ogni casa o davanti ad ogni negozio ?
Tutelare il cittadino significa anzitutto fornirgli gli strumenti giuridici per evitare, ad esempio, di subire la conseguenza (assurda e paradossale) di vedersi indagato laddove abbia posto in essere una legittima difesa nel rispetto dei limiti riconosciuti dalla legge, dinanzi ad un'aggressione grave, pericolosa e ingiusta.
Scusa la risposta : ma a te che te frega ?...Citazione:
Originariamente postato da -Pandora-
Scusa la domanda, sei per caso carabiniere o poliziotto?
Ora comunque scappo perchè devo andare a svaligiare una banca, fatemi un bell' "l'imboccallupo", dài!
infatti Riccioli:smack:Citazione:
Originariamente postato da riccioli
AYAX STILLMAD :nono: non fatevi venir l'ulcera su questo forum non ne vale la pena, ve lo assicuro :rolleyes:
..purtroppo c'è ancora un folto numero di gente che crede in UTOPILANDIA..:sisi:
un saluto a tutti e sarebbe bello vivere a Neverland
ma non è così.
ancora GRAZIE ad Ayax ed in bocca al lupo per la banca
w i ladri:asd::woot:
si ma è un individuo singolo non è lo stato!!!! non mi sembra un paragone razionale....lasciamo stare poi la riflessione sulle motivazioni del singolo individuo...non si possono pretendere mica riflessioni del genere in un forum di psicologi...Citazione:
colui che volontariamente minaccia la vita o l'incolumità fisica di una o più persone per scopo di lucro o altro, non dimostra disprezzo per la vita umana?
tornando al discorso (sterile ma che piace tanto ) sulle singole parole di questa legge è proprio del LIMITE che si discute...di fatto quello che fa la nuova legge,a mio parere, è abbassare troppo il limite...e prestare il fianco a pericolose "acrobazie" giudiziarie....tutto qui...Citazione:
vedersi indagato laddove abbia posto in essere una legittima difesa nel rispetto dei limiti riconosciuti dalla legge, dinanzi ad un'aggressione grave, pericolosa e ingiusta.
...poi arrivano interventi come questo che non sono produttivi e puntano all'offesa...eh si siamo stupidi....amici di ladri, no global e kamicaze!!!ed attenzione...mangiamo anche bambini!!!scusami mi spieghi che bisogno hai di offendere?stiamo esprimendo opinioni nel rispetto di chi non è d'accordo...perchè non riesci a reggere il dibattito??Citazione:
..purtroppo c'è ancora un folto numero di gente che crede in UTOPILANDIA..
vale per il rubare,per la prostituzione,per la guerra..per tutto..tutto marcio che c'è sempre stato.non vuol dire giustificarlo(figurati,non è da me:nono: ) ma studiando quel poco che ho capito soprattutto da discipline come la sociologia per esempio,ho capito che fanno parte dell'umanità.Citazione:
]...scusa ma che c'entra???la prostituzione è il mestiere più antico del mondo...è giusto secondo te che alcune persone siano costrette a prostituirsi al giorno d'oggi per poter campare???????????????
non credo che capire il perchè possa farli sparire non trovi???
perchè il perchè mi sembra sia stato ,nei secoli,abbastanza dibattuto ;)
non volevo assolutamente etichettarti.
chiedo scusa se l'hai percepito come un attacco ad personam,non è così.
mi riferivo all'aria che tira su A&C e al fatto che si cerchi sempre e comunque una speigazione come se questo cambiasse l'atto delle cose.
il mio punto di vista è questo: la difesa deve essere pari all'offesa.
spero che fin qui...
se uno entra in casa mia e mi minaccia con un'arma io voglio essere libera di difendere:
1 me
2 la mia proprietà privata
3 i miei cari ( gatti compresi)
non in questo ordine eh:P
in casa non ho armi quindi non vedo come possa cambiare qualcosa il fatto che sia stata approvata questa legge.
certamente se l'avessi la userei.
e se la usassi non vorrei essere punita per questo.visto che sono stata costretta a farlo per difendere la MIA vita.
a me pare che non faccia una piega.
che poi la gente abusi delle leggi....
quella è un'altra storia.è la solita storia di neverland.
Lepre...:sbonk: non mi sembra un'offesa eh....Citazione:
Originariamente postato da Lepre*marzolina
...poi arrivano interventi come questo che non sono produttivi e puntano all'offesa...eh si siamo stupidi....amici di ladri, no global e kamicaze!!!ed attenzione...mangiamo anche bambini!!!scusami mi spieghi che bisogno hai di offendere?stiamo esprimendo opinioni nel rispetto di chi non è d'accordo...perchè non riesci a reggere il dibattito??
diamoci tutti una calmatina:sbonk:
io ho fatto le mie scuse a Pedace( anche se non l'ho offeso,ma lui s'è sentito comunque etichettato e mi è dispiaciuto:mano: )
ora non andiamo a scaldarci per offese inesistenti...tutti un bel ohm....:medito:
che già la pora Isotta c'ha da fa'....:asd:
utopilandia...bello però,non sarebbe un bel posto dove vivere...
ragazzi,qui stiamo sbagliando un pò tutti...è una conversazione o stiamo giocando a guardie e ladri???avvisatemi così mi regolo anche io!!
ma certo che no!!!Citazione:
tutela del cittadino da parte dello Stato cosa significa per voi ?
Militarizzare un Paese ? Mettere un carabiniere in ogni casa o davanti ad ogni negozio ?
io cittadino,come milioni di altri cittadini pago lo stato perchè mi assicuri un servizio,perchè "lavori per me",perchè faccia ciò che io da solo non posso fare,insomma lo stato è un mio dipendente...ora la questione attuale non è "vivere in utopilandia" o "tu,COMUNISTA,ASSASSINO,ATTENTATORE giustifichi i kamikaze" o "tu sei un ignorante,taci"...
il problema è un altro e ben diverso,lo so io come lo sapete anche voi...il problema è che c'è gente che "può permettersi di difendere la proprietà privata" e c'è gente "che la proprietà se la sogna"...
e non mi venite a dire che oggi si sta meglio di prima,che le condizioni di vita sono migliorate rispetto ad un secolo fa perchè questo potrebbe notarlo anche un bambino!!!...il fatto è che ,come sempre, a star bene è una parte della popolazione...e mentre "i più" stanno meglio,gli altri rimangono nella totale indifferenza "dei più" che se ne sbattono e fanno finta di non vedere...
io non voglio giustificare il ladro che entra in casa mia o vostra e la svaligia...però voglio provare a farvi cambiare prospettiva:provate a mettervi nei panni del ladro...
perchè vado o sono costretto a rubare????
perchè non ho un lavoro????
perchè devo campare io e la mia famiglia?????
perchè nel mio quartiere la mentalità dominante mi spinge a far ciò???
e poi scusate...
lo stato non mi difende---->mi faccio giustizia da solo
lo stato non si preoccupa di me,di farmi campare in condizioni accetabili----->il lavoro e i soldi per campare me li trovo io...a modo mio!!!!!
...non c'è poi tutta sta differenza...
@questa parte del post era per xgliamicipedace@in riferimento alla frase" ma senza etichettare le persone non ci sai stare eh????"Citazione:
Originariamente postato da stillmad
non volevo assolutamente etichettarti.
chiedo scusa se l'hai percepito come un attacco ad personam,non è così.
visto che ora non si può più editare e visto che non si capiva in modo esplicito ....lo aggiungo.:ciao:
ok....va bene...Citazione:
Originariamente postato da xgliamicipedace
io non voglio giustificare il ladro che entra in casa mia o vostra e la svaligia...però voglio provare a farvi cambiare prospettiva:provate a mettervi nei panni del ladro...
perchè vado o sono costretto a rubare????
perchè non ho un lavoro????
perchè devo campare io e la mia famiglia?????
perchè nel mio quartiere la mentalità dominante mi spinge a far ciò???
però perchè ci deve rimettere una famiglia che se fa un mazzo così per avere quel metro quadro de proprietà privata o per *vivere*???
questa non la vogliamo comprendere?
non vogliamo comprendere il povero gioielliere o il povero tabaccaio che lavora 20 ore al giorno per uno straccio di stidpendio con cui mandare avanti una cas e mantenere dei figli che all'ennesima rapina spara al ladro di turno?
a *loro* non va la nostra comprensione e il nostro tenattivo di capire" ma perchè gli ha sparato??'è ,forse,un delinquente,o forse....aveva semplicemente P A U R A ?
e come si vive con la paura di perdere la propria vita solo perchè si è scelta la strada della legalità( lavorare) anziche quella dell'illegalità(rubare)?
ehi still io non mi sono sentito offeso,ma figurati per così poco!!!;) ho detto quella frase perchè,leggendo anche altri thread,mi è sembrato che facilmente si ricorre ad etichettare per esempio i kiamikaze come inferociti assassini senza cervello...e basta...(non li voglio giustificare) quello che volevo farvi capire è che magari anche dietro i kamikaze si nascondono persone frustrate da una vita di povertà,sacrifici e sofferenze e in quest'atto tragico trovano una via d'uscita...se magari un kamikaze avrebbe avuto l'opportunità di crescere in un ambiente un pò più...VIVIBILE...sarebbe potuto diventare un brillante avvocato o che ne so io...
uccidere una persona è un atto che non giustifico assolutamente...che sia ben chiaro!!!in qualsiasi sensi privare una persona della propria libertà è un'atto deprorevole...
;)Citazione:
Originariamente postato da xgliamicipedace
ehi still io non mi sono sentito offeso,ma figurati per così poco!!!;) ...
ma certo che bisogna comprendere anche quello,ma ci mancherebbe altro!!!Citazione:
Originariamente postato da stillmad
ok....va bene...
però perchè ci deve rimettere una famiglia che se fa un mazzo così per avere quel metro quadro de proprietà privata o per *vivere*???
questa non la vogliamo comprendere?
non vogliamo comprendere il povero gioielliere o il povero tabaccaio che lavora 20 ore al giorno per uno straccio di stidpendio con cui mandare avanti una cas e mantenere dei figli che all'ennesima rapina spara al ladro di turno?
a *loro* non va la nostra comprensione e il nostro tenattivo di capire" ma perchè gli ha sparato??'è ,forse,un delinquente,o forse....aveva semplicemente P A U R A ?
e come si vive con la paura di perdere la propria vita solo perchè si è scelta la strada della legalità( lavorare) anziche quella dell'illegalità(rubare)?
ma non è con un'arma in mano che risolvi il problema...
Esempio:
1° giorno:mi rapinano....uccido il ladro...legittima difesa
2° giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
3° giorno:altra rapina...uccido un'altro ladro...legittima difesa
4°giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
.....
cosa ho ottenuto?
1-sono un assassino:e portarsi un morto sulla coscienza non è cosa da poco
2-la mia gioielleria sarà sempre oggeto di rapine perchè non posso mica uccidere tutti i ladri in circolazione...
5°giorno:nuova rapina,sta volta sono due...li faccio fuori,posso cancellare altri due nomi dalla lista...legittima difesa...
6°giorno:sono in tre...faccio na carneficina...legittima difesa...
possiamo continuare così all'infinito perchè se al ladro non gli do un lavoro o non cambio la mentalità di certe zone e certi quartieri di moltre città (ma il discorso vale anche per le province) il ladro rimarrà sempre ladro e continuerà ad andare a rubare...
poi un'altra cosa...tu magari hai scelto di poter fare il gioielliere o che ne so...sei sicura che la scelta di uno che va rubare sia una scelta libera??????
Ragazzi io vorrei solo che usassimo un pò l'occhio con un pizzico di sale in più nel cervello...
vengo e mi spiego: Ma vi rendete contio di come cambierà la società nel giro di 5anni con questa legge? vi rendete conto come cambierà la mentalità? e in posti come la Campania, la Calabria e la Sicilia cosa accadrà?
insomma siamo o non siamo psicologi? studiamo inutilmente? io quello che ho imparato dalla psicologia è che bisogna lavorare per distruggere gli stereotipi e avere un prospettiva di sgurado lunga e orientata...come dice il proverbio prevenire è meglio che curare no?
Insomma ragazzi un pò di buon senso, nessuno mai ha sentito parlare di psicologia giuridica?bene è un ramo della nostra scienza, e se provate a dargli un'occhiata vedete quante cose non vanno in giurispudenza...e voi che mi venite a raccontare che è un legge giusta...ma fatemi il piacere...
Ammesso che ognuno abbia le proprie opinioni personali, non siamo animali, e dovremmo pensare in quanto psicologi più degli altri sull'effetto temporele che porterà la legge sui costumi della gente...
Non voglio offendere nessuno con questa provocazione, voglio solo aprire uno spiraglio di luce messo un pò troppo in ombra...
Citazione:
Originariamente postato da HellSt0rm
Quello che i nostri "amici" leghisti non capiscono è che la gente che va nelle case a rubare, è gente che non ha niente da perdere. E' gente che pur di rubarti 1000 euri ti spedisce all'altro mondo senza pensarci due volte. Penso che questa legge non servirà ad una emerita cippa e non solo, comincerà a spingere i ladri a portare con sè armi da fuoco e non farà altro che alimentare sparatorie nelle case con conseguenti morti, feriti e quant'altro.
Conosco persone, anche parenti, che sono molto favorevoli a questa legge, ma forse è perchè non si rendono conto di cosa voglia dire trovarsi in una situazione del genere.
Del resto però qualche volta ho sentito di donne stuprate durante queste rapine e di persone che quindi non si limitano a rubare e andarsene, ma che si macchiano anche di scempi di questo tipo. Io, pur essendo contrario a questa legge, non so in realtà come mi comporterei in situazioni così. Sta di fatto che se lo prenderei sotto le mie mani un tizio del genere, di sicuro non se ne esce con tutti gli organi perfettamente funzionanti.
Io direi che quindi sia il caso di inasprire le pene sempre di più e di finirla di essere l'unico stato che vuole assolutamente apparire democratico e bonaccione. Non sono d'accordo al far west, ma di certo non sono neanche d'accordo riguardo al fatto che poi questi delinquenti non vengano puniti come si deve. Del resto la lega si è fatta bene i conti, al posto di farli passare per il carcere dove, si sa, posti non ce ne sono più, qualcuno di questi se tutto per loro va bene, li fanno andare direttamente al cimitero!
Condivido in pieno!
Citazione:
Originariamente postato da Kanadams
Ragazzi io vorrei solo che usassimo un pò l'occhio con un pizzico di sale in più nel cervello...
vengo e mi spiego: Ma vi rendete contio di come cambierà la società nel giro di 5anni con questa legge? vi rendete conto come cambierà la mentalità? e in posti come la Campania, la Calabria e la Sicilia cosa accadrà?
insomma siamo o non siamo psicologi? studiamo inutilmente? io quello che ho imparato dalla psicologia è che bisogna lavorare per distruggere gli stereotipi e avere un prospettiva di sgurado lunga e orientata...come dice il proverbio prevenire è meglio che curare no?
Insomma ragazzi un pò di buon senso, nessuno mai ha sentito parlare di psicologia giuridica?bene è un ramo della nostra scienza, e se provate a dargli un'occhiata vedete quante cose non vanno in giurispudenza...e voi che mi venite a raccontare che è un legge giusta...ma fatemi il piacere...
Ammesso che ognuno abbia le proprie opinioni personali, non siamo animali, e dovremmo pensare in quanto psicologi più degli altri sull'effetto temporele che porterà la legge sui costumi della gente...
Non voglio offendere nessuno con questa provocazione, voglio solo aprire uno spiraglio di luce messo un pò troppo in ombra...
Condivido e aggiungo che seguendo una politica che aumenta il divario tra le classi sociali ( non ditemi che non esistono...), la violenza tenderà ad aumentare. Perchè non è solo una legge che consente l'armamento e l'uso ad essere pericolosa, ma anche il non tener conto del disagio sociale che si sta ampliando in questi ultimi anni ad essere pericoloso. A mio modesto parere, ritengo che sia reale il problema, soprattutto in alcune regioni d'italia. Aggiungo inoltre:
pensate che pistoleri si nasce? Io ho fatto il militare e le armi le ho usate, e vi assicuro che chi è più esperto (in questo caso i delinquenti) è più forte. Credo che si venda solo un'illusione, quella di potersi difendere da se, invece si rende tutto più pericoloso.
Poi pensate alle persone depresse che hanno a disposizione un'arma in casa....
questa è sfiga Pedace!!!!!!!!!!!!!:sgratt:...:asd:Citazione:
Originariamente postato da xgliamicipedace
1° giorno:mi rapinano....uccido il ladro...legittima difesa
2° giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
3° giorno:altra rapina...uccido un'altro ladro...legittima difesa
4°giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
.....
..
vabbè...se anche fosse questo caso almeno non crepo e mi difendo...che dire:dunno:per come la penso,sì, c'è sempre una possibilità di scelta.Citazione:
Originariamente postato da xgliamicipedace
poi un'altra cosa...tu magari hai scelto di poter fare il gioielliere o che ne so...sei sicura che la scelta di uno che va rubare sia una scelta libera??????
il punto è che un cittadino onesto deve poter difendersi in qualche modo e siccome non possiamo creare lo stato di polizia, allora,che può si difende come può.
mi sembra che questo punto si sia superato...cioè la legge sulla legittima difesa non c'entra un piffero con la detenzione di armi:zott:Citazione:
Originariamente postato da FC15
Poi pensate alle persone depresse che hanno a disposizione un'arma in casa....
mi piacerebbe pensare però a qualche cacciatore depresso.....:look:.....:asd:
come no. Una legge che legittima l'uso in caso di aggressione anche ai beni....Quanti commercianti resisteranno alla tentazione di non armarsi?..."l'ho ucciso, ma stava attendando i miei beni", non è il massimo, almeno per me. Una vita per un oggetto...
Eccomi di ritorno, il colpo alla banca è andato bene.
Tranquilla, per carattere non sono proprio il tipo da farmi venire l'ulcera...anzi trovo sempre divertente confrontarmi con le idee degli altri, per le quali mantengo sempre il più profondo rispetto.Citazione:
Originariamente postato da riccioli
AYAX STILLMAD :nono: non fatevi venir l'ulcera su questo forum non ne vale la pena, ve lo assicuro :rolleyes:
..purtroppo c'è ancora un folto numero di gente che crede in UTOPILANDIA..:sisi:
Parliamo di cose serie però : somigli davvero a Cameron Diaz !?
Io purtroppo credo in Utopilandia probabilmente e nella mia Utopilandia le vite, tutte le vite, sono più importanti dei beni materiali!!! Ma scusate uno Stato non è considerato tale se ha il monopolio della forza legittima??(oltre ovviamente a quello fiscale etc etc...)
Ammetto di non aver letto il testo di legge e anzi mi fareste il favore di dirmi dove posso trovarlo, vorrei cercare di capire se è veramente così brutto come penso oppure no... Grazie
sono d'accordo
per me no.Citazione:
Originariamente postato da eva-luna
Io purtroppo credo in Utopilandia probabilmente e nella mia Utopilandia le vite, tutte le vite, sono più importanti dei beni materiali!!!
a parole secondo me è facile.
ricordo un avvocato al quale rubarono una macchina.lui sparò..mi sa che ancora è dentro poveraccio...ricordo che dirsse: la prossima volta gli butto le chiavi della macchina direttamente......
lavorare una vita per comprarsi una macchina o una casa o un qualsiasi altro bene che mi sono gudagnato duramente coi sacrifici... ragazzi non la facciamo troppo facile eh......
poi ,ripeto ,sempre a parole..magari trovarcisi è un'altra cosa...
se uno mi punta un 'arma,che sia per uccidermi o per rubarmi la borsa,io ,se posso mi difendo.
credo...
Io pure cerdo in Utopilandia siamo uomini e come disse Kant in qaunto uomini abbiamo il cielo stellato sopra di noi e il principio morale dentro di noi!! Insomma io non mi voglio paragonare a tutti quegli animali feroci che si ammazzano per difendere la loro proprietà privata!!! siamo nel XXI secolo e anzichè andare avanti torniamo indietro!!Citazione:
Originariamente postato da eva-luna
Io purtroppo credo in Utopilandia probabilmente e nella mia Utopilandia le vite, tutte le vite, sono più importanti dei beni materiali!!!
Ti quoto in pieno xkè anche su questo ci dovremmo interrogare...Citazione:
Originariamente postato da Kanadams
Ragazzi io vorrei solo che usassimo un pò l'occhio con un pizzico di sale in più nel cervello...
vengo e mi spiego: Ma vi rendete contio di come cambierà la società nel giro di 5anni con questa legge? vi rendete conto come cambierà la mentalità? e in posti come la Campania, la Calabria e la Sicilia cosa accadrà?
insomma siamo o non siamo psicologi? studiamo inutilmente? io quello che ho imparato dalla psicologia è che bisogna lavorare per distruggere gli stereotipi e avere un prospettiva di sgurado lunga e orientata...come dice il proverbio prevenire è meglio che curare no?
Insomma ragazzi un pò di buon senso, nessuno mai ha sentito parlare di psicologia giuridica?bene è un ramo della nostra scienza, e se provate a dargli un'occhiata vedete quante cose non vanno in giurispudenza...e voi che mi venite a raccontare che è un legge giusta...ma fatemi il piacere...
Ammesso che ognuno abbia le proprie opinioni personali, non siamo animali, e dovremmo pensare in quanto psicologi più degli altri sull'effetto temporele che porterà la legge sui costumi della gente...
Non voglio offendere nessuno con questa provocazione, voglio solo aprire uno spiraglio di luce messo un pò troppo in ombra...
il futuro lo costruiamo noi con le nostre azioni...