Leggi l'appello....
e invito tutti quanti a leggerlo :) , seppur non giustifica le 4 macchine bruciate e il mc chiuso distrutto!
Sar@
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Leggi l'appello....
e invito tutti quanti a leggerlo :) , seppur non giustifica le 4 macchine bruciate e il mc chiuso distrutto!
Sar@
un'ultima cosa signorina (o signor) skunk, cosa intendeva con il suo punto 4, con il termine BATTAGLIA??
più che battaglia è meglio usare il termine lotta, la lotta antifascisti, meglio conosciuta come "antifa"! :)
e come mai si sente in dovere di partecipare a cotesta "lotta"?
Io direi che ognuno è libero di manifestare le proprie idee SE queste non vanno contro la legge e la Costituzione vieta l'apologia del fascismo quindi anche la manifestazioni fasciste. Quindi vedi tu Ego... (ah già parlo dell'art.XII delle disposizioni finali della Costituzione)
e quindi, se si manifesta contro la legge... bisogna picchiare i manifestanti, i passanti, gli sbirri, incendiare auto, devastare mec donald e chi piu ne ha piu ne metta ...?...
ego, perchè dici cose assurde?? in TUTTI i post che ho letto qui dentro ho individuato un'aspra critica nei confronti dei soliti 5 idioti che usano la violenza per imporre le proprie idee, e mi sembra che l'abbiano espressa tutti gli utenti che hanno partecipato alla discussione...non capisco sinceramente come tu possa, alla quarta pagina di discussione, ancora chiedere se secondo loro è giusto quello che hanno fatto quelli che hanno devastato/bruciato/picchiato/usato violenza :confused:
cosa c'è di difficile nel capire quello che dicono skunk e gli altri?? è comprensibilissimo...poi, se non concordi con loro, è un altro paio di maniche, ma mi pare logico e normalissimo che in un forum non abbiano tutti le stesse idee...però, dico davvero, su questo argomento mi sembra che le cose dette siano chiarissime...come fai a non averle ancora afferrate?
..forse è un'altra delle criptiche provocazioni di ego:confused: :confused:Citazione:
ego, perchè dici cose assurde??
non è che sto criticando quei 5 bla bla, se proprio vojamo sto criticando l'ipocrisia della gente...
Ipocrisia in che senso?
Io continuo a non capire le ragioni d'essere della lotta contro il fascismo...ma quale fascismo, scusate?:argh:
A me sembra un po' ridicolo parlare di fascismo , poi dipende da cosa intendete :dunno:
Ego, se potessi essere un po' meno tirchio di argomentazioni magari ci si potrebbe capire meglio:sbonk:
dunque... ipocrisia nel senso che tutti sanno come ci si comporta nelle masse, come ci si comporta in gruppo... ognuno crede di non avere delle responsabilita in quanto è accaduto... e qui lo statto tutti negando (confermando la "regola" del comportamento in gruppo)
ah, ho letto il documento linkato da skunk.
Davvero edificante il linguaggio in cui si esprimono, certamente tutto si può dire tranne che sia neutro, imparziale e oggettivo.
penso che la cosa più interessante dell'appello siano i commenti sotto :D
PS: solo per rispetto, magari se si potesse smettere di dare addosso alle forze dell'ordine, come se ci fossero responsabilità solo da parte loro. e poi sappiamo tutti quali dinamiche si scatenano in certi casi, soprattutto quando si parla di gruppi.
Per quanto riguarda le responsabilità negli scontri sono non solum, sed etiam sia delle forze dell'ordine che dei manifestanti.
Mah, forse di questa gente qui:Citazione:
Originariamente postato da isotta80
Io continuo a non capire le ragioni d'essere della lotta contro il fascismo...ma quale fascismo, scusate?:argh:
A me sembra un po' ridicolo parlare di fascismo , poi dipende da cosa intendete :dunno:
http://www.ilduce.net/link.htm
http://www.fascismoeliberta.info/
http://digilander.libero.it/fascismoinrete1/
http://digilander.iol.it/SPQRonline
http://www.geocities.com/cadutinazionalpopolari
http://www.lefoibe.net/
http://it.geocities.com/brigatanera88
http://www.gerarchia.org/
http://www.ilduce.net/
http://web.tiscali.it/cadutiperlapatria/index.htm
http://www.italia-rsi.org/
http://www.geocities.com/herrdaez/
http://www.italiapatrianostra.it/
http://fgalante.tripod.com/enter.htm
http://digilander.iol.it/mussolini82
http://www.ronchiato.it/decima
http://www.decimamas.com/
http://www.decima-mas.net/
http://www.infinito.it/utenti/fascislictorii
http://web.tiscalinet.it/duxaward
http://www.foedusitalicum.da.ru/
http://www.italiafascista.cjb.net/
...
devo continuare? Ce ne sarebbe per un centinaio di pagine.
E, per cortesia, non mi venite a sostenere che si tratta solo di quattro ragazzotti ignoranti. Può essere. Ma, a volte, bastano anche quattro ragazzotti ignoranti a distruggere 50 anni di vita in comune... Poi, se me lo si consente, credo che gente come loro, a questo nostro paese, abbia già fatto abbastanza danni in passato.
Buona vita
Guglielmo
nel contesto particolare si parlava della manifestazione a milano, si intendeva quindi la parata di quel gruppetto di persone che, facendo il saluto romano, hanno attraversato le vie di milano inneggiando al fascismo, al duce e alle solite cose che dicono i fascisti convinti (ne conosco parecchie, di persone così, alcune sono anche brave persone, tra l'altro :sisi:...ma purtroppo per loro l'italia, dopo le gravi perdite e i danni riportati da quel particolare regime, ha deciso che il fascismo era contro la costituzione, e secondo me a ragione, visto che ha portato morte e distruzione nel nostro paese (naturalmente si potrebbe ribattere che anche il comunismo ha portato morte e distruzione negli altri paesi...e chiedere "perchè il comunismo non è anticostituzionale?"...ma la risposta sarebbe, per l'appunto, che non è stata una realtà che abbiamo vissuto noi italiani in italia sulla nostra pelle, e nessuno ha fatto il colpo di mano per prendere il potere e portare l'italia alla rovina con "amicizie e alleanze sbagliate") e quindi teoricamente non potrebbero manifestare il loro parere -questo naturalmente è l'unico motivo per cui non possono manifestare il loro credo e supportare il fascismo *concetto tra l'altro vetusto, ma tant'è che qualcuno lo usa ancora...*, ovvero il fatto che la costituzione lo vieta...perchè se invece si parlasse di libertà d'opinione avrebbero tutto il diritto di pensare quello che gli pare- )Citazione:
Originariamente postato da isotta80
A me sembra un po' ridicolo parlare di fascismo , poi dipende da cosa intendete :dunno:
in generale credo che con questa "lotta contro il fascismo" si tenti di fronteggiare una serie di accadimenti tipo pestaggi nei confronti di immigrati, spedizioni punitive, tentativi di omicidi, ecc di cui possono vantarsi i neofascisti...e un certo anacronismo violento e fastidioso che effettivamente si sperimenta in generale...ed è innegabile
a mio avviso però c'è "piccolo" problema: chi scrive secondo me dimentica che le porcate e le cattiverie sono state fatte da entrambe le parti, quindi perchè desiderare di punire soltanto una delle due?? in virtù del fatto che l'altra scuola di pensiero è vietata dalla costituzione?? (cosa che in realtà ha senso)...o c'è dietro dell'altro? forse è semplicemente l'eterna lotta tra le due opposte fazioni ad essere il motore principale di questa "lotta al fascismo"?? :rolleyes: io credo che principalmente sia l'ultima opzione, quella che muove di più gli animi di chi si fa portavoce del "bisogno di combattere il fascismo", poi, certamente, ci sono 1000 altre buonissime ragioni come quelle linkate da willy per essere offesi e stufi di quel tipo di gente :sisi:...però a volte penso che anche se si tentano di dare motivazioni (che tra l'altro condivido e reputo valide), come quella costituzionale, in realtà sospetto che al di là delle aggiunte teoriche, a volte nemmeno espresse in modo tanto elegante, in fondo in fondo le motivazioni sono più che altro di opporsi all'altro per vendette di vario genere, uccisioni (ingiustissime, tra l'altro, ma cmq trattasi sempre di vendette) di militanti della propria fazione e così via...tra l'altro, se si parla di anacronismo, allora perchè si propongono ancora simboli e slogan di parecchi anni fa anche quando non ci sarebbe motivo di metterci in mezzo la politica, come nel caso delle manifestazioni per la pace o di protesta contro le riforme dell'istruzione??
secondo me questo è un controsenso, anche se il mio pensiero si avvicina parecchio a quello sostenuto con i simboli e con gli slogan di cui sopra, ma allora non ha senso accusare l'altra parte dello stesso errore che si fa da questa parte...no? :confused:
Oddio regà...ma è difficile tenere gli occhi aperti? C'è troppo bagliore?
Si possono far chiamare pure puffi e puffetti, ma se i parametri son quelli, sono fascisti.
Guarda ego nemmeno ti rispondo perchè sono una antifascista.
Itsuki io sto parlando delle porcate che ORA i fascisti stanno facendo contro chi non è come loro. E di certo io non sono comunista, ne anarchica, ne altro!
La storia ormai è passata.
Parliamo e viviamo i nostri giorni.
Itsuki se hai osservato per bene, durante la manifestazione (come quella del 25 ottobre) non ci stava nemmeno una bandiera a sventolare, proprio come è stato chiesto dal Camion che apriva il mega-corteo. Di certo non ci stavano partiti di mezzo!
Ci stavano solo studenti e studentesse che sono avanzate a mani alzate e volti scoperti!
SaR@
Quoto Kia al 100% non mi pare debba aggiungere nulla:sisi:
Voglio solo aggiungere una cosa: io non nego che ci siano dei gruppi di estrema destra.ma gli estremisti esistono dappertutto, quindi per tanti siti che mi si posta sui gruppi di estrema destra ti potrei sbolognare altrettanti siti di gruppi di estrema sinistra.
bravo....e vale anche per quelli che sfasciano le vetrine e bruciano le auto.Citazione:
, per cortesia, non mi venite a sostenere che si tratta solo di quattro ragazzotti ignoranti. Può essere. Ma, a volte, bastano anche quattro ragazzotti ignoranti a distruggere 50 anni di vita in comune... Poi, se me lo si consente, credo che gente come loro, a questo nostro paese, abbia già fatto abbastanza danni in passato.
:ciao:
Comunque andatevi a ripetere un po'di dinamiche dei gruppi! :asd:
...sempre a fa gli psicologi a caso eh!
Psicologia qndo fa comodo...
SAR@
:sisi: è verissimo, infatti è stata la prima vera manifestazione veramente partecipata da tutti, indipendentemente dalla loro fede politica...eravamo tutti uniti :Ops: ma c'era lo stesso gente (credo 2 o 3 persone, al massimo 5) che era venuta alla manifestazione con i lacrimogeni nello zaino e le sciarpe per coprirsi...e con i caschi in testa, e non penso che li avessero portati "in caso di bisogno", tu non vai ad una manifestazione pacifica pensando che potrebbe succedere qualcosa, a meno che tu non sappia già che qualcosa succederà, perchè tu vuoi che succeda...lo so che a volte guardo eccessivamente il pelo nell'uovo, ma non mi piace generalizzare sempre e cmq...preferisco contestualizzare, a volte...io sono stata contenta ed orgogliosa di aver partecipato a quella manifestazione, perchè volevo manifestare il mio disaccordo a questo tipo di politica che riduce l'istruzione a qualcosa che non condivido...anche tu eri lì per quel motivo, e anche tutti gli altri milioni di persone...ma quei disgraziati ci devono essere sempre, e secondo me rovinano tutto...Citazione:
Originariamente postato da skunk9183
Itsuki se hai osservato per bene, durante la manifestazione (come quella del 25 ottobre) non ci stava nemmeno una bandiera a sventolare, proprio come è stato chiesto dal Camion che apriva il mega-corteo. Di certo non ci stavano partiti di mezzo!
Ci stavano solo studenti e studentesse che sono avanzate a mani alzate e volti scoperti!
insomma, quello che ho scritto era soltanto per esprimere la mia opinione che quei 4-5 elementi violenti rischiano di disturbare e basta, oltre che far avere un'opinione sbagliata di tutti gli altri che si trovano a condividere con loro idee e azioni
EDIT: insomma, il discorso sugli slogan e le bandiere era basato su quello che di solito vedo con i miei occhi partecipando alle manifestazioni (e ti assicuro che me le sono fatte tutte, quelle nazionali e quelle in cui credevo)...e ne ho tratto questa riflessione che semplicemente viene dall'esperienza che ho avuto di questi eventi...e pensavo "ok, a me fa piacere sentire questi slogan e vedere queste bandiere mi fa sentire *a casa*...ma se una persona che magari è "dell'altra parte" volesse venire a manifestare sullo stesso argomento, non si sentirebbe un attimino fuori luogo in questa situazione??"
beh come tu mi insegni, per meglio dire la psiologia...non esistono resoconti e dichiarazioni oggettive dei fatti in quanto ognuno di noi vede con le proprie prospettive i fatti, e dichiara qaul che dichiara in base al vissuto personale che gli eventi comportano...Citazione:
Originariamente postato da isotta80
Davvero edificante il linguaggio in cui si esprimono, certamente tutto si può dire tranne che sia neutro, imparziale e oggettivo.
Detto questo potremmo pure smetterla di parlare di neutralità e oggettività (o dinachiche di gruppo) solo quando fà comodo
"Ma, a volte, bastano anche quattro ragazzotti ignoranti a distruggere 50 anni di vita in comune... " se non sbaglio questa frase si dovrebbe riferire anche al colpo di stato tentato da Borghese, una prospettiva leghista secessionista, vari attentati che vanno da piazza Fontana alla stazione di Bologna, il tutto attenzione e qui sta la differenza, con la consapevolezza e la copertura dello stato...certe persone pur indagate e andate a finire in tribunale non sono mai state condannate, anzi giocano un ruolo forza molto prepotente e sentito ancora tutt'oggi, Berlusconi in primis...e non mi venga a dire che la migistratura è rossa solo quando fa comodo, ma che dico pure io...in quell'altre circostanze è Pisanu che in gamba...infatti è talmente bravo che ti avverte che c'è pericolo prima delle elezioni di qualche mossa polita da parte dei no-global per influenzare gli indecisi...
chissà quale sfera di cristallo abbia trovato nel suo ultimo viaggio...ma sta di fatto che una strumentalizzazione del genere io la ricordo durante la caccia alle streghe nel medievo...è cambiato solo il capro espiatorio, per rafforzare e costruire un'identità...facciamo psicologia?
Itsuki :asd: potrei sembrare rompipalle, ma:
Erano fumogeni e non lacrimogeni, presi apposta non per creare casino ma per la visibilità.
Quelli con i caschi erano quelli che facevano il servizio d'ordine in prima fila per coprire il culo a tutti noi altri. Non è che una manifestazione del genere si autoconvoca da sola e si organizza da sè. Si era creato appunto questo servizio d'ordino diviso in quelli con i caschi in prima fila, in modo tale che se succedeva qualcosa avrebbero parato il culo al restante della manifestazione, poi quelli che si occupavano della comunicazione tra i vari camion facendo avanti e indietro, poi quelli che stavano in mezzo ai manifestanti tenendo d'occhio le persone esaltate e poi quelli che han fatto il cordone al primo camion, in caso di momenti di tensione....
Non tutti con le fasce erano gli esaltati (che poi non ce ne sono stati o almeno non hanno fatto casino) ma ce l'avevano perchè avendo troppe denunce in passato, e con l'ennesima denuncia solo per aver partecipato a quella manifestazione sarebbero andati direttamente al gabbio.
A parte quel pezzo che tutti quanti sappiamo, è stata una delle manifestazioni più emozionanti della mia vita *__*
SaR@
ma perchè non li apre lei gli occhi signorina skunk, e on mette da parte tutti questi pregiudizi??:cool:Citazione:
Oddio regà...ma è difficile tenere gli occhi aperti? C'è troppo bagliore?Si possono far chiamare pure puffi e puffetti, ma se i parametri son quelli, sono fascisti.
per quanto riguarda il "dibattito" tra lei ed itsuki, mi permetto di dire: perchè quelli del "servizio d'ordine" avevano portato i caschi, e i fumogeni per la "visibilità"?? in caso di... cosa???
:confused:
:asd: pregiudizi? :asd: :asd: :asd: :asd: eeeee le matricoline che giocono con la psicologia :asd:
Me lo vieni a dire a me? :asd: guarda ti confondi con la biondona che ha detto: meglio fascisti che gay :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Cmnq la credibilità l'hai persa nel momento in cui hai affermato in un tr3d di roma "voi che venite a elemosinare in facoltà" :asd: ma poveri noi!
I fumogeni sono stati aperti sul camioncino facendo la fumata rossa...e uno mi pare al campidoglio...visibilità, attirare l'attenzione. E perchè, oltre alle mani alzate e facce scoperte, erano le nostre "armi" al posto di manganelli, lacrimogeni, calci e pistole.
I caschi li portavano chi stava in prima fila, perchè ovviamente come poi è successo le guardie hanno caricato pesantemente. E visto che si volevano evitare almeno le manghellate in testa e qualche coma in meno, e vista la numerosità di tanta gente venuta da fuori, si è deciso di fare un servizio d'ordine.
Così si evitava che persone esaltatie andassero a fare casino facendo saltare la manifestazione.
Così si evitava che una persona qualsiasi venisse caricata pesantemente come è successo a qualche fotografo che si è trovato con una bella botta in testa, di cui girano le foto.
SAr@
e questo non è un pregiudizio?? cmq ora non ricordo perchè ho detto quel modo, ma ci sara stato un motivo sicuro... se mi rinfrescassi la memoria...Citazione:
Cmnq la credibilità l'hai persa nel momento in cui hai affermato in un tr3d di roma "voi che venite a elemosinare in facoltà" ma poveri noi!
per tornare al fatto della manifestazione dei caschi, servizio d'ordine e bla bla... non doveva essere una manifestazione pacifica?? cioè, sarebbe come andare a dichiarare la pace con i mitra in mano... bah... :confused:
aperto OT
Il link del tr3d
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=30026
la quote del tuo pezzo:
chiuso OTCitazione:
Originariamente postato da Egocentrum
ma dio onnipotente!!!! ma non cell'avete un posto dove anda!!! sembra che state a elemosina!!!! boh...
(E ora la parola del momento è pregiudizio? :D )
...e difatti eravamo student* con volti scoperti e mani alzate...
Per andare avanti sotto al ministero ovviamente si è dovuto far indietreggiare la polizia con mani alzate e volto scoperto.
I caschi erano di precauzione...per evitare comi, sai comè! Siamo pacifichi ma mica idioti...e se poi confronti un casco, oggetto di protezione del proprio corpo, con un mitra, oggetto di attacco...fai te! :D
Di certo in questa manifestazione di Milano i caschi la gente se l'è portata per pararsi il culo, perchè si sa che ci sarebbe potuta essere una situazione di guerriglia, di come poi sia stata la dinamica rimarrà solo la vera versione di chi si è trovato li in mezzo, e non dei tg, giornali, e altro.
SaR@
Cmnq evitiamo gli OT e i botta-risposta
nono, non sarai mai rompipalle quanto me...:asd: ho la fascia e la coroncina dell'eletta :martello:Citazione:
Originariamente postato da skunk9183
Itsuki :asd: potrei sembrare rompipalle, ma:
scusami, ho tratto le mie conclusioni senza sapere di questo tipo di organizzazione...purtroppo però in altre manifestazioni ho avuto prova che ci fossero persone venute apposta per fare casino...sono contenta di sapere che, almeno in quella, ci si era organizzati così bene (e io nemmeno lo sapevo...:blush: )Citazione:
Originariamente postato da skunk9183
Erano fumogeni e non lacrimogeni, presi apposta non per creare casino ma per la visibilità.
Quelli con i caschi erano quelli che facevano il servizio d'ordine in prima fila per coprire il culo a tutti noi altri. Non è che una manifestazione del genere si autoconvoca da sola e si organizza da sè. Si era creato appunto questo servizio d'ordino diviso in quelli con i caschi in prima fila, in modo tale che se succedeva qualcosa avrebbero parato il culo al restante della manifestazione, poi quelli che si occupavano della comunicazione tra i vari camion facendo avanti e indietro, poi quelli che stavano in mezzo ai manifestanti tenendo d'occhio le persone esaltate e poi quelli che han fatto il cordone al primo camion, in caso di momenti di tensione....
anche per me...:sisi: *_* eravamo proprio carini!! e poi c'era un sacco di sostegno da parte anche dei non studenti...:Ops:Citazione:
Originariamente postato da skunk9183
A parte quel pezzo che tutti quanti sappiamo, è stata una delle manifestazioni più emozionanti della mia vita *__*
Beh tranquilla se non lo sapevi ora lo sai ;) Giustamente se appunto le informazioni non vengono divulgate nel reale modo...ovvio che la gente non sà!
SAR@