Scientology

Concordo con Manuelas, la filosofia di base è anche .. beh ha il suo perchè, ma di affini conoscevo anche un gruppo che insegnava a incentivare al massimo la produttività " cognitiva", e produceva dei simil geni che facevano di tutto contemporaneamente, università, conservatorio,seimila strumenti, seimila gruppi, volontariato..tutto con risultati ottimi :sisi:
Però a scapito della "normalità" di altro, come le relazioni sociali e affini..:sisi:
L uomo non è fatto solo di quello ( produttività lavorativa ), e sistemi di questo tipo secondo me giocano sulla debolezza di alcune persone che, già d per sè non sono soddisfatte della propria vita, e la appiattiscono ancora di più entro schemi che, per quanto si fondino su principi interessanti, diventano alienanti..
Come nel caso del paese precedenemente citato :look:


Poi una cosa che mi son sempre chiesta: come mai non vengono mai accusate di truffa?
Giocano su un giro di soldi allucinante, che io sappia..o sono solo leggende metropolitane?

ciao rae... leggevo per caso è mi ha colpito quello che dicevi in merito all'allevamento di geni..... chi erano? quando dici: "conoscevo anche un gruppo che insegnava a incentivare al massimo la produttività " cognitiva", e produceva dei simil geni che facevano di tutto contemporaneamente, università, conservatorio,seimila strumenti, seimila gruppi, volontariato..tutto con risultati ottimi"... mi interessa questo argomento puoi dirmi qualcosa di più... erano per caso di stile skinneriano?
Io una cosa simile l'ho vista ma nn erano ne geni ne scyentology erano dei cristiani inquadrati o nell'opus dei o nei focolarini.... ma mi interessa qualche informazione di quel gruppo che dicevi tu...

Citazione:

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Originariamente postato da Rae
:mumble: ... mmm.. interessante ma, per l idea pallida che mi sto facendo, è una cosa che solo gli "addetti ai lavori" sanno prendere con le pinze ( già notare che son le tecniche comportamentiste non è da tutti ) ..quindi diventa un'arma di influenza potente..

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si si, e chi lo nega?

Citazione:

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Originariamente postato da Rae
E comunque mi pare proprio Pavloviana come base... :look: con un accennino di Skinneruccio :look: .. ma cosi eh.. :look: ..

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la tecnica terapeutica in dianetics consiste nel rivivere gli engram più e più volte fin quando perdono completamente la loror carica emotiva ed esiste tutto un procedimento per rintracciarli e riconoscerli... si utilizza anche un'amperometro per misurare la conduttività della pelle in seduta perchè questa aumenta quando affiora un'engram... in genere si dovrebbe tendere a raggiungere i più remoti perchè costituiscono la radice su cui nascono tutti i successivi, quindi risolvere i più lontani faciliterà anche il recupero dei più recenti... in definitiva la teoria spiega il condizionamento da un punto di vista psicodinamico e non si può dire che abbia semplicemente scopiazzato Skinner.. riprende pure il trattamento dell'isteria con l'ipnosi di Freud e Breuer allora... il trauma, no? ma lui lavora sul trauma in modo differente, lo concepisce in modo differente... per lui non è sufficiente che il ricordo riemerga... deve essere rivissuto più e più volte fin quando l'amperometro non da più segno di vita e il ricordo è diventato bello chiaro... per lui l'ipnosi è aberrante perchè crea essa stessa gli engram (le suggestioni).
Con questa terapia riesce pure a curare la miopia si legge, so che ci sono anche terapeuti che la curano con l'ipnosi e anche esperti di PNL che lo fanno...

Citazione:

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Originariamente postato da Rae
Come sempre in queste cose la filosofia di fondo è affascinante ( come può essere la lettura delle stelle ) ma se usata a fini di lucro perde tutto l incanto.. :sisi:

( grazie :sisi: )

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non sono daccordo, primo - la parte filosofica centra molto più con scientology che con dianetics, anzi, in dianetics ce n'è veramente poca.. secondo - se scientology è paragonabile alla lettura delle stelle non credo si possa dire lo stesso di dianetics. terzo - per me rimane con tutto il suo fascino anche se so che è usata a fini di lucro perchè credo sia molto di più, come ho già scritto è, secondo me, una cosa più complessa e va oltre il guadagno che se ne può ricavare, la considero un'opera d'arte e dubito che Hubbard avesse come scopo primario quello di far soldi... secondo me è un'errore considerare questa cosa come una macchina per far soldi e basta e sicuramente Hubbard era già un bel po' di passi avanti alle opinioni che la maggior parte della gente avrebbe avuto in merito altrimenti non sarebbe potuto essere il creatore di una bestia così prolifica... dianetics è uscito nel 54 se non sbaglio...

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
uffa io mordo..capisci quello che vuoi...
ho scritto stai anzichè stia e basta non sono una dattilografa e ho invertito le lettere. Chiamalo come ti pare.

le basi saranno quelle che saranno, io nn ho contestato, se lo hai letto, le basi teoriche, bensì il modo in cui viene applicato e utilizato come businness e manipolaizone delle persone.

nelle aziende viene applicato ed è un vero e proprio inno al mobbing e come psicologa del lavoro questa cosa mi preoccupa, a maggior ragione perchè viene presentato come metodo di incremento della produttività. Inoltre solo con ricerche MOLTO approfondite le aziende possono giungere a scoprire questi collegamneti con scientology...

le persone sono USATE come macchine produttive. Si consiglia loro di allontanarsi dai legami personali, perchè DISTURBANO.

Come psicologa se permetti mi sento un po' turbata...

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Si, ho capito, hai certamente ragione su questo.

[QUOTE]Originariamente postato da ignorantezza

la tecnica terapeutica in dianetics consiste nel rivivere gli engram più e più volte fin quando perdono completamente la loror carica emotiva ed esiste tutto un procedimento per rintracciarli e riconoscerli... si utilizza anche un'amperometro per misurare la conduttività della pelle in seduta perchè questa aumenta quando affiora un'engram... in genere si dovrebbe tendere a raggiungere i più remoti perchè costituiscono la radice su cui nascono tutti i successivi, quindi risolvere i più lontani faciliterà anche il recupero dei più recenti... in definitiva la teoria spiega il condizionamento da un punto di vista psicodinamico e non si può dire che abbia semplicemente scopiazzato Skinner.. riprende pure il trattamento dell'isteria con l'ipnosi di Freud e Breuer allora... il trauma, no? ma lui lavora sul trauma in modo differente, lo concepisce in modo differente... per lui non è sufficiente che il ricordo riemerga... deve essere rivissuto più e più volte fin quando l'amperometro non da più segno di vita e il ricordo è diventato bello chiaro... per lui l'ipnosi è aberrante perchè crea essa stessa gli engram (le suggestioni).
Con questa terapia riesce pure a curare la miopia si legge, so che ci sono anche terapeuti che la curano con l'ipnosi e anche esperti di PNL che lo fanno...
[quote]

:dunno: suonava simile alle tecniche comportamentiste, ma ovviamente l idea che mi sono fatta è relativa semplicemnte a quello che ho letto da te, il libro non l ho letto , come ho gia detto :sisi:

Citazione:

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non sono daccordo, primo - la parte filosofica centra molto più con scientology che con dianetics, anzi, in dianetics ce n'è veramente poca.. secondo - se scientology è paragonabile alla lettura delle stelle non credo si possa dire lo stesso di dianetics. terzo - per me rimane con tutto il suo fascino anche se so che è usata a fini di lucro perchè credo sia molto di più, come ho già scritto è, secondo me, una cosa più complessa e va oltre il guadagno che se ne può ricavare, la considero un'opera d'arte e dubito che Hubbard avesse come scopo primario quello di far soldi... secondo me è un'errore considerare questa cosa come una macchina per far soldi e basta e sicuramente Hubbard era già un bel po' di passi avanti alle opinioni che la maggior parte della gente avrebbe avuto in merito altrimenti non sarebbe potuto essere il creatore di una bestia così prolifica... dianetics è uscito nel 54 se non sbaglio... [/B]

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non volevo mettere sullo stesso livello, ovviio che le basi son diverse.
E non sto nemmeno dicendo che Hubbard volesse fare soldi :sisi: sto solo dicendo che l uso che ORA ne viene fatto è a fini di lucro :sisi:

Anch io conosco l opus dei :sbonk: ,ma non mi riferivo a quello, non so il nome, :dunno: , si proponevano come corsi di apprendimento veloce, ma non era un semplice corso di apprendimento rapido ( che tra la altro fanno anche alcuni professori della mia università e non c'entra nulla :sisi: ) ..
Giocavano anche questi sulle donazioni elargite..

Comunque i focolarini sono una cosa ben diversa :sisi: per quanto ne so io, e anche l opus dei :sisi: lì c'è di mezzo la religione..e taaaaanti soldi :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Rae
non volevo mettere sullo stesso livello, ovviio che le basi son diverse.
E non sto nemmeno dicendo che Hubbard volesse fare soldi :sisi: sto solo dicendo che l uso che ORA ne viene fatto è a fini di lucro :sisi:

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ma io non nego che volesse fare soldi, dico solo che non si è limitato a ciò... credo che scrivesse non solo cavolate per raggirare la gente, credo che le mescolasse a certe sue intuizioni sincere diciamo... all'interno del libro si intuisce qualche pensiero da psicopatico qua e là ma per il resto è molto sobrio e lucido...
Il mio consiglio a tutti è di considerare la cosa da una prospettiva più ampia in modo da reagire in modo più adeguato alla portata della cosa...
Credo che Hubbard fosse infatti psicopatico, ma comunque capacissimo di pensare alle conseguenze delle sue azioni... come si evince anche da certi suoi esempi riportati nel libro... a volte sono divertenti perchè accennano quasi ai suoi desideri nascosti... tipo quando fa un'esempio di un'assassino aberrato in quanto incapace di pensare alle conseguenze durante l'atto... quasi a voler dare degli indizi per giocare con le formiche che affogano nello sciampoo... Hubbard aveva la sua auditor (terapeuta) personale da cui riceveva le stesse terapie che utilizzavano gli altri...
era anche appassionato di musica e registrazioni e si era costruito uno studio da paura, una casa dentro una casa.. per insonorizzare :D con tutti i microfoni valvolari della neumann da collezione :sbav: do you know? :D

ciao :)

:asd: figo :asd: anche io voglio :lol:

Insomma, da quel che ho capito, la parte teorica di base si salva :sisi: .. ero incuriosita già da tempo da scientology :mumble: .. se il libro non costa un stonfo quasi quasi :mumble: ..
Cosi vedo se la salvo anche io come la salvi tu :asd:

e per quanto riguarda la parte cash? qualcuno ne sa qualcosa?
Ai "miei" tempi :asd: si narrava che facessero vedere un video, che ti ipnotizzava e ti convinceva a dar loro dei soldi..e cosi si iniziava a dare tutto quello che si possedeva :insonnia:
Ovviamente non ci ho creduto ( :ehm: ma non è stato cosi per altri.. :ehm: ) , però son curiosa comunque d sapere come funziona..
Di tanti si son scoperte le modalità di estorsione..e di questo?

Citazione:

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Originariamente postato da Duccio
Io ho anche il libro... quando avevo 12, 13 anni queste cose cosi' stramne mi prendevano molto.... allora trovai sai quell'offerta che ti danno.... 3 libri a 9 euro e simili? E fra i tre presi il libro sacro di scientology...:asd:.... Bah...lo leggiucchiai... e' una delle tipiche americanate per fanatici.... Ne starei alla larga... i loro adepti hanno un po' la sindrome dei testimoni di geova... fanno un proselitismo allucinante...

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mi sa che c'è qualche conto che non torna, ma c'erano già gli euro?

No che non c'erano gli euro... ho infatti convertito direttamente... prmai mi sono disabituato a usare le lire e mi viene automatico... Invece di dire 18 mila lire ho detto 9 euro.... Qualche problema in questo?? :)

Citazione:

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Originariamente postato da Duccio
No che non c'erano gli euro... ho infatti convertito direttamente... prmai mi sono disabituato a usare le lire e mi viene automatico... Invece di dire 18 mila lire ho detto 9 euro.... Qualche problema in questo?? :)

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il problema, se di problema si deve parlare, è che non tornavano i conti e te l'ho chiesto, qualche problema?

Nessuno, era per dire

tornando agli scientology, è una di quelle invenzioni o scoperte che sostituiscono le altre religioni o simili.
quando avviene questo non vi è più libertà nell'individuo e se perde quella liberta apparente, esce dalla possibilità di scoprire ciò che le religioni non possono insegnargli.

Citazione:

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Originariamente postato da Itsuki
inoltre in italia TUTTO il giro finanziario ed economico della tecnocasa nasconde in realtà l'adesione a scientology...

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Mah... Il ragazzo di una mia amica lavora alla Tecnocasa da otto anni, ma non ha mai parlato di Scientology....
Io ci andrei cauta prima di fare affermazioni del genere...


In compenso conosco una società di consulenza che ha diverse sedi in Italia, tra cui una a Bologna, che appartiene a Scientology. Una mia amica ci ha lavorato ed ha dovuto fuggire perchè volevano obbligarla alla conversione

sì sììsìsì infatti l'ho detto prima nelle pagine precedenti , lo ripeto e lo dico forte:
la mind consulting è associata a scientology..c'è scritto nel loro sito!!!
c'è scritto WISE...che è la sigla...
occhio!

Perfetto, io non volevo scrivere il loro nome, ma in realtà loro stessi pubblicizzano il santone di Scientology...

Comunque ho saputo dalla ragazza che ci ha lavorato delle cose agghiaccianti, che evito di riportare...

vi posto questo link, davvero interessante:
http://alessiaguidi.provocation.net/...y/herald01.htm

ed è anche la prova del vero giornalismo d'inchiesta, fatto dal Boston Herald nel 1998 :-)

io so che una collega riceveva telefonate volte a farl lascaire la scuola di specializzazione perchè non era in linea con i loro dettami...

loro se possono evitano di prendere psicologi...eh!

questo è ron HUBBARD. IL FU...

"La testimonianza giurata alla corte del figlio di Hubbard descrive anche alcune delle attività post belliche del padre. In California, negli anni '40, Hubbard praticava rituali sessuali satanici e soffriva di schizofrenia paranoica.

«Tossicodipendenza, malattie veneree e impotenza, percosse alla moglie, bizzarre pratiche occulte di "magia nera", truffe, assegni scoperti e attività fraudolente varie, compresa la bigamia» assorbirono Hubbard dopo il congedo dalla Marina, ha dichiarato il figlio maggiore - avuto dalla prima delle tre mogli - che cercava di prendere il controllo dell'impero paterno.

...
Nato nel Nebraska nel 1911, figlio di un ufficiale di carriera della Marina, Hubbard venne descritto dagli amici come un ragazzo dall'intelligenza pronta, grande carisma personale e il dono per la scrittura di fantascienza pulp. Conserva sempre grande simpatia per la vita di mare, e all'interno di Scientology crea sua personale versione paramilitare della Marina; indossava una bianca uniforme con cordoni e decorazioni dorate, e si autonomina commodoro delle sue migliaia di devoti.

Nell'estate del 1962 si sentiva abbastanza sicuro di se stesso da richiedere un incontro urgente con il Presidente Kennedy, al fine di discutere «il suo studio noto come "Scientology" che riteneva di importanza vitale nella corsa allo spazio», come risulta da una nota della Casa Bianca archiviata alla John F. Kennedy Library di Dorchester.

«Un ufficio come il Suo deve senz'altro ricevere valanghe di lettere da parte di imbroglioni, pazzi scatenati e ciarlatani. Questa non è una lettera di quel tipo» scrisse Hubbard a Kennedy, offrendosi di dare assistenza agli astronauti americani per 25 dollari l'ora, e affermando che avrebbe potuto far aumentare il loro quoziente intellettivo e la capacità di resistenza. Hubbard non ricevette da Kennedy il caldo benvenuto che si aspettava...."


menomale..!

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
questo è ron HUBBARD. IL FU...

"La testimonianza giurata alla corte del figlio di Hubbard descrive anche alcune delle attività post belliche del padre. In California, negli anni '40, Hubbard praticava rituali sessuali satanici e soffriva di schizofrenia paranoica.

«Tossicodipendenza, malattie veneree e impotenza, percosse alla moglie, bizzarre pratiche occulte di "magia nera", truffe, assegni scoperti e attività fraudolente varie, compresa la bigamia» assorbirono Hubbard dopo il congedo dalla Marina, ha dichiarato il figlio maggiore - avuto dalla prima delle tre mogli - che cercava di prendere il controllo dell'impero paterno. "

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bè, come psicologa sul fatto che fosse schizofrenico paranoide vorrei un parere un filo + autorevole di quello del figlio che vuole il controllo dell'impero del padre...
mi sa che è un po' troppo di parte :approved:
certo, non dico che sia un gran bel personaggio (mai pensato! )

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
loro se possono evitano di prendere psicologi

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Soprattutto utilizzano per selezionare il personale un test di personalità on line, chiaramente tradotto - male - da altra lingua, che si basa sulle teorie di Hubbard.

Pare che identifichi le personalità in linea o meno con i dettami di Scientology....

beh luisamiao..."forse" non era una sua personale diagnosi...!:cool:

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
beh luisamiao..."forse" non era una sua personale diagnosi...!:cool:

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forse no, ma da come è scritto pare che sia il figlio a fare questa diagnosi: e come psicologi sappiamo che non si da una diagnosi tanto alla leggera... e se siamo professionisti seri, la difendiamo anche davanti alla corte, portando la nostra testimonianza sul come e perchè del nostro parere professionale.

cmq, non voleva essere una discussione sulle diagnosi in tribunale: volevo solo dire che tutto quello riportato è ben forte, ma se è solo il figlio a dirlo vale poco... visto che ha un bel guadagno a farlo credere.
cmq, per curiosità, com'è finita la causa?

va beh non capisco questa cosa cosa c'entra con la professione, non c'è scritto da nessuna parte che lo diceva il figlio, forse è solo scritto male...non so a me non era venuto in mente che fosse il figlio a dirlo...

non so nulla sulla fine della causa.
ron hubbard è morto. il figli onon so che fine abbia fatto, manon sta molto bene nemmeno lui mi sa...
so che scientology con nomi diversi prolifera ancora e secondo me è gravissimo.

questo è un articolo su Penthouse del 1983 con figlio:

http://www.lermanet.com/scientologyn...rview-1983.htm

http://xenu.freewinds.cx/txt/mindconsulting.htm

Sulla società di selezione e formazione di cui sopra...

L'articolo in questione conferma quanto riferitomi dalla persona che conosco, e che ci ha lavorato.

Per Doni e tutti gli altri,
mi sembra che questo 3d dimostri quali possano essere gli effetti di una "reale" e profonda manipolazione.
Si ricollega in qualche modo anche al peso che hanno le "lobby" negli Stati Uniti.
Quindi, distinguendo ancora una volta, la reale manipolazione non è quella di un "piennellista" più o meno cialtrone, ma quella "non esplicita", cioè così raffinata che si presenta alla nostra mente in tutt'altra veste.
Per es. cercate sotto "messaggi subliminali" in Internet sui motori e vedete cosa ne esce: pur elaborati alla fine degli anni Cinquanta i m.s. sono utilizzati ancora oggi, per es. in un cartone animato di qualche anno fa di Walt Disney, quindi come oggetto finale una "mente indifesa", non allertata e senza i mezzi per affrontarlo, quella di un bambino/a.
A volte una "semplice" campagna pubblicitaria allude ad un oggetto "non esplicitato": meno subdola dei m.s., ma si cerca ugualmente un contatto con la parte inconsapevole del "consumatore".
Ecco xchè, secondo me, uno Psicologo/a ha, o dovrebbe avere, una sensibilità particolare alla manipolazione e, forse, per questo non è ben accetto in luoghi in cui la stessa è strisciante.

In ogni caso, questi di MC non stanno facendo una gran bella figura: è da quando ho iniziato a cercare lavoro (4 anni fa) che continuo a vedere loro annunci per selezionatori del personale, così facendo non si costruiscono certo una buona immagine... Per poi non parlare delle etichette con cui nominano questa figura: "Appassionati di selezione del personale".... Bah....

quoto...c'è un annuncio anche qui su ops...occhio;)