altri morti...a Nassyria

Io sono pronta a piangere..lo faccio proprio..quando muiono i soldatiperchè all'esercito e alla sua missione ci credo davevro!

Però..dico...alla fine i militari lo fanno per scelta, sono ormai ipochi eletti ad avere stioendio fisso da 1.500 euro al mese e lavoro sicurissimo.Andando in missione prendono 4 volte lo stipendio mensile...allorra..dico io sono tristissima quando sucecdono queste cose ma, scusate se lodico, quando firmano il contratto c'èscritto anche questo e penso che la maniera più dignitosa dimorire per un soldato sia prorpio in guerra!
Lo dico perchè ancj'io firmerò quel contratto...e sono consapevole di tutto ciò!

Io credo che i conti parlino chiaro


°-Italia in Iraq. Missione Antica Babilonia
(Presenti dal Luglio ’03: 1850 EI – con elicotteriCh-47 e Ab 412; 500 Marina – incursori Comsubin e 130 San Marco; 200 Aeronautica; 350 carabinieri- unità comune con rumeni e bulgari di 400 militari).Arrivati a Camp Mittica nuovi VM: 6Ariete, 4Dardo, con sofisticate attrezzature elettroniche x individuare e neutralizzare radio/telecomandi (Ariete4 uomini,max 65 all’ora, pendenza 60%, telemetro laser, protezione nbc, cannone da 120mm, 2 mitragliatrici 7,62mm.)
Per il nuovo semestre la brigata schierata è la Pozzuolo del Friuli (gen. Dalzini) con, appunto tanks Ariete e Dardo
Costi: indennità di missione, logistica, trasporti 300 milioni euro annui- indennità dai 120 ai 200 euro al giorno, oltre 15.000 al mese ; allestimento basi e mezzi persi 35/40 milioni; supporto dall’Italia e ammortamenti 60 milioni (es x 8 autoblindo Centauro, 4 km. Al giorno = 383 mila euro al mese ma le percorrenze e i consumi dei VM sono raddoppiate rispetto alle previsioni) In totale ad oggi, in un anno, la partecipazione alla guerra è costata più di 500 milioni di euro un 4% dell’intero bilancio della difesa. (Rep 23Giugno 2004)

complessivamente Infatti sul totale dei 1300 milioni di euro ben 1210 sono stati utilizzati per “operazioni militari” e solo 90 milioni per interventi umanitari e di ricostruzione.

Onestamente come cittadina che paga le tasse mi indigno che i miei soldi contribuiscano a uccidere gente, quando in Italia un chirurgo in ospedale guadagna meno di 3000 euro al mese per salvarle delle vite.

E non credo affatto che chi vada in missione sia così sprovveduto da non sapere che al rischio basso di morirvi, vista la proporzione uomini/tempo/deceduti, possa corrispondere il mettere da parte una cifra che faccia rasserenare il futuro.

Andalucia
1500 euro mese :eek: siamo già a livelli altini in Italia :sbonk:

e' impossibile..parlare..discutere e cercare di capire c'e' un muro alto 200m
questa IHMO e' solo demagogia
la guerra no ..i morti ...mi sento offeso le tasse un chirurgo guadagna meno il postino rischia allo stesso modo....ancora peggio il petrolio texano (ahahahah ma qui si arriva a livelli inauditi eh)

Aspetto un tuo discorso articolato e argomentato
:ciao:

A me sembra ci siano forti arroccamenti dietro posizioni quesite e assolutamente nessuna voglia da parte di ambo le fazioni - chè di questo mi sembra si tratti - di ascoltare l'altro e mettersi in discussione, ma seriamente. E questo è molto limitante e misero, secondo me. A che serve il confronto in questi casi? A dirci quanto siamo bravi e nel giusto ad aver scovato la verità? A mostrare la luce all'altro dall'alto della nostra consapevolezza? Che altro motivo ci spingerebbe a interagire, allora, se non quello di confermarci in ciò che siamo e pensiamo, specchiandoci nell'opposizione altrui?

Lo scrivo qui perchè questi dibattiti sterili si susseguono in tutta la stanza, ma vederli, dove si parla di morti CHIUNQUE E PER QUALUNQUE MOTIVO ESSI LO SIANO mi porta a pensare quanto ho scritto.

MI spiace Sun, ma questo tuo scritto dopo le frecciatine e le ironie di thetruthofkayle, mi sembra fuoriluogo.

Parliamo di attualità "leggera", che mi pare sia l'unica in cui, forse, eviterete di sparare nel mucchio.

ritengo sia ovvio considerare delle persone morte in guerra più+ eroi di una persona che fa un incidente stradale o cade da un traliccio,la guerra si fa sempre per un bene superiore al semplice lavoro che è cmq la patria...qualunque sia il motivo(giusto o sbagliato della guerra)e anche se i soldati sono pagati per farlo non credo lo facciano solo per soldi.Forse io sono un po' di parte avendo avuto un nonno che ha fatto la guerra e che ho sempre considerato un eroe e tale considero tutti i morti nelle guerre,di qualunque stato perchè cmq combattono anche per chi in guerra(sul campo)non c'è.
ritengo perciò fuori luogo i politici che al funerale si sono messi a fare sberleffi

Citazione:

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Originariamente postato da samy
ritengo sia ovvio considerare delle persone morte in guerra più+ eroi di una persona che fa un incidente stradale o cade da un traliccio

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dipende, se cade da un traliccio per portare a casa uno stipendio onesto per vivere mi pare diverso dal fare un incidente stradale perchè "mi andava di correre"

Citazione:

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Originariamente postato da samy

la guerra si fa sempre per un bene superiore al semplice lavoro che è cmq la patria...

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:omg: la Patria?? Perchè, come già ho scritto, ci hanno attaccato per caso? Qualcuno ci ha dichiarato guerra, invaso? Detto in chi credere? Come gestire la nostra politica?:tsk:

Citazione:

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Originariamente postato da samy

qualunque sia il motivo(giusto o sbagliato della guerra)e anche se i soldati sono pagati per farlo non credo lo facciano solo per soldi.

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Differenziamo, una cosa è se io vengo attaccata e mi difendo, un altra è se vado a casa di altri, che i soldati non lo facciano tutti solo per soldi mi pare già detto ed espresso chiaramente

Citazione:

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Originariamente postato da samy

ritengo perciò fuori luogo i politici che al funerale si sono messi a fare sberleffi

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Daccordissimo, come daltronde a qualunque funerale, mi sembra educato, proprio il minimo.

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
MI spiace Sun, ma questo tuo scritto dopo le frecciatine e le ironie di thetruthofkayle, mi sembra fuoriluogo.

Parliamo di attualità "leggera", che mi pare sia l'unica in cui, forse, eviterete di sparare nel mucchio.

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Ho espresso quello che penso di tutte le argomentazioni che leggo qui Patrizia, nessuno sparo nel mucchio. Mi riferisco a TUTTI quelli che non discutono ma ripetono all'infinito le stesse cose. E poi: se parli di me, dimmi "eviti di sparare nel mucchio", non mi piace che si coinvolgano gli altri, soprattutto moderatori, che non hanno la mia modalità e non c'entrano con le mie "sparate".

Ad ogni modo la mia riflessione era una considerazione, nè più nè meno di quelle degli altri utenti di questa stanza, con la differenza che quelle si leggono e rileggono, da mattino a sera con la stessa acredine, mentre non mi pare si legga molto di me. Ed è proprio per questa dinamica complusiva.

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
dipende, se cade da un traliccio per portare a casa uno stipendio onesto per vivere mi pare diverso dal fare un incidente stradale perchè "mi andava di correre"


:omg: la Patria?? Perchè, come già ho scritto, ci hanno attaccato per caso? Qualcuno ci ha dichiarato guerra, invaso? Detto in chi credere? Come gestire la nostra politica?:tsk:



Differenziamo, una cosa è se io vengo attaccata e mi difendo, un altra è se vado a casa di altri, che i soldati non lo facciano tutti solo per soldi mi pare già detto ed espresso chiaramente


Daccordissimo, come daltronde a qualunque funerale, mi sembra educato, proprio il minimo.

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Perche trovi tanto giusto andare ad aiutare stati dove oppressori come Slobodan milosevic perpetuava genocidi di massa ....aiutare gente che viene lapidata in piazza.....ed hai trovato sbagliato combattere il terrorismo islamico nei suoi punti piu "caldi"?...L'america e' stata attaccata ...perche occidentale perche stato democratico dove le donne come te possono dire quelloc he vojono e non devono mangiare dopo gli uomini o coprirsi completamente...l'america e's tata attaccata da fanatici non dal mr Bin Laden in persona.....la penserei come te se fosse lui ad armarsi..e combinare casini ..ma invece non e' cosi.
Tu donna "pensante" ed emancipata per 1 estermista islamico sei SATANA in persona...forse non ve ne rendeet conto. Sei da sterminare...
Personalmente l'11 settembre io sono stato male...e non tanto per le torri gemelle......e con tristezza dico NON tanto per il numero di morti altissimo........perche ho visto ledere le mie idee...i miei ideali ...la mia liberta..di pensiero...e di azione se ne esiste una.

Possiamo pensarla come vogliamo ...essere pro ..o contro...se ne fregano gli estremisti islamici del tuo pensiero in quanto donna e se ne fregano molto meno in quanto cristiana..o atea.

Vuoi dirmi che non dovevano far nulla pur sapendo che l'iraq (ti ricordo ...che dopo l'11 settembre saddam spedi una lettera al presidente americano ..scrivendo qualcosa come "ve lo meritavate") l'iraq era ed e' ancora patria di reclutamento terroristico......patria dove un dittatore faceva il cattivo tempo ogni volta che gli giravano...patria dove solo dopo il nazismo e' stato usato il gas nervino contro le persone.
Ma cosa stiamo a difendere.....

Non c'erano dei motivi "politici" validi? ...lol ....forse no ...e sono state usate delle scuse.....
Ma che ci voleva la guerra in quello stato ......behhhhhhhhhhh questa e' tutta 1 altra storia. A volte bisogna prendere delle decisioni antipopolari...o almeno antipopolari nei confronti di quelli che utilizzando i mezzi regalati dalla nostra democrazia e da paesi schifosi come l'america permettevano alla gente di andare in piazza con la bandiera multicolore...come se la PACE..fosse un sentimento di parte.
Non andro mai a manifestare per la pace.

Citazione:

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Originariamente postato da thetruthofkayle
Perche trovi tanto giusto andare ad aiutare stati dove oppressori come Slobodan milosevic perpetuava genocidi di massa ....aiutare gente che viene lapidata in piazza.....ed hai trovato sbagliato combattere il terrorismo islamico nei suoi punti piu "caldi"?...L'america e' stata attaccata ...perche occidentale perche stato democratico dove le donne come te possono dire quelloc he vojono e non devono mangiare dopo gli uomini o coprirsi completamente...l'america e's tata attaccata da fanatici non dal mr Bin Laden in persona.....la penserei come te se fosse lui ad armarsi..e combinare casini ..ma invece non e' cosi.
Tu donna "pensante" ed emancipata per 1 estermista islamico sei SATANA in persona...forse non ve ne rendeet conto. Sei da sterminare...
Personalmente l'11 settembre io sono stato male...e non tanto per le torri gemelle......e con tristezza dico NON tanto per il numero di morti altissimo........perche ho visto ledere le mie idee...i miei ideali ...la mia liberta..di pensiero...e di azione se ne esiste una.

Possiamo pensarla come vogliamo ...essere pro ..o contro...se ne fregano gli estremisti islamici del tuo pensiero in quanto donna e se ne fregano molto meno in quanto cristiana..o atea.

Vuoi dirmi che non dovevano far nulla pur sapendo che l'iraq (ti ricordo ...che dopo l'11 settembre saddam spedi una lettera al presidente americano ..scrivendo qualcosa come "ve lo meritavate") l'iraq era ed e' ancora patria di reclutamento terroristico......patria dove un dittatore faceva il cattivo tempo ogni volta che gli giravano...patria dove solo dopo il nazismo e' stato usato il gas nervino contro le persone.
Ma cosa stiamo a difendere.....

Non c'erano dei motivi "politici" validi? ...lol ....forse no ...e sono state usate delle scuse.....
Ma che ci voleva la guerra in quello stato ......behhhhhhhhhhh questa e' tutta 1 altra storia. A volte bisogna prendere delle decisioni antipopolari...o almeno antipopolari nei confronti di quelli che utilizzando i mezzi regalati dalla nostra democrazia e da paesi schifosi come l'america permettevano alla gente di andare in piazza con la bandiera multicolore...come se la PACE..fosse un sentimento di parte.
Non andro mai a manifestare per la pace.

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:30:
troppo d'accordo,noi siamo lì per difendere degli ideali,come hai detto l'11 settembre è stato attacato tutto l'occidente,noi compresi...di conseguenze sono degli eroi!

Almeno si avesse l'accortezza di leggere gli interventi altrui e i link postati, si potrebbe criticare nel merito...


Sun

Scusa per il plurale, solo che, mia opinione, gli interventi fatti in questo modo, sono inutili. Tutti pensano siano per qualcun "altro" e nulla cambia, mentre se si fa un appunto specifico, come è successo ad esempio ultimamente con Biz, magari l'altra persona può spiegarsi e/o capire e farsi comprendere meglio.

:) calumet?

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Almeno si avesse l'accortezza di leggere gli interventi altrui e i link postati, si potrebbe criticare nel merito...

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in che senso?

in Italiano

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Parliamo di attualità "leggera", che mi pare sia l'unica in cui, forse, eviterete di sparare nel mucchio.

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purtroppo concordo.
Buona permanenza a tutti, me ne tiro fuori :)

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Almeno si avesse l'accortezza di leggere gli interventi altrui e i link postati, si potrebbe criticare nel merito...


Sun

Scusa per il plurale, solo che, mia opinione, gli interventi fatti in questo modo, sono inutili. Tutti pensano siano per qualcun "altro" e nulla cambia, mentre se si fa un appunto specifico, come è successo ad esempio ultimamente con Biz, magari l'altra persona può spiegarsi e/o capire e farsi comprendere meglio.

:) calumet?

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Su questo hai veramente ragione e la vedo come te, ma non riesco a fare un elenco di 100 nomi. Però è vero, e allora non faccio altri interventi inutili. E me ne tiro fuori anche io, ma per altri motivi. A presto e buon proseguimento

Scusate ragazzi, vorrei capire, cosa sarebbe l'attualità leggera..:confused:
Ad ogni modo, ho voluto aprire questa finestra apparentemente "inutile" su nassirya, per cercare di darmi una spiegazione a questa situazione che degenera di giorno in giorno...
insomma, per me, non è come una guerra "normale" con un "normale" nemico da combattere...
sono come cellule impazzite, domani non sai...dove si fanno esplodere...
e in un attimo, mi sono sorti mille dubbi e mille domande....
scusate il mio linguaggio molto semplicistico, forse non conforme ai vostri contenuti....
:)

Citazione:

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Originariamente postato da samy
...la guerra si fa sempre per un bene superiore al semplice lavoro che è cmq la patria...

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Quale patria scusa?..............

fuori anch'io

Qualunque lavoratore onesto svolge un'attività per la Patria... :dunno: comunque anche io me ne tiro fuori :)

Citazione:

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Originariamente postato da pollon2
Quale patria scusa?..............

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beh ti sei risposta da sola........e' questo uno dei grandi problemi del nostro paese
Quale patria...

io mi vergogno

Se hai voglia di vergognarti fai pure....

Io ho fatto una domanda ad una persona per capire meglio quello che stava dicendo...ed è da lei che vorrei una risposta....

Non commentini pseudo paternalistici da te.

Si chiamano turni di conversazione.

Grazie.

quale patria...in questa situazione più che patria intendo i nostri valori,le nostre tradizioni,in generale patria dovrebbe essere l'italia...anche se noto che ormai nessuno più è patriottico ed è questa la nostra rovina!

Grazie :)

Io non so quanto, ad oggi, l'essere o meno patriottico sia considerato un valore e sia diffuso.....

Quello che penso però è che il nostro coinvolgimento in questa guerra (e parlo di chi l'ha deciso, non dei singoli soldati che sono partiti) non sia stato dettato dall'esigenza di difendere dei valori, quanto piuttosto degli interessi economici.....

Il tutto con la scusa di proteggerci da fantomatiche armi di distruzione di massa...

Credo che alcuni dei valori che ci appartengono, quello della democrazia primo tra tutti, sarebbero stati difesi e ribaditi molto meglio prendendo le distanze da un'azione di questo genere, compiuta, tra l'altro, contro il volere dell'ONU....

Citazione:

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Originariamente postato da pollon2
Grazie :)

Io non so quanto, ad oggi, l'essere o meno patriottico sia considerato un valore e sia diffuso.....

Quello che penso però è che il nostro coinvolgimento in questa guerra (e parlo di chi l'ha deciso, non dei singoli soldati che sono partiti) non sia stato dettato dall'esigenza di difendere dei valori, quanto piuttosto degli interessi economici.....

Il tutto con la scusa di proteggerci da fantomatiche armi di distruzione di massa...

Credo che alcuni dei valori che ci appartengono, quello della democrazia primo tra tutti, sarebbero stati difesi e ribaditi molto meglio prendendo le distanze da un'azione di questo genere, compiuta, tra l'altro, contro il volere dell'ONU....

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ma tu lo sai il perche della nascita dell'onu? ma hai idea di quale megacorporazione militare/politica di controllo di pochi su molti doveva essere? ma hai mai letto qualcosa al riguardo ed il perche nell'onu oggi come oggi ben in pochi ripongono le proprie sperenze?

tra l'altro ma nei 10 o piu anni di presenza degli ispettori Onu in iraq....dove venivano continuamente presi per i fondelli ....cosa hanno potuto fare? cosi come in tutti gli altri stati....l'onu e' ben altra cosa ..lasciamo perdere

Il patriottismo e' un valore....oggi poco diffuso perche non c'e' senso di stato......spiego mejo
in questa pseudo involuzione dove la famiglia non conta piu o meno niente...dove tutti devono essere uguali a tutti non so per quale motivo......se sta riuscendo ad cambiare cose importantissime come queste....pensa il patriottismo

poi il bello e' che in altri argomenti saltano tutti fuori a difendere chesso i partigiani...e poi li "riuccidiamo" ...proprio con le parole "quale patria".....

Citazione:

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Originariamente postato da thetruthofkayle

in questa pseudo involuzione dove la famiglia non conta piu o meno niente...dove tutti devono essere uguali a tutti non so per quale motivo......se sta riuscendo ad cambiare cose importantissime come queste....pensa il patriottismo

poi il bello e' che in altri argomenti saltano tutti fuori a difendere chesso i partigiani...e poi li "riuccidiamo" ...proprio con le parole "quale patria".....

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Non so dove vivi tu...ma dove vivo io la famiglia non solo conta, ma conta tantissimo....non mettermi in bocca cose che non ho mai detto per favore.

Nessuno deve essere uguale a nessun'altro...il punto è proprio questo!!!!
L'accettazione e valorizzazione delle differenze....non so cos'hai letto fin'ora.....

TI rispiego le parole "quale patria", per l'ultima volta.....poi per favore prima di replicare ai miei post leggiteli...sennò si perde il senso del 3d......

Quale patria staremmo difendendo in iraq????

Samy mi ha risposto.....ora lo chiedo a te....

In quale modo credi che stiamo difendendo la nostra patria in iraq?

la nostra ...i nostri ideali.....la salvaguardia della vita...l'uguaglianza....i diritti dell'uomo........insomma quella che noi chiamiamo democrazia ..ma questa e' soltanto una parola

capisco la difficolta politica ....di vedere noi vicino all'odiata america...ma mi dispiace dirtelo l'america e' fin troppo democratica rispetto all'iraq o all'afghanistan....o alla siria...etc.etc

ora le cose sono due...o si fa quel che si sta facendo

o (ED E' QUELLO CHE VORREI IO) ..lasciamo perdere tutto ..li lasciamo al loro cammino..MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA chiudendo i contatti e dico sotto tutti i punti di vista.......niente aiuti niente di nietne lavoro etc etc etc non si puo stare con 1 piede in due scarpe.
Facciamogli fare tutte le guerre sante che vojono standocene buoni nel nostro schifo di democrazia che va avanti a suon di berlusconi ..prostitute e alcool ....io l'adoro.

:)

1) tu credi veramente che americani, italiani, inglesi e quant'altro siano in iraq per difendere i nostri ideali???
Credi che bush abbia fatto questa guerra per difendere gli ideali della democrazia??? Cioè....sul serio lo credi?

2) IO NON ODIO L'AMERICA!!!
Non mi piace bush e non mi piace il suo modo di fare politica.....credo che l'america sia una grandissima nazione.....ti prego...non mettermi in bocca parole che non ho mai usato!!!

3) su una cosa siamo d'accordo....veniamo via....anche se certo...metaforicamente parlando.....non è carino andare a casa di qualcuno, mettere tutto in disordine e poi venirsene via senza dare una mano a riordinare.... :)

giusto...
una via di mezzo dove non ci siano le bombe non la consideriamo...
cmq il discorso era su come noi ci siamo posti: visto che noi non siamo stati attaccati (come dice la nostra costituzione... ma possiamo buttarla a mare con facilità!) e che ci siamo andati per far favore all'amico americano... la nostra patria dove sta?
e poi, de il motivo è portare la democrazia dove non c'è: x' non usare questo nobile motivo invece di raccontar balle al mondo intero su armi che non esistono??? questo fa venire dei dubbi...

ok

mi piacerebbe parlare con voi di persona pero

mi sfugge il motivo di tale richiesta...
anche perchè il senso di un forum è permettere a persone che vivono lontane, ma con qualcosa in comune, di confrontarsi e discutere...

non c'e' dialogo

thetruthofkayle


intendi dire questa onu ???

Così è scritto nel rapporto: ''Le autorità del campo, operatori umanitari, uomini d'affari, caschi blu, funzionari governativi e anche insegnanti sono citati frequentemente''.

Tra battute flash, pseudo ironie, accenti mancanti e puntini di sospensione, non si capisce mai il senso della frase.
Perchè la famiglia non esiste più? Chi o che cosa ha determinato la distruzione delle famiglie allargate di una volta?
Quali fenomeni storico-sociali hanno minato i fondamenti di questa istituzione? Quali oneri e compiti spettano oggi, sono delegati oggi alla famiglia?
Per informazione, un militare ONU, spesso vive di contrabbando, anche i nostri. Se volete vi racconto come si fa.

Citazione:

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Originariamente postato da thetruthofkayle
non c'e' dialogo

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che dici: ci proviamo a farlo?
prendiamo consapevolezza dei nostri errori e fors'anche dei nostri limiti?