Referendum devolution

Citazione:

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Originariamente postato da samy
le poi finiamola anche con sta' storia che il sud non ha lavoro il lavoro ci sarebbe pensiamo al turismo,all'arte,ma bisogna anche darsi da fare,tenere pulito e ribellarsi un po'...mi pare che sia un po' troppo sedersi sugli allori continuare a dare la colpa della mancanza di lavoro perchè le opportunità le ha anche il sud e forse più che il nord

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e qui ritorna la domanda che tempo fa ti è stata posta: ma il Sud tu lo conosci? E nn intendo il villaggio V*** in Sicilia o Calabria, ma il Sud vero, i paesi, la gente e specialmente cos'è la vita lì.

Tanto per farti capire: le mie amiche che abitano in Calabria e hanno la mia età, sono ancora sconvolte quando vengono qui al Nord e abbiamo l'acqua che scorre dal rubinetto a qualunque ora del gg e della notte....:surprise:

Citazione:

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Originariamente postato da HellSt0rm
Niente di più sbagliato, dato che questo referendum non ha bisogno del famoso quorum del 50% +1 per essere valido. Se non vai a votare fai il gioco di chi alla devolution dice si, e invece non deve essere così, se ovviamente non sei d'accordo! ;)

Che poi non la capisco questa cosa del "non vado a votare", secondo me è una cosa alquanto stupida ma poi si sa, ognuno è libero di fare ciò che vuole.

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Infatti , andiamo a votare..sì, no, quello che si vuole ma votiamo!

Io non riesco a pensare che gli altri possano decidere per me...

Comunque, ora non posso postare , a presto:)

Citazione:

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ma bisogna anche darsi da fare,tenere pulito e ribellarsi un po'

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massì...quelli del sud non hanno voglia di lavorare..al nord tutti girano con la ventiquattrore, i vicentini mangiano i gatti ed i francesi mangiano le rane...ma cos'è la fiera del luogo comune???
sarebbe interessante se si iniziassero a fare analisi un po' piu' strutturate che guardino le cose nel complesso e non i soliti ragionamenti del tipo "roma ladrona" e altri slogan da lega nord....

Citazione:

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bisogna anche darsi da fare

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cavoli...allora è questo che ci voleva...non ci avevamo proprio pensato...ora si che abbiamo la soluzione...evvaiiiii :zott:

Ho maturato la mia scelta: voto per il no!
Sono favorevole alle modifiche della costituzione ma non in questa maniera. L'idea del federalismo devo ammettere mi stuzzica ma quella del premierato forte mi spaventa.
Caro Yez, con il premierato forte la scelta non sarà su Prodi o Berlusconi, perchè ora che sarà effettiva, ammesso che vinca il sì,questi due individui saranno già passati a miglior vita....coraggio, vai a votare!!così cancelliamo quest'altra "vaccata" (cito le parole di Caldirola a proposito di un'altra legge) di legge.
Nonostante in me scorra sangue mediterraneo :-) non accetto l'atteggiamento assistenzialista! Il sud non deve rinascere con l'aiuto di Mamma Stato ma con le proprie forze!E' dall'Unione d'Italia che esiste la questione Meridionale...
Avete sentito la notizia dell'imprenditore calabrese che abbandona la sua terra? Dopo battaglie contro l'estorsione, in coincidenza di un altro che come lui si era ribellato ed è finito morto carbonizzato nella sua auto, si è arreso!Trovo che la cosa sia allarmante e non so quanto possa cambiare la situazione il fatto che questa devolution si faccia o meno..forse che il potere sarà palesemente nelle loro mani senza neanche il bisogno di una parvenza di stato?
:-) confermo quanto detto da LuisaMiao sulle risorse idriche in Calabria! A voi la parola

Citazione:

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Originariamente postato da PierreMI
Il sud non deve rinascere con l'aiuto di Mamma Stato ma con le proprie forze!E' dall'Unione d'Italia che esiste la questione Meridionale..

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perfetto :-) la penso esattamente come te!

Spiego a chi non capisce perchè astenersi

io trovo, con un po' di memoria, una farsa le elezioni comprese le referendarie

rammento che:
aborto:
aver dato diritti da essere umano ad un embrione implica diritti di essere umano anche al feto ergo l'aborto oltre che a essere un crimine diventa anche anticostituzionale : se pochi lo hanno notato è perchè siamo nazione di pirla.

finanziamento partiti:
l'Italia spende almeno 2 miliardi l'anno in giornali e giornaletti di partito? Dove vanno tutti i soldi e le indennità date ai politici? Ci si pagano la colazione ??? E che lo stesso (il finanziamento) è stato con una leggina reintrodotto come "rimborso spese"?

maggioritario:
siamo tornati al proporzionale, peggio di prima

droghe leggere:
ma se le droghe leggere erano depenalizzate perchè un ragazzino che passa una canna può essere accusato di spaccio come se fosse un narcotrafficante boliviano?

meditate meditate....

il voto serve loro per giustificare il "potere", tanto poi in parlamento faranno comunque come credono (vedi sopra) io spiacente non partecipo, non mi diverte.

Per Ghiretto...


Il tuo ragionamento è come dire: alla lotteria , si sa, i numeri che escono sono già decisi....dunque perchè giocare dei numeri e far arricchire lo Stato?

Insomma sei uno dei tanti individui stufi della politica...

Non credere che non lo sia neanche io, eppure credo ancira nella possibilità di poter dire la mia, perchè anche una goccia può cambiare il mare.

Attenzione: questo referendum NON ha un quorum perchè è costituzionale, dunque se andranno a votare tre gatti, la scelta sarà tutta loro!
Motivo per cui NON DOBBIAMO ASTENERCI se vogliamo esprimere un parere. In questo caso l'astensione non è un segnale politico, è solo un modo per perdere l'occasione di esprimere il nostro parere

Io in teoria sarei d'accordo con ghiretto, sono stata d'accordo con ghiretto. Fino a che la mia militanza non ha subito forti scossoni per via di certe batoste che non posso e non voglio spiegare qui.

Militavo e facevo politica fuori dai luoghi della politica e bastava. Ci bastava, non c'era bisogno di delegare niente a nessuno: facevamo tutto da soli.

Adesso che sono lontana da certe facce e da certi luoghi, purtroppo non riesco a sentire il territorio come *mio*, anche perché, voglio dire, qui a roma la gente sta abbastanza bene! i quattro punti di PIL si sentono in giro :asd: .

Io però lo *sento* il bisogno di politica, non posso ignorarlo. E fino a che posso arginare i danni di una classe dirigente poco competente lo faccio. Magari quando ricomincerò a fare attivismo, saranno altre le mie strategie, ma adesso tutto quello che posso fare è votare.

Quello che voglio dire è che, secondo me, quando siamo immersi nelle nostre cose, lavoro, interessi e cavoli vari, purtroppo è difficile occuparsi di altro e rendere palese il nostro dissenso. Per questo non sono d'accordo con te, Pat: se al tuo gesto si aggiungesse quello di (anche solo) altre venti persone che mettono giù una piattaforma d'intenti, sicuramente condivisibile, io sono d'accordo, perché ci sarebbe un seguito. Ma così, secondo me, è un gesto isolato che non può essere seguito, né riconosciuto all'esterno. Nessuno capirebbe.

Questione referendum. Ieri ho visto lo spot elettorale su mediaset e volevo morire. La voce fuori campo si infervorava pericolosamente quando c'era da dire che non era necessario il raggiungimento del quorum e che uno dei vantaggi dopo la vincita del sì, sarebbe stato la diminuzione del numero di poltrone in parlamneto. L'abbiamo capito tutti: gli argomenti usati fanno grossa presa.
Ma la cosa che mi fa più pena è il "non c'è problema, non andate a votare, mi raccomando, il raggiungimento del quorum non è necessario, l'ho già detto che il quorum non è necessario? ah! dimenticavo il quorum non è necessario" :argh:

Il referendum è l'ultimo strumento di sovranità popolare, troverei più saggio andare e votare Sì, piuttosto che fargli credere che se berlusconi non è in tv, la gente si scorda o si scoccia di andare a votare. L'astensione in questo caso è ancora più pericolosa.

[edit] Doni, appunto! :)

Allora cercherò di fare un piccolo riassunto dei miei punti di vista:
1) non è vero che noi dei sud, non ci diamo da fare, perchè, se non fosse cosi, non credo che molti di noi lascerebbero le famiglie e i loro paesi per cercare soluszioni migliori....
2) è vero che il sud nn ha bisogno di mamma stato per rinascere, ha bisogno di NOi, ma è anche vero che abbiamo bisogno di essere tutelati...qua nn siamo tutti ircchi
3) è normale che con l'autonomia delle regioni, si privatizzeranno molte strutture, e io sono una che è profondamente contraria al privato (perchè troppo spesso nn è accessibile a tutti)
4) sono profondamente delusa, perchè di questo referendum, se vascoltate la pubblicità su mediaset, nn si capisce na mazza su cosa riguardi
5) ragazzi andiamo a votare, perchè è l'unico modo per dire la nostra ai grandi "signorotti"

ragazzi, io non mi sono ancora fatta un'idea su cosa votare... ma mi sto documentando sui pro/contro...

ma sono rimasta allibita stamattina....

Omnibus (la7)...Borghezio continua a parlare seguendo la scia di BOSSI DI IERI...

:"se non vinciamo il referendum in modo democratico, si troveranno altri modi "non democratici" x risolvere questo problema degli "stati" del nord ".....sono allibita...

poi ha continuato associando l'Italia alla ex-Juogoslavia....dicendo che anche i paesi degli "stati" del nord si comporteranno come 20 anni fa hanno fatto quelle popolazioni.....(guerra civile o sbaglio??)


allora la devolution siginfica questo x loro?? mascherata dalla diminuzione dei parlamentari...dalla responsabilizzazione delle regioni.....

"NON CI STO"....COME DIREBBE SCALFARO...(PRESIDENTE DEL COMITATO X IL NO)...ma ci devo pensare bene!!

è l'ulima occasione che hanno...è normale che si incavolino :asd:

la devolution era il compromesso storico delle destre, se non vincono dovranno riconsiderare tutte le alleanze. le altre questioni sono marginali...

si ma.... "strumenti non democratici"....??

non si parla di rielaborare le alleanze....

Ragazzi, vorrei ricordarvi che l'alleanaza del "polo" è mantenuta grazie ad una promessa che tempo fa il signor Berlusconi fece a Bossi, sulla avvenuta devolution!!!!!
La lega nord, è solo un gruppo di razzisti ed esaltati, che della storia conoscono ben poco, e ancora minima è la considerazione che loro hanno di noi "del sud"..e non sono mie considerazioni, ma parole dette e ridette in varie interviste durante gli anni!!!!
questi la devono smettere di considerarci come parassiti, perchè noi riempiamo le loro fabbriche!!!!!
Io sono davvero indignata..non li accetto queste parole, siamo in un paese democratico o no????
e allora RISPETTO :swear:

Lialy, io non mi sono spaventata mica per quelle affermazioni: se la Lega è stata buona buona per tanti anni (e mica tanto, vedi Borghezio come ultimo esempio...e dimenticavo Calderoli!!! :asd: ), almeno relativamente, non è successo mica perché sono dei santarellini o per la bella faccia di Berlusconi. Loro PRETENDEVANO la devolution in cambio. E adesso che vedono minacciata la loro vittoria politica, e l'unico motivo per cui ci stanno in politica..., si stanno scaldando. Ma io penso una cosa, molto radicale: che si manifestassero per quello che sono! se sono dei secessionisti antidemocratici, che si facessero la loro battaglia! se quelli che vogliono staccarsi dal resto d'italia sono la maggioranza per me non c'è mica problema. A me non interessa nulla di uno che mi risponde male al telefono mentre lavoro in un call center solo perché ho un accento meridionale. Io non sento il bisogno di attaccarmi alle gonnelle dei peggiori esemplari del nord produttivo. Ho altro a cui pensare piuttosto che alla loro terrone-fobia :asd: . Ma figuriamoci...

Se la loro volontà è quella di sconnettersi, ma ben venga, anche la loro rivoluzione...e poi in fondo né la nostra perplessità, né il senso della democrazia potrebbe fermarli se fossero la maggioranza. Il punto è: sono la maggioranza? Mah.
Io non sto dicendo che voglio o credo nella devolution. Io voterò NO. Ma rispettoo le altre volontà politiche se provengono dal popolo e rispecchiano la maggioranza: e la maggioranza per me può farsi sentire in qualsiasi modo ritenga opportuno.

Io voterò convintamente NO perche cosi come l'hanno concepita la nuova costituzione non sarebbe un grande passo avanti in senso democratico (premier forte? a mò di Busch per intenderci? :aaaa: , federalismo?:nono: )
Comunque non c'e nessuna informazione, anzi volendo fanno disinformazione,.. molti che sono contrari pensano che astenersi dal voto equivalga a votare no..

Premetto che non ho letto tutti gli interventi e di non avere ancora una chiara idea in merito.
Io sono napoletana. A primo impatto la devolution mi fa rabbrividire, poi però penso: non sarà che proprio in questo modo si potranno cominciare a risolvere davvero un po' di problemi?
Una volta che ogni regione dovrà rispondere di se stessa...allora si che cominceremo a vedere chi è che i soldi li investe o chi è che invece se li mangia (tanto per fare un esempio).

Al di là di tutto io sono una di quelle che sostiene che la situazione in cui il mezzogiorno si ritrova è anche colpa della gente che ci vive e di una certa cultura che serpeggia tra noi del sud (me compresa). Trovo che il nostro modo di fare assomigli spesso e non poco a quello dei parassiti, e che se ognuno si prendesse le proprie responsabilità forse ci si potrebbe dare una bella svegliata....

Quando le regioni dovranno rispondere a loro stesse, la criminalità organizzata metterà le mani su tutto, non sarà possibile vedere chi i soldi li investe o se li mangia. Come te lo immagini questo servizio di monitoraggio? chi se ne dovrebbe occupare se non un organismo centrale e distaccato?

Mi fai un esempio di parassitaggio, cioè parassitismo come si dice?! :mumble: :asd:

Per me parassita è anche il signorotto magagnoso che si arricchisce sull'emigrante e sull'extracomunitario. E questo esiste al nord e al sud. Tu parli di cultura meridionale. Forse non ti ho capita...fammi degli esempi...

Citazione:

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Originariamente postato da alita
Lialy, io non mi sono spaventata mica per quelle affermazioni:
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Neanche io mi sono spaventata...poi ricordiamoci che BORGHEZIO andava sui treni a pulire i sedili dove stavano seduti gli extra comunitari...non lo ritengo molto evoluto nella catena filogenetica...ma x me assurdo è che uno così abbia il potere di parlare in tv...e che uno così sia stato votato..

minacciare in questo modo non lo trovo molto "democratico"...mi fa rabbia :swear: ...solo questo...sono terrona e ho provato sulla mia pelle cosa significa esserlo...

Citazione:

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Originariamente postato da isotta80
Premetto che non ho letto tutti gli interventi e di non avere ancora una chiara idea in merito.
Io sono napoletana. A primo impatto la devolution mi fa rabbrividire, poi però penso: non sarà che proprio in questo modo si potranno cominciare a risolvere davvero un po' di problemi?
Una volta che ogni regione dovrà rispondere di se stessa...allora si che cominceremo a vedere chi è che i soldi li investe o chi è che invece se li mangia (tanto per fare un esempio).

Al di là di tutto io sono una di quelle che sostiene che la situazione in cui il mezzogiorno si ritrova è anche colpa della gente che ci vive e di una certa cultura che serpeggia tra noi del sud (me compresa). Trovo che il nostro modo di fare assomigli spesso e non poco a quello dei parassiti, e che se ognuno si prendesse le proprie responsabilità forse ci si potrebbe dare una bella svegliata....

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ci vorebbe più gente che la pensasse come te e non perchè io sono razzista e ho la fobia/terrona, ma perchè penso sia troppo facile scaricare i problemi allo stato che non aiuta, alla mafia che distrugge,al lavoro che non c'è...le città, le opportunità sono fatte dalla gente....mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo,con questo capisco che la situazione non è facile perchè dura da secoli....ma come critichiamo chi dice "signore perchè hai taciuto"dovremmo criticare un po' anche chi scarica ogni colpa allo stato.....

Citazione:

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Originariamente postato da isotta80
Premetto che non ho letto tutti gli interventi e di non avere ancora una chiara idea in merito.
Io sono napoletana. A primo impatto la devolution mi fa rabbrividire, poi però penso: non sarà che proprio in questo modo si potranno cominciare a risolvere davvero un po' di problemi?
Una volta che ogni regione dovrà rispondere di se stessa...allora si che cominceremo a vedere chi è che i soldi li investe o chi è che invece se li mangia (tanto per fare un esempio).

Al di là di tutto io sono una di quelle che sostiene che la situazione in cui il mezzogiorno si ritrova è anche colpa della gente che ci vive e di una certa cultura che serpeggia tra noi del sud (me compresa). Trovo che il nostro modo di fare assomigli spesso e non poco a quello dei parassiti, e che se ognuno si prendesse le proprie responsabilità forse ci si potrebbe dare una bella svegliata....

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Non fare di tutta un'erba un fascio...è vero che nel dna del sud , sicilia però c'è una certa tendenza al vittimismo, alla sopportazione e al far poco per tenersi ciò che si ha, ma sono ormai casi isolati, ormai le nuove generazioni sono aperte al cambiamento, qui si studia e lavora da matti per pochi soldi....che lavoro poi???certo non in regola, certo non con buone prospettive future con il risultato che andiamo al Nord, nelle fabbriche a lavorare oppure accettimao contratti a progetto per lavori dove ci fanno sgobbare anche 10 ore al giorno minacciando il licenziamento di continuo se non si lavora come macchine più che efficienti!

Queste cose le sapevate?

Citazione:

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mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo,con questo capisco che la situazione non è facile perchè dura da secoli

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quello di cui mi lamento è che spesso si fanno discorsi troppo vicini al classico luogo comune...ci sarà anche gente al sud che non ha voglia di lavorare ma di qui a dire che la colpa è tutta nostra ce ne passa....la disoccupazione al sud è un dato di fatto...posso farti l'esempio del mio ragazzo ,diplomato e tutt'altro che sfaticato che ha cercato lavoro per 2 anni qui a Napoli inutilmente finchè non è stato preso (a nero) in uno studio di un commercialista a lavorare le consuete 8 ore al giorno...peccato che prendeva 150 euro al mese....poi si è trasferito a Bologna e nel giro di 2 mesi ha iniziato a lavorare regolarmente e con uno stipendio dignitoso....la persona è la stessa o forse spostandosi al nord è stato "desfaticatizzato"...e questo è solo un esempio....
Sono del sud, mi faccio quello che qui viene definito "mazzo a tarallo" , faccio il doppio della fatica degli altri per sentirmi poi dire cose del genere

Citazione:

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mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo

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e quindi mi rode incredibilmente......
per quanto riguarda il topic
voterò no soprattutto perchè mi sembra un'acozzaglia di questioni che non sono legate fra loro e perchè sono contraria alle modifiche che saranno fatte alla figura del premier.

Citazione:

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Originariamente postato da samy
ci vorebbe più gente che la pensasse come te e non perchè io sono razzista e ho la fobia/terrona, ma perchè penso sia troppo facile scaricare i problemi allo stato che non aiuta, alla mafia che distrugge,al lavoro che non c'è...le città, le opportunità sono fatte dalla gente....mi pare che sia facile stare ad aspettare la manna dal cielo,con questo capisco che la situazione non è facile perchè dura da secoli....ma come critichiamo chi dice "signore perchè hai taciuto"dovremmo criticare un po' anche chi scarica ogni colpa allo stato.....

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A me può far solo piacere che si riescano a dire certe così: vuol dire che le situazioni non si conoscono da vicino, lo stato che non aiuta, la mafia, il lavoro che non c'è...se se ne parla così significa che non se ne ha idea e...buon per te! sei fortunata.

Ma ti consiglio di non mettere in dubbio la rilevanza di certe questioni, specie se qualcuno sta cercando di spiegarti che sono importanti perché le conosce sul serio.

Infine, giusto per... :argh: non mi reputo una scansafatiche perché lavoro da quando avevo 15 anni. E posso garantire anche per la maggior parte degli amici che ho :asd: : se la statistica non è un'opinione ti posso dire che ritrovarsi a mandare curriculum su curriculum senza ricevere risposta per mesi è una situazione in cui si trovano almeno il 70% dei ragazzi giù.

Ragazzi, scusate, ma nn accetto proprio minimamente la questione del luogo comune "sud= scansafatiche", 1) perchè fate la stessa discriminazione della leg 2) nn è un caso che molti di noi (e lo ripeto almeno per la quarta volta), vanno su a lavorare per una prospettiva migliore...
adesso vi riposto una riflessione, che apparentemente sembri nn c'entrare nulla...ma in inraq, è morto per caso qualcuno di venezia????
ci sarà un motivo, se ad esempio, nelle forze armate, molti sono meridionali...e secondo voi perchè?????
altro che scanzafatiche!!!!!!
da premettere, che mi scuso in anticipo per i miei toni un pò caldi, e che forse ci sto mettendo molto del mio "sfogo personale"...
ma io credo e vedo nei ragazzi che si fanno (come qualcuno ha bene detto) "il mazzo a tarallo", e mi infervoro se qualcuno osa a sminuirli...

Sono tante le frasi che vorrei quotare ma non sono un genio nel farlo quindi, per evitare casini, andrò a memoria.
L'ultima commento che m'ha colpito e a cui tengo esprimere tutta la mia solidarietà è quello di Cucciola. Ha detto una sacrosanta verità a proposito dei morti in Iraq!E' una cosa tristissima, pensare che nostri connazionali rischino e perdano la vita per "portare i soldi a casa" e costruirsi un futuro. Questo commento è anche uscito dalla bocca del padre dell'ultima vittima.

Mi compiaccio del fatto che sia stato commentato il fatto che sieda al parlamento una forza sovversiva, razzista, xenofoba, come la lega. Ha come cavallo di battaglia un'accozzaglia di luoghi comuni e assurdità; il mio sogno è riuscire a conoscere una persona che vota lega, con un QI di almeno 75 e capirne le motivazioni. In passato ci era stato obiettato, qui nel forum, una mancanza di rispetto per una formazione politica votata e con elementi eletti democraticamente. Ai tempi ho detto, lo ribadisco anche ora, che si dovrebbero bandire da una democrazia qualunque formazione politica inneggi alla violenza, al razzismo, alla guerra di religione, ecc.ecc.ecc. Non ricordo chi ha nominato Borghezio: la trafila di ******* è molto + lunga, avete nominato solo alcune delle sue bravate...ve le risparmio sennò rabbrividite ancora di più.

Non ricordo + chi, lamentava che mediaset non spiega bene il Referendum...lascio fare a te le debite osservazioni....mediaset...Confalonieri....Berlusc oni....destra....non bisogna raggiungere il quorum....estate...sole.....caldo...associa tutte queste parole che t'ho dato e ti sarai data una risposta... Sintonizzati su, ad esempio, rai 3: lì avrai qualche informazione in più.

Mi compiaccio un po' meno per il luoghi comuni che son venuti qui fuori sul sud e la gente del sud. Avete fatto bene a ribattere e portare le vostre testimonianze: facendo così si contribuisce all'informazione...affinchè ideologie simil-leghiste non attecchischino +!!:approved:

sto lontana una settimana da internet e arrivo a leggere certe cose che non possono far altro che rabbrividire...e la cosa peggiore secondo me è che chi fa certe affermazioni siano aspiranti psicologi...mah...
da meridionale trasferita al nord posso dire solo alcune cose: che nonostante il lavoro dei nostri nonni e dei nostri genitori, ancora oggi ci sono grosse sacche di razzismo tra i cosiddetti polentoni, c'è poco da fare. :Loro ti squadrano per bene: se lavori come un mulo e ti uccidi di fatica, allora ti prendono in considerazione.Ma guai ad ammalarsi: pensano subito che te ne approfitti per scendere giù.E non mi si dica che non è vero, perchè lavorando in una scuola sono cose che vedo tutti i giorni e certe critiche si sentono.

Certo, per fortuna non sono tutti così, perchè bisogna guardare le persone, non sempre i territori.Qui ho trovato persone gentilissime che mi hanno insegnato tanto e che sono state favolose per me.Ma principalmente perchè non sono un'assenteista e lavoro come un mulo. Ripeto, esistono persone splendide al nord, solari e calorose.Ma nei luoghi di lavoro le cose purtroppo cambiano un po', e bisogna rifarsi all'intelligenza personale di ognuno.

Ora, io penso soprattutto a chi verrà, al sud, dopo di noi: cosa ci sarà per gli attuali bambini, quali prospettive di lavoro?Dovranno arrangiarsi, farsi il mazzo come fanno tantissimi giovani al sud, o farsi la valigetta per venire qui a pagare affitti impressionanti e ad uccidersi comunque di lavoro?

chi dice che al sud devono darsi una svegliata evidentemente non è mai stato più giù di Roma.Perchè anch'io giù ho iniziato a lavorare a 16 anni, e non ero un'addormentata di certo, mi davo da fare.Infatti, è per darmi ancora più da fare che sono venuta a lavorare a Milano.Ma affermo a chiare lettere che se giù avessi un lavoro fisso e stabile, prenderei il primo treno per tornare nella mia terra, perchè al nord non sanno cosa significa lasciare una famiglia e degli amici che si amano, loro li hanno vicini...

Ciao.

Aggiungo che se vogliamo essere uniti dobbiamo evitare il federalismo . Non dimentichiamo i sacrifici di vite umane per raggiungere L'unità d'Italia ... e e le divisioni che c'erano tra Stati con le conseguenze negative che conosciamo... La storia ci insegna....
E' vero i tempi sono cambiati...siamo nel 2006..e bla bla..ma questi sono luoghi comuni..l'essenza storica, se guardiamo i nostri tempi e le falle politiche-economiche e socialii che ci sono oggi, sta nel dato di fatto che dare più poteri alle Regioni come vuole il SI al referendum implicherebbe una privatizzazione mascherata dell'interesse di pochi politici del luogo e non credo che a livello centrale ci sarebbe un controllo della situazione di 20 regioni...anzi....se già le cose vanno male ora...se già la politica stenta a essere trasparente e onesta.....figuriamoci con il federalismo..: della serie, sanità, scuola, ad es. sarebbero manipolate da pochi....e i poteri del premier poco servirebbero a regolare la situazione politica.


Ci vuole un controllo centrale forte, bisogna rafforzare la democrazia , non attaccarla con il relativismo di parte.


Il Sud vuole stare con il Nord e con il Centro, tutti insieme ma più consapevoli...più uniti, invece ci vogliono mttere in compartimenti stagni e chi s'è visto s'è visto....

Come al solito avete frainteso quello che volevo dire...
Volevo solo ricordare che io qui ci vivo da 26 anni quindi mi si risparmi la solfa sui "luoghi comuni"...
Ovviamente io ho parlato in generale, poi se ci vogliamo mettere a spulciare caso per caso quello di ogni abitante del sud...fate pure :asd:
Concordo con quello che dice samy ..troppo facile dare tutta la colpa allo stato, al governo a questo a quello....

X alita:
non trovi che la criminalità organizzata abbia già le mani un po' su tutto?
E adesso...chi è che ci monitora? Non mi pare gli riesca bene..

L'antidoto per non cadere nel luogo comune è portare i fatti concreti, le testimonianze. Poi si può fare un discorso generale. In fondo io chiedevo qualche esempio di parassitismo meridionale, qualcosa di reale e concreto su cui riflettere.

Sarebbe bello poter essere d'accordo con te e con Samy, e non voglio portare la mia storia per dire che purtroppo non si può, ma quella di una bambina a cui facevo doposcuola gratuito con un gruppo di compagni.

Questa bambina aveva uno sfreggio sulla gamba destra, una striscia di carne ustionata e poi cicatrizzata. Un giorno le ho chiesto cos'era e lei mi fa "no, mio zio stava pulendo la pistola e gli è partito un colpo, ma non l'ha fatto apposta, io sono la sua cocca".

Certe cicatrici sono indelebili come quella della bambina, non si può cancellarle con un po' di retorica sul fatto che se si vuole le cose cambiano.

A meno che tu non mi porti dei dati oggettivi , un campione rappresentativo, una bella indagine empirica i tuoi rimangono luoghi comuni anch'essi...
Possiamo rimanere qui a dire "una volta mi ha detto mia zia che", "la bambina che avevo a doposcuola" e tante altre belle cose... non ci metto nulla anche io a trovarti esempi pronti ad avallare la mia tesi..troppo facile ;)
Alita, la realtà è molto complessa: io non ritengo di sostenere luoghi comuni, così come so che è dannatamente vero anche quello che dici tu.
Purtroppo prendendo in considerazione tutte le variabili in gioco nella situazione in cui siamo (parlo solo di NAPOLI E DINTORNI, perché è quella che vivo, sul resto non mi permetto) è davvero difficile dare un quadro esaustivo, cercare le cause dei problemi difficile, ancor più trovare soluzioni.

Secondo me dovremmo essere leali con noi stessi e passarci una mano sulla coscienza: in un sistema la colpa non è mai al 100% di uno o dell'altro. per come la vedo io, molti di quelli che vengono definiti "luoghi comuni" sono solo mezze verità che fanno male.
Cerchiamo di non cadere in affermazioni che sono luoghi comuni anch'esse, ma solo più edificanti.
:ciao:

Scusate ragazzi, ma qui concordo sul fatto di non cadere nei luogi comuni, ma ci tengo a precisare, che quando si usa il termine "parassita", cerchiamo di riferirlo ad un qualcosa di concreto, e non al sud in generale!!!
I parassiti ci sono ovunque, sia al nord, che al sud, ammetto l'esistenza di ragazzi che se nn hanno un bello stipendio, faticano a muovere le loro gambine!
ma ad allargare un discorso genere al "sud", non ha davvero senso!!!!!
in piu', visto che si parla della criminalità organizzata, vi dirò che nn è di certo con la devolution che si risolve il problema!!!
la mafia ormai è radicata nelle stesse isituzioni, vedete tutti i vari scandali che ci sono stati ai "piani alti"....
IO VOGLIO ESSERE TUTELATA, DALLO STATO DEMOCRATICO, CHE LA STORIA HA COSTRUITO, E CHE IO STESSA CONTINUO A "SCEGLIERE" ATTRAVERSO IL VOTO, NON VOGLIO CADERE NELLE MANI DI QUEI POCHI, CHE DA QUESTA RIFORMA HANNO SOLAMENTE DA GUADAGNARE!!!
anche perchè, io credo, che se non fosse per il fatto che il berlusca abbia bisogno di quella parte che preme a favore della devolution, credo che questo referendum non sarebbe stato nemmeno nominato!!!!

Citazione:

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Originariamente postato da cucciola

I parassiti ci sono ovunque, sia al nord, che al sud, ammetto l'esistenza di ragazzi che se nn hanno un bello stipendio, faticano a muovere le loro gambine!

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Bé scusa ma nella mia regione proprio no ;)
Ci vuole disciplina ;)
Questa è la verità :sisi:
Io - originario dell'Alto Adige - vedo come tutto questo non accada dalla mie parti, o meglio, provano a farlo accadere ma la disciplina è insita nella mentalità.
E badate bene, da noi c'è l'SVP (südtiroler volkspartei) che è un partito di sinistra :sisi:
Ma da noi "sinistra" vuol dire Tutela del popolo, disciplinarlo, e non tollerare tutto e tutti... ;)
Purtroppo il fatto è che al sud si tollera ancora la malavita organizzata o si chiude un occhio (se ne chiudono anche due o tre...)
Il Trentino Alto Adige è ricco di risorse... ma da noi ci sono - seguendo un nostro detto - 11 mesi di freddo e uno di fresco, nel senso che caldo non c'è quasi mai se non d'estate (ma comunque di notte si crepa di freddo lo stesso), eppure si coltiva, si produce, si lavora!
Il sud è fertile all'inverosimile, solo c'è troppa malavita, ma nessuno la fermerà mai con l'idea della tolleranza e del "volemose bene".
Mazzate ci vogliono. Su alcune teste solo le mazzate hanno la meglio purtroppo.
Il Trentino Alto Adige è l'esempio concreto di come una Regione possa divenire ricca e con un tasso di delinquenza praticamente invisibile (salvo Merano dove però si sono stanziati albanesi et similia...). La Devolution potrebbe servire a scuotere le menti in tal senso.
Una volta che le Regioni si troveranno da sole a fare i conti con sé stesse, bé, una svegliata dovranno darsela per forza :sisi:
Ma - ripeto - ci vuole disciplina, senso dello Stato e del dovere ed impegno, tolleranza zero con malavitosi e traffichini.

Prendo atto che la qualità empirica delle mie esperienze forse non è sufficiente.
Poco male. Per me sono state esperienze utili e per le quali voglio combattere: certe cose sono insopportabili da sentire quando tu, sul senso di impotenza, ci hai sbattuto la testa e non ci hai dormito la notte, e certi interventi dal di fuori fanno male se non corrispondono ad una preoccupazione concreta sullo stato delle cose e se si viene liquidati con qualche parola indifferente e inconsapevole

Ma immagino che anche queste parole appariranno soltanto "edificanti" ed autoreferenziali, quindi forse è meglio aspettare i nostri dati oggettivi, i campioni statistici e le evidenze empiriche per iniziare a discutere. Io delle mie esperienze e tu del parassitismo meridionale. La statistica valeva per tutti, no?

marcheseblu, guarda, se fosse possibile, ti inviterei a fare un "cambio vita" tra me e te.....vediamo poi cosa davvero le nostre menti affini riescono ad elaborare......;)

Citazione:

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Originariamente postato da cucciola
marcheseblu, guarda, se fosse possibile, ti inviterei a fare un "cambio vita" tra me e te.....vediamo poi cosa davvero le nostre menti affini riescono ad elaborare......;)

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Ma questo che c'entra scusa?
Non è né in mio né in tuo potere cambiare le cose.
Al mezzogiorno di soldi ne sono stati stanziati fin troppi :sisi:
E' ora che i sindaci di quelle regioni inizino a sentire il peso delle proprie responsabilità :sisi:
E vedresti che poi inizierebbero a preoccuparsi di come gestire nel concreto il problema della malavita e non a concentrarsi su musei, piazzali e concerti di piazza ;)
Chissà perché alla sinistra sta sul cavolo la Devolution... ;) forse perché dopo dovrebbero iniziare a lavorare sul serio? ;)

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Bé scusa ma nella mia regione proprio no ;)
Ci vuole disciplina ;)
Questa è la verità :sisi:

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Ecco infatti. :asd:
ma se certi sono così convinti di avere la ricetta miracolosa, perché non la esportate?

ma io mi domando, possibile che nessuno ci abbia mai pensato amettere un po' di disciplina? ma che gentaglia... :asd:

Citazione:

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Io - originario dell'Alto Adige - vedo come tutto questo non accada dalla mie parti, o meglio, provano a farlo accadere ma la disciplina è insita nella mentalità.
E badate bene, da noi c'è l'SVP (südtiroler volkspartei) che è un partito di sinistra :sisi:
Ma da noi "sinistra" vuol dire Tutela del popolo, disciplinarlo, e non tollerare tutto e tutti... ;)
Purtroppo il fatto è che al sud si tollera ancora la malavita organizzata o si chiude un occhio (se ne chiudono anche due o tre...)

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Non si chiudono gli occhi. Si rimane invischiati nel catrame. Ma non si può spiegare.

Citazione:

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Il Trentino Alto Adige è ricco di risorse... ma da noi ci sono - seguendo un nostro detto - 11 mesi di freddo e uno di fresco, nel senso che caldo non c'è quasi mai se non d'estate (ma comunque di notte si crepa di freddo lo stesso), eppure si coltiva, si produce, si lavora!
Il sud è fertile all'inverosimile, solo c'è troppa malavita, ma nessuno la fermerà mai con l'idea della tolleranza e del "volemose bene".

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Devo applaudire? :look: ah, no, dovrei cercare di spiegare che al sud pure si lavora a qualcuno a cui magari interessa soltanto parlare della propria regione. :asd:

Citazione:

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Mazzate ci vogliono. Su alcune teste solo le mazzate hanno la meglio purtroppo.

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Ti invito a venire a menare mazzate, sul serio. :asd: Voglio vedere quante macchine bruciate o ruote tagliate o minacce di morte riusciresti a sopportare. :asd: La verità è che in certi posti qualcuno non saprebbe nemmeno viverci per più di qualche mese, però si sente libero di sentenziare sulla situazione meridionale.

Citazione:

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Il Trentino Alto Adige è l'esempio concreto di come una Regione possa divenire ricca e con un tasso di delinquenza praticamente invisibile (salvo Merano dove però si sono stanziati albanesi et similia...). La Devolution potrebbe servire a scuotere le menti in tal senso.
Una volta che le Regioni si troveranno da sole a fare i conti con sé stesse, bé, una svegliata dovranno darsela per forza :sisi:
Ma - ripeto - ci vuole disciplina, senso dello Stato e del dovere ed impegno, tolleranza zero con malavitosi e traffichini.

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Ripeto, se qualche regione ha voglia di starsene per cavoli suoi, no problem, ma non si venga a mettere bocca. :argh:

Ti aspetto per le mazzate, marcheseblu. Voglio presentarti qualche personaggino in particolare...:asd:

Sto andando a bere una spremuta fresca fresca:smile:
Fin'ora il confronto è stato aperto e rispettoso, mi piacerebbe trovarlo ancora così al mio ritorno, perchè vedo che gli animi si stanno infervorando:smile:
Sì, è in atto un'azione di "Moderazione Preventiva":asd:
A dopo:ciao:

chi l'ha detto che non potremmo avere il potere di cambiare le cose????
:P
cmq, scherzi a parte, intendevo il "semplice modo di pensare e vedere le cose"su esperienze fatte sul campo...
:)

...come sempre si finisce a parlare in termini di "destra" e "sinistra", di "sfaticati" e di "lavoratori".....si dovrebbe parlare del referendum che modifica la (nostra) costituzione (che per inciso è presa a modello da tutta europa ed anche oltre non so se lo sapevate) ed invece ormai è diventato uno scontro campanilistico perchè il nord è stanco di produrre ricchezza anche per noi "pulcinella"....maccheppalle....nessuno dice niente riguardo alle novità sul premier? e per quanto riguarda la faccenda della magistratura?? probabilmente porre cosi' l'accento sulla parte del federalismo è anche un modo per far passare inosservati cambiamenti ancor piu' sinistri....

piccola chiosa finale...se sono stati portati esempi pratici è semplicemente perchè determinate affermazioni hanno OFFESO quelli di noi che un lavoro se lo cercano......poi nessuno obbliga gli altri a leggere...la criminalità c'è (ed è il male peggiore per cui non deve esserci alcuna tolleranza ed ,in questo do ragione a marchese blu...il problema è che parlare è facile...) , le persone poco serie anche e nessuno lo mette in dubbio ma perchè per un 10% di mele marce (è una percentuale buttata li eh...non si basa su nessuna indagine statistica) bisogna fare di tutta un erba un fascio??

Citazione:

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Chissà perché alla sinistra sta sul cavolo la Devolution... forse perché dopo dovrebbero iniziare a lavorare sul serio?

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Perché:

1) Attribuisce alle Regioni la competenza esclusiva in materie che
riguardano i livelli essenziali delle prestazioni per i diritti alla salute ed alla istruzione. Oltre ai costi
mai precisati di questa operazione, che sarebbero comunque molto alti, è chiaro che soluzioni
dissociative di questa natura si risolverebbero in un ulteriore depotenziamento delle Regioni
finanziariamente più deboli, rendendo vano ogni sforzo di perequazione nell’ambito del federalismo
fiscale. In più, il sistema sanitario tenderebbe a differenziarsi per il diverso rapporto tra sanità
pubblica e sanità privata. Bisogna poi tener conto dei pesanti effetti di differenziazione derivanti
dalla attribuzione del carattere esclusivo alle competenze regionali nelle altre materie non
espressamente riservate alla legislazione dello Stato (agricoltura, industria e turismo, tra le altre): in
queste materie potrebbe diventare impossibile la determinazione di principi generali unitari e di
qualunque politica nazionale;

2)concentra nel Primo ministro poteri che rendono del tutto squilibrata in senso autoritario la forma
di governo dell’Italia, isolandola dagli Stati liberal-democratici. La blindatura del vertice del
governo è praticamente assoluta, perché la sua sostituzione con un altro Primo ministro
appartenente alla stessa maggioranza (che eviterebbe lo scioglimento della Camera), è resa
impossibile dall’altissimo quorum richiesto. Il Presidente della Repubblica perde il potere di
scioglimento della Camera, che passa integralmente al Primo ministro: la Camera dei deputati è
degradata ad una condizione di mortificante inferiorità: o si conforma alla richiesta di approvazione
di un testo legislativo su cui il Premier ha posto la questione di fiducia o, se dissente, provoca lo
scioglimento dell’Assemblea e il ritorno di fronte agli elettori. La finalità “antiribaltone” non
giustifica queste scelte estreme, perché la stabilità del governo dipende soprattutto dal “fatto
maggioritario”, realizzabile anche con l’attribuzione di un premio di maggioranza, come è già
avvenuto nelle XIV e XV legislature;

3) Il superamento del bicameralismo paritario (escludendo il Senato dal rapporto di fiducia) non è
giustificato dalla creazione di un vero Senato federale rappresentativo degli enti e delle comunità
territoriali. La riduzione del numero dei parlamentari è un espediente puramente demagogico perché
essa è operativa solo dal 2016 quando i capi e capetti di oggi saranno sperabilmente in pensione;

4) La distribuzione delle attribuzioni legislative tra Camera e Senato in base alle diversità delle
materie (quelle di competenza esclusive dello Stato, le altre di competenza concorrente con le
Regioni) rende del tutto incerto l’esercizio del potere di legiferare, anche perché il Primo ministro
può spostare dal Senato alla Camera la deliberazione in via definitiva sui testi ritenuti fondamentali
per l’attuazione del programma di governo;

5) da ultimo, ma non per ultimo, il testo sottoposto a referendum viola l'art. 138 della Costituzione,
che non prefigura “riforme totali” della Carta, e viola i diritti degli elettori, radicati negli artt. 1 e
48 Cost., elettori che con un solo "si" o "no" vengono costretti a prendere contemporaneamente
posizione sulle modifiche delle funzioni del Presidente del Consiglio, delle funzioni del Presidente
della Repubblica, del procedimento legislativo, della composizione e delle funzioni di Camera e
Senato, delle competenze legislative regionali, della composizione della Corte costituzionale, del
giudizio di legittimità costituzionale in via diretta e del procedimento di revisione costituzionale.

E direi che, per quanto sia difficile da leggere, penso possa essere sufficiente per capire come mai la sinistra è contraria (ma come si è "allargata" questa sinistra! Mi pareva che Scalfaro fosse un vecchio democristiano. E Andreotti non mi è mai parso un pericoloso comunista. :)

Buona vita

Guglielmo