indulto..cui prodest?

Quello che scrivi saperessere, a volte non fa una piega. Ma è il principio che continua ad essere sbagliato. Perchè essere etici e morali con chi non lo è stato? Perchè non far soffrire coloro i quali hanno portato sofferenza? Perchè cercare una tolleranza psicologica nei carcerati piuttosto che nelle "vittime" di queste persone, nel caso in cui queste siano ancora vive, ovvio!

In questi casi bisognerebbe trovarvicisi. Spero che tu non ti ci troverai mai, ma qui da noi è una giungla, e districarsi per sopravvivere non è sempre facile, se poi lo Stato ci mette in libertà altri 18.000 leoni da domare, la cosa diventa difficile. E, credimi, per le leggi della sopravvivenza, spesso anche le persone che non farebbero del male ad una mosca, alla fine per forza di cose dovranno difendersi e lo faranno nel modo peggiore.

Citazione:

---

Originariamente postato da HellSt0rm
Qui in Campania, e soprattutto a Napoli (città bellissima ma che io odio per la popolazione), la gente non si recupera. Questione di società.

---

confermo lo scenario napoletano che raccontate, però in cuor mio mi auguro che non sia vero che la gente non si recupera.
mi spiego , se arrestando i pesci piccoli a poco a poco è possibile una graduale rigenerazione , ovviamente con politiche sociali ad hoc che diano spazio e possibilità alle nuove generazioni,
al contrario rimettendoli tutti fuori , semplicemente restituendoli al tessuto malavitoso che li ha forgiati ,il ciclo riparte . e così le nostre speranze diminuiscono davvero.

Mi risulta che la pena ha 2 funzioni: retributiva e rieducativa. Annullare la pena, oltre che una mancanza di rispetto nei confronti delle vittime di reato, impedisca ai detenuti di poter essere "rieducati", e quindi tornano in libertà esattamente come prima.
Le carceri sono sovraffollate xke c'è tanta gente che commette dei reati, quindi x diminuire il numero di carcerati (secondo me) bisogna agire e fare prevenzione nella sommergenza; l'indulto come espediente x ridurre il sopvraffollamento è destinato a fallire, xke tra poco tempo quelle stesse persone che oggi sono state liberate, torneranno in carcere xke commetteranno altri reati; a maggior ragione ora chee hanno imparato che i comportamenti antisociali non vengono puniti.
Dopotutto è la sanzione che permette alla norma di essere rispettata :mumble:

Citazione:

---

Originariamente postato da rasputin
Mi risulta che la pena ha 2 funzioni: retributiva e rieducativa. Annullare la pena, oltre che una mancanza di rispetto nei confronti delle vittime di reato, impedisca ai detenuti di poter essere "rieducati", e quindi tornano in libertà esattamente come prima.
Le carceri sono sovraffollate xke c'è tanta gente che commette dei reati, quindi x diminuire il numero di carcerati (secondo me) bisogna agire e fare prevenzione nella sommergenza; l'indulto come espediente x ridurre il sopvraffollamento è destinato a fallire, xke tra poco tempo quelle stesse persone che oggi sono state liberate, torneranno in carcere xke commetteranno altri reati; a maggior ragione ora chee hanno imparato che i comportamenti antisociali non vengono puniti.

---

Concordo in pieno!

http://liberoblog.libero.it/politica/bl4378.phtml


Liberi (davvero) tutti...


Tra i 12.000 che beneficeranno dello sconto anche Previti, Tanzi, Cragnotti e i "furbetti del quartierino". Per non parlare di Pietro Maso, Erika De Nardo e il pluriomicida Stevanin



Di: Toser10

Liberi tutti

Il parlamento ha approvato l'indulto, cioè la cancellazione della pena per i reati minori...ecco chi uscirà dal carcere oltre ai poveracci che hanno rubato qualcosa per mangiare.....
Callisto Tanzi: protagonista del crack Parmalat, per 14 miliardi di euro di passivo societario sconterà 6 mesi di carcere;
Fausto Tonna: anche lui nella Parmalat, condannato a 3 anni, uscirà immediatamente di prigione;
I "furbetti del quartierino" (Fiorani ecc.): pena che diventerà nulla;
Silvio Berlusconi: attualmente processato per corruzione e fondi neri in Mediaset, nel caso venisse condannato (7 anni) sconterebbe la metà della pena;
Cesare Previti: legale di Berlusconi e deputato di Forza Italia. Già condannato a 6 anni, verrebbe affidato ai servizi sociali per 6 mesi e poi libero;
Erika De Nardo: ha ucciso la madre e il fratello (condannata a 16 anni). Con i benefici gia precedentemente ottenuti uscirà tra un anno.
Mattia: uno dei minorenni che stuprarono e uccisero Desiree Piovanelli, condannato a 10 anni, 3 gia scontati, uscirebbe tra pochi mesi.
Ruggero Jucker: ammazzò la fidanzata, 16 anni di reclusione, tra 2 anni potrebbe uscire grazie all'indulto;
Pietro Maso: uccise i genitori, 30 anni la pena, avrà uno sconto di 3 anni;
Vito Corso: sparò tra la folla uccidendo una bambina ed un anziano, ebbe 20 che potrebbero diventare 15;
Pene dimezzate anche per i devastatori di corso Buenos Aires a Milano, così come per il disastro aereo di Linate e per Vanna Marchi e figlia.
Ora ditemi: quale paese sano di mente libererebbe così tanti criminali? Perchè sta succedendo? Perchè ci sono di mezzo tutti i partiti italiani, o almeno la maggiorparte. Nel 2000 il Papa andò in parlamento a chiedere l'indulto per i poveracci; fu allora che i senatori e i deputati pensarono fosse quella l'occasione per liberare dal carcere i loro amici, quelli che erano stati corrotti, o che avevano corrotto (Previti, Forza Italia), quelli che vanno in giro a sfasciare le vetrine dei fast food (i ragazzi di corso Buenos Aires, Rifondazione Comunista), quelli che rubavano, falsificavano (Cooperative rosse, Democratici di Sinistra)....si fa presto a raggiungere l'unanimità a favore di questa legge vero? Così tutti gli amici dei senatori sono di nuovo fuori e tutti sono più contenti....ma io sinceramente no...io sono disgustato, e spero che lo siano tanti altri....
A nessuno importa dei poveracci...ognuno pensava al proprio amico da salvare dal carcere....

Non è vero niente, basta ascoltare i telegiornali. Tanzi è imputato, non condannato, il processo non è ancora finito, idem dicasi per Tonna, Fiorani, Ricucci, ecc. Non esiste nessuna condanna, non ci sono nemmeno i processi. Erika non uscirà. Ma come facciamo a dire queste cose. Nel 2000 nessuno poteva sapere che Previti sarebbe stato condannato, non esisteva nessun caso di corruzione, niente era successo a Milano, non esisteva nessun caso Vanna Marchi, che è ancora sotto processo. Non possiamo sparare queste fesserie o credere al primo che le scrive.
Passeranno anni prima che siano sentenze definitive per alcuni processi in corso, in teoria potrebbe anche essere assolti. Ricucci, Fiorani, Consorte non sono nemmeno stati rinviato a giudizio, l'inchiesta non è ancora conclusa.
Previti è ai domiciliari, è vecchio, rincoglionito, ha pagato per Berlusconi e non farà sei mesi, avrà uno sconto di tre anni, se il giudice lo riterrà opportuno.
Ma siamo seri, cerchiamo di pensare con la nostra testa e non con quella del primo gionalista web o del primo blogger fumato: come è possibile applicare l'indulto ad uno che non è ancora stato condannato in via definitiva, cioé al terzo grado di giudizio. Alcune delle persone citate non hanno avuto nemmeno il primo grado di giudizio.

Proponiamo di abolire le carceri e le pene per tutti, che ognuno faccia quello che gli pare , tanto in un modo o nell'altro è sempre giustificabile e giustificato...
Caro Hellstorm , mi dispiace che venga sempre data una certa immagine della psicologia , che spesso e volentieri viene strumentalizzata per motivi politici e per pura demagogia sinistroide....

:argh:

Ok, mi rilasso e mi calmo un attimo, ho riletto attentamente tutti i messaggi che abbiamo postato, vedete il fatto nn è se io sn un carabiniere mancato (ti ringrazio del mancato nn è ancora detto però) oppure se sono il peggiore degli psicologi, il fatto è uno solo. Se l'indulto lo avesse fatto Berlusconi e co. allora si sarebbe scatenato un inferno, l'ha fatto Brodino e tutti sono felice e contenti...finalmente facciamo vedere che l' Itaila è un paese civile, che rispetta le regole ecc...Vedi io t parlo da persona alla quale hanno insegnato a rispettare le regole. Mia nonna dice sempre che se sbagli paghi, queste persone sono nelle carceri perchè hanno sbagliato. Nn ci sono più posti? Costruiamo nuove carceri mi sembra ovvio. Ho letto le risposte dei ragazzi napoletani del forum, nn mi sembrano soddisfatti della vita nella loro città (o almeno io ho capito così.) Ripeto in un carcere c'è un ragazzo di 34 anni che ha compiuto il suo dovere (cioè proteggere la comunità) MA essendo poliziotto è stato mandato in carcere.Forse è vero, essendo di destra sono una persona che nn vede di buon occhio chi commette un reato, ma io continuerò a pensarla così...mi dispiace...ripeto se sbagli paghi e come avete detto voi alla Moratti SENZA SE E SENZA MA. :)

negli ultimi post saperessere ha dimostrato di comprendere la differenza tra la sua Regione, il Nord e il Sud.
Non conosco i carcerati del Nord Italia, ma immagino che tra di loro ci siano molti disperati che hanno compiuto un' azione criminosa per necessità, e che sarebbero ben felici di fare una vita diversa.
Nel carcere dove stavo io, a volte arrivavano alcuni giovani extracomunitari dai carceri del Nord Italia,per sovraffollamento. Mandavano giù loro perchè non avevano famiglia al Nord. Loro ci dicevano: io sono fuggito dal mio paese perchè lì non avevo da mangiare. Quì non ho il permesso di soggiorno, non mi fanno lavorare, cosa posso fare io?
Alcuni di loro erano poi interessati seriamente a trovare un lavoro, qualsiasi lavoro, purchè gli permetesse di vivere.
Ecco, immagino che i detenuti al centro nord siano diversi dai nostri.
Ad un detenuto SEDICENNE napoletano i servizi sociali avevano trovato un lavoro, ma lui ha rifiutato perchè:"che me ne faccio di 800 euro al mese?"

Citazione:

---

Originariamente postato da magictoldo
Se l'indulto lo avesse fatto Berlusconi e co. allora si sarebbe scatenato un inferno, l'ha fatto Brodino e tutti sono felice e contenti...

---

La stessa osservazione che avrei voluto fare io! :)
L'indulto è un fallimento. Questa gente adesso uscirà e ricomincerà da capo, certo, è più facile puntare sull'indulto che su un importante investimento statale atto a finanziare un progetto di assistenza psicologica per i carcerati, di certo la psicologia è nel campo da molto tempo, ma non può fare quanto dovrebbe e potrebbe. Ecco, l'indulto è un altro atto di propaganda di questo Governo, non spendono soldi per riabilitare il carcerato in questo modo, anzi, lo hanno fatto proprio per avere più ciccia in pancia. Invece, finanziare qualche massiccio progetto terapeutico gli costerebbe.
Io dico che si pentiranno di questa risoluzione, poi chi vivrà vedrà.

Citazione:

---

Originariamente postato da Codename47
Ad un detenuto SEDICENNE napoletano i servizi sociali avevano trovato un lavoro, ma lui ha rifiutato perchè:"che me ne faccio di 800 euro al mese?"

---

Forse hai omesso volontariamente la frase "quando con la droga ne guadagno il triplo in un giorno?". :D

E cmq saperessere, la legge è valida per coloro i quali vengono condannati dopo il 2 maggio 2006, se non ricordo male. Nel caso poi si vedrà se è una bufala o meno sta storia di Vanna Marchi che non va in carcere. Alla fine non ci andrà cmq... :D

Non dico nulla, mi limito ad applaudire a Magictoldo! Hai già detto tutto tu!

Citazione:

---

Originariamente postato da betty1974
Invece, finanziare qualche massiccio progetto terapeutico gli costerebbe.

---

Lo psicologo in carcere non ha il compito di fare terapia ai detenuti. Il suo ruolo primario, come saperessere ti confermerà, detto crudamente è individuare i possibili suicidi (che metterebbero in una situazione imbarazzante il direttore) e scongiurarli. Oltre al fatto di individuare e scongiurare i possibili atti violenti compiuti dai detenuti all'interno del carcere stesso.
Da me c'è chi diceva chiaramente:
"o mi dato il permesso o spacco la testa a qualcuno"
Gli extracomunitari invece si autolesionavano. Molti di loro avevano cicatrici sulle braccia causate da ferite che si autoinfliggevano. Era un modo di sfogare la propria aggressività, mi dicevano."Lo facciamo a noi per non farlo agli altri"
I napoletani erano più intelligenti: lo facevano agli altri.

Citazione:

---

Originariamente postato da HellSt0rm
Forse hai omesso volontariamente la frase "quando con la droga ne guadagno il triplo in un giorno?". :D

---

no no, lui era un umile rapinatore. Gli spacciatori sì che si fanno i soldi. Ce n'era uno che diceva:"cosa non ho avuto per un grammo di cocaina?" Questo 15 enne dalle donne accettava anche pagamenti in natura.

I rapinatori fanno paura. Uno si vantava che quando assaliva le vittime, le faceva "cacare talmente sotto" che queste gli davano pure i soldi che avevano nascosto addosso e che lui non avrebbe mai trovato.

I figli dei boss invece hanno un atteggiamento più cordiale, ma tradiscono la loro idea e volontà di comando.
Uno, entrando nella stanza per il colloquio mi guardò e disse:"prego sedetevi!" E' come se io entro nello studio di un medico e gli do il permeso di sedersi. Bussarono poi alla porta e lui:"avanti!"

E' la mentalità che è contraria. Un ragazzo leggeva sul giornale di una giovane che fu rapinata di 5 euro e denunciò il rapinatore. E lui:"ma guardate che cose incredibili succedono...MA COME, TU PER 5 EURO LO DENUNCI????"

Bella merda! :D

Ma di queste cose il nostro carissimo Ministro della Giustizia Mastella che cosa ne sa?

E pensare che lui è di Ceppaloni (Provincia di Benevento, Campania) ma si vede che è vissuto sempre nella bambagia e nei soldi, dato che oltre alle svariate raccomandazioni che mette qui da me, altro non ha visto. Si ricorda degli elettori solo quando, insieme alla moglie, c'è aria di elezioni e allora li vedi sbucare come funghi per le strade malfamate del mio quartiere, con alcuni che "giustamente" gliene dicono di tutti i colori.

Citazione:

---

Originariamente postato da Codename47
Lo psicologo in carcere non ha il compito di fare terapia ai detenuti. Il suo ruolo primario, come saperessere ti confermerà, detto crudamente è individuare i possibili suicidi (che metterebbero in una situazione imbarazzante il direttore) e scongiurarli. Oltre al fatto di individuare e scongiurare i possibili atti violenti compiuti dai detenuti all'interno del carcere stesso.
Da me c'è chi diceva chiaramente:
"o mi dato il permesso o spacco la testa a qualcuno"
Gli extracomunitari invece si autolesionavano. Molti di loro avevano cicatrici sulle braccia causate da ferite che si autoinfliggevano. Era un modo di sfogare la propria aggressività, mi dicevano."Lo facciamo a noi per non farlo agli altri"
I napoletani erano più intelligenti: lo facevano agli altri.

---

Ovviamente è così, anzi dovrebbe essere così, perché con un rapporto di 1 psicologo ogni 200 detenuti, spesso non c'è il tempo di fare nemmeno questo.
Ma spesso non vengono fatti nemmeno prelievi di sangue e visite d'ingresso, che sono previste dalla normativa. Non c'è personale a sufficienza, non c'è personale per le carceri esistenti, figuriamoci per eventuali carceri nuove.
Per quanto riguarda Mastella, ha i suoi limiti, li ha sempre avuti e non è lui che ha deciso l'indulto, lo ha deciso i 2/3 del Parlamento.
Per quanto riguarda la Psicologia, può avere un grande ruolo, non di terapia, ma di raccordo con interventi socializzanti, con interventi che rimodellino i sistemi relazionali e di socializzazione, all'interno e all'esterno. Io sto lavorando ad un progetto in questo senso, proprio in virtù della salute come obiettivo, coinvolgendo regione ed enti locali, nonché il Ministero, ma non il Ministro, non serve, basta un funzionario in gamba e un po' di impegno e fantasia.
Per quanto riguarda gli 800 euro, viviamo in un mondo strano. Pensa che quando io ero giovane, dalle mie parti, era costume lavorare d'estate, andando a raccogliere la frutta, da noi abbondante. Spesso neanche per necessità, ma per autonomia dai genitori e come piccola scuola di vita. Poco tempo fa, parlando con una madre di un ragazzo di un paese a tradizione agricola della provincia, mi sono sentito dire:"Io mio figlio a lavorare per 6 euro all'ora, non ce lo mando". 6x8=48x5 giorni=240x4 settimane=960 euro al mese.
Viviamo in una società che ha cambiato valori, punti di riferimento: macchine costose, scooter, telefonini, gadget elettronici vari, discoteche, vacanze esotiche, capi firmati, questi sono i modelli di vita che la pubblicità ci impone e verso cui ci spinge. Se qualcuno più debole cede a questi falsi miti, e le vendite lo testimoniano, io non me la sento di fargli una colpa tanto grande. Non bastano 800 euro per tutto ciò.
E l'idea che in molti cantieri edili del Sud si rischi la vita più che altrove, non credo che faciliti le cose.
Torno a dire che il problema è complesso e non è composto da una sola variabile.
Come hai riferito tu in carcere ci sono persone che vorrebbero un'alternativa, non si rischia la vita nel doppiofondo di un camion o su un gommone microscopico se non per disperazione.
Potrei anche dire, per provocazione, che questo sistema produce più criminalità di quella che riesce a gestire.

Citazione:

---

Originariamente postato da HellSt0rm


E cmq saperessere, la legge è valida per coloro i quali vengono condannati dopo il 2 maggio 2006, se non ricordo male. Nel caso poi si vedrà se è una bufala o meno sta storia di Vanna Marchi che non va in carcere. Alla fine non ci andrà cmq... :D

---

Mi sembra di aver letto che è valida invece per reati commessi prima del maggio 2006. Normalmente è così, cioè fa testo il reato e quando è stato commesso, infatti anche le televisioni hanno citato casi come quello di Erika o di Previti, condannati definitivamente prima del maggio 2006, però non sono sicuro. Per molti personaggi citati non esiste ancora una condanna definitiva, per cui bisognerà vedere, anche perché l'indulto non vale per le pene accessorie, che sicuramente ci saranno in molti dei casi citati, quindi è tutto ancora da stabilire e poi stiamo parlando di 10-15 casi eccellenti contro migliaia di altri, che comunque verrano valutati caso per caso dai giudici.
Non so cosa succederà a Vanna Marchi e francamente non mi interessa. Se avanzassi dei soldi da qualcuno preferirei che fosse libero per provare a vedere se trova il modo di restituirmeli. Se lo metto in carcere ha tutti i motivi per non restituirmeli, è come se il carcere lo proteggesse dai miei solleciti, diventa solo una vendetta inutile.

Non ne so assolutamente abbastanza per esprimere un parere definitivo, rischierei di dire enormi stupidate...

Mai parlare se non si sanno bene le cose...

Per quel poco che vale a sentimento sono comunque contraria......

ciao a tuttii,sto affrontando il concorso per educatori penitenziari,ormai interminabile...va be..
Se avessi un po più di tempo,avrei postato esattamente tutte le considerazioni in merito che ha fatto Saper essere,virgole comprese.,dal primo all'ultimo post,eccetto un po per gli inevitabili battibecchi personali.

Citazione:

---

Originariamente postato da minodegi
ciao a tuttii,sto affrontando il concorso per educatori penitenziari,ormai interminabile...va be..
Se avessi un po più di tempo,avrei postato esattamente tutte le considerazioni in merito che ha fatto Saper essere,virgole comprese.,dal primo all'ultimo post,eccetto un po per gli inevitabili battibecchi personali.

---

Ti auguro ogni bene per il concorso.

Citazione:

---

Originariamente postato da saperessere
Ti auguro ogni bene per il concorso.

---

,è
Grazie,il tuo augurio,mi conforta

Per i saluti e baci ci sono i pm....:rolleyes:

Citazione:

---

Originariamente postato da minodegi
ciao a tuttii,sto affrontando il concorso per educatori penitenziari,ormai interminabile...va be..
Se avessi un po più di tempo,avrei postato esattamente tutte le considerazioni in merito che ha fatto Saper essere,virgole comprese.,dal primo all'ultimo post,eccetto un po per gli inevitabili battibecchi personali.

---

Il fatto è che secondo me si sta omettendo il problema, con la conclusione che alla fine ci diciamo sempre le stesse cose. Cioè, va bene cercare di recuperare i detenuti, ma non è liberandoli che si ottiene ciò. Si ottiene di non farli suicidare adesso, ma magari tornano dentro e lo fanno tra 6 mesi. Cioè... è assurdo giustificare una cosa che va contro l'etica, dicendo che è contro l'etica dei diritti umani non farla. A me sembra quasi paradossale.

infatti.

inoltre i battibecchi personali sono evitabilissimi.
il punto era E RESTA, che il recupero non passa dalla scarcerazione.
poi lo possiamo infarcire come vogliamo...



http://www.repubblica.it/2006/07/sez...a-rognoni.html

Questo è il giudizio di uno che ne sa un po' più di noi....

Non possiamo dire adesso che abbiamo intrapreso il problema dire, basta discussioni, sennò si litiga...ora che il discorso è stato intrapreso continuiamo a parlarne. Almeno secondo l'idea di una ragazza di dx alla quale è stato insegnato che se ci sono dei problemi se ne parla....

Citazione:

---

Originariamente postato da HellSt0rm
Il fatto è che secondo me si sta omettendo il problema, con la conclusione che alla fine ci diciamo sempre le stesse cose. Cioè, va bene cercare di recuperare i detenuti, ma non è liberandoli che si ottiene ciò. Si ottiene di non farli suicidare adesso, ma magari tornano dentro e lo fanno tra 6 mesi. Cioè... è assurdo giustificare una cosa che va contro l'etica, dicendo che è contro l'etica dei diritti umani non farla. A me sembra quasi paradossale.

---

Non si vuole rieducare scarcerando. 45.000 rimangono dentro e eliminando il sovraffollamento si potranno creare le condizioni per lavorare su quelli, cosa che oggi non si può fare. Io non sono un indovino, non so cosa succederà a quelli che usciranno, so che chi resterà dentro avrà forse condizioni di vita più umane e gli verrà data un'opportunità in più.
Io non posso pensare che una ragazza come Erika sia nata così e che la sua vita sia finita. Dovrò cercare di capire, anche per fare in modo che non succeda più, sfruttando la sua esperienza e cercando di fare qualcosa perché la sua vita possa ricominciare, altrimenti tanto valeva ammazzarla subito aggiungendo sangue a sangue. Se la maggioranza delle ragazze non fa quelle cose, sarà pur successo qualcosa. O pensiamo di archiviare il caso e di non pensarci più?

alla fine si sta facendo un discorso solo di schieramento politico...con frasi che sfiorano il comico del tipo : "una ragazza di dx alla quale è stato insegnato che se ci sono dei problemi se ne parla " oppure "essendo di destra sono una persona che nn vede di buon occhio chi commette un reato".... :asd:scusa ma che significa?? :asd: quindi il fatto che io non vado a braccetto con assassini e rapinatori dovrebbe farmi rivedere le mie scelte politiche?? :asd:
cmq schieramento polico a parte per adesso io non sono convinta che l' indulto sia una buona scelta....e' vero che la situazione nelle carceri e' spaventosa ma questa non mi pare la soluzione adatta....sinceramente credo sia uno sbaglio...
tuttavia mi fa riflettere il fatto che quelli che invocano provvedimenti diversi del tipo "costruiamo altre caceri" sono gli stessi che si lamentano per ogni presunto aumento delle tasse....scusate ma cosa pensate che queste cose si costruiscono da sole? o si pagano in monetine di cioccolata??

Citazione:

---

Originariamente postato da Lepre*marzolina

tuttavia mi fa riflettere il fatto che quelli che invocano provvedimenti diversi del tipo "costruiamo altre caceri" sono gli stessi che si lamentano per ogni presunto aumento delle tasse....scusate ma cosa pensate che queste cose si costruiscono da sole? o si pagano in monetine di cioccolata??

---

a chi fai riferimento?

Citazione:

---

Originariamente postato da Lepre*marzolina
alla fine si sta facendo un discorso solo di schieramento politico...con frasi che sfiorano il comico del tipo : "una ragazza di dx alla quale è stato insegnato che se ci sono dei problemi se ne parla " oppure "essendo di destra sono una persona che nn vede di buon occhio chi commette un reato".... :asd:scusa ma che significa?? :asd: quindi il fatto che io non vado a braccetto con assassini e rapinatori dovrebbe farmi rivedere le mie scelte politiche?? :asd:
cmq schieramento polico a parte per adesso io non sono convinta che l' indulto sia una buona scelta....e' vero che la situazione nelle carceri e' spaventosa ma questa non mi pare la soluzione adatta....sinceramente credo sia uno sbaglio...
tuttavia mi fa riflettere il fatto che quelli che invocano provvedimenti diversi del tipo "costruiamo altre caceri" sono gli stessi che si lamentano per ogni presunto aumento delle tasse....scusate ma cosa pensate che queste cose si costruiscono da sole? o si pagano in monetine di cioccolata??

---

Fa riferimento a me...no cara lo so anche io che le carceri nn si pagano cn le monetine di cioccolata..(bella battuta...dove l'hai presa? Fregata a tuo fratello???)sai cm è...riferito naturalmente alla tua risatina per il fatto che essendo di dx no aspetta te la cito che è meglio.... "una ragazza di dx alla quale è stato insegnato che se ci sono dei problemi se ne parla " oppure "essendo di destra sono una persona che nn vede di buon occhio chi commette un reato".... :asd:scusa ma che significa?? :asd: quindi il fatto che io non vado a braccetto con assassini e rapinatori dovrebbe farmi rivedere le mie scelte politiche?? :asd:

Non ho mai detto questo chiariamo....chiariamolo subito...cmq è meglio che mi calmi e chiuda il discorso sennò faccio cose e ne dico altre che nn penso....

In tutta la discussione secondo me manca un elemento, un soggetto, un attore, anzi un attore protagonista. C'è una grande assente: la società, o comunque la comunità. Il detenuto è un prodotto della società, non è certo un individuo che arriva da un'altra galassia. E tutti siamo corresponsabili dei suoi errori e in qualche modo implicati nel suo destino: è in questa prospettiva che nascono e maturano questioni come l'indulto.

Quindi. Se noi intendiamo il reinserimento come qualcosa di paradossalmente indipendente (prima il recupero, poi la scarcerazione...ecc...ecc...) dalla società (dove dovrebbe reinserirsi il detenuto? in una para-società tipo limbo dei detenuti) ci tiriamo fuori dal problema in qualche modo.

Questo è un discorso possibile soltanto nel momento in cui il recupero del detenuto rientra davvero nei nostri interessi. Altrimenti sono parole al vento per coprire un'altro pensiero: "tu hai sbagliato e devi pagare. punto". Certo, mi auguro che chi la pensi così non si ritrovi mai a dover lavorare in un carcere: convinzioni del genere possono anche rendere impossibile un vero recupero...e qui cerco di sfatare anche il mito secondo cui il recupero è una cosa che interessa soltanto il detenuto e non anche tutto l'apparato che gli gira intorno...

Anch'io ho avuto problemi a riflettere sulla questione dell'indulto: per me i reati di corruzione et similia, dove il punto è la gestione del potere e altre viscide questioni, sono ben più gravi di una rapina occasionale...ma, dopotutto, anche i furbetti del quartierino sono prodotti della mia società ed è importante che io possa combatterli.

Infine. L'apparato giudiziario italiano non funziona come dovrebbe: i processi sono lunghissimi e spesso, per reati piccolissimi, si rischia di sbatterci la testa anni ed anni. Ritengo onesto da parte dello Stato e della società tutta riconoscere un errore di gestione del problema e provare a controllare l'esasperazione che oggi c'è nelle carceri.
Ultima cosa: lo Stato sta mettendo in pratica ANCHE uno degli ultimi desideri di Giovanni Paolo II, mi pare che non sia stato ancora ricordato.

Citazione:

---

Originariamente postato da alita
In tutta la discussione secondo me manca un elemento, un soggetto, un attore, anzi un attore protagonista. C'è una grande assente: la società, o comunque la comunità. Il detenuto è un prodotto della società, non è certo un individuo che arriva da un'altra galassia. E tutti siamo corresponsabili dei suoi errori e in qualche modo implicati nel suo destino: è in questa prospettiva che nascono e maturano questioni come l'indulto.

Quindi. Se noi intendiamo il reinserimento come qualcosa di paradossalmente indipendente (prima il recupero, poi la scarcerazione...ecc...ecc...) dalla società (dove dovrebbe reinserirsi il detenuto? in una para-società tipo limbo dei detenuti) ci tiriamo fuori dal problema in qualche modo.

Questo è un discorso possibile soltanto nel momento in cui il recupero del detenuto rientra davvero nei nostri interessi. Altrimenti sono parole al vento per coprire un'altro pensiero: "tu hai sbagliato e devi pagare. punto". Certo, mi auguro che chi la pensi così non si ritrovi mai a dover lavorare in un carcere: convinzioni del genere possono anche rendere impossibile un vero recupero...e qui cerco di sfatare anche il mito secondo cui il recupero è una cosa che interessa soltanto il detenuto e non anche tutto l'apparato che gli gira intorno...

Anch'io ho avuto problemi a riflettere sulla questione dell'indulto: per me i reati di corruzione et similia, dove il punto è la gestione del potere e altre viscide questioni, sono ben più gravi di una rapina occasionale...ma, dopotutto, anche i furbetti del quartierino sono prodotti della mia società ed è importante che io possa combatterli.

Infine. L'apparato giudiziario italiano non funziona come dovrebbe: i processi sono lunghissimi e spesso, per reati piccolissimi, si rischia di sbatterci la testa anni ed anni. Ritengo onesto da parte dello Stato e della società tutta riconoscere un errore di gestione del problema e provare a controllare l'esasperazione che oggi c'è nelle carceri.
Ultima cosa: lo Stato sta mettendo in pratica ANCHE uno degli ultimi desideri di Giovanni Paolo II, mi pare che non sia stato ancora ricordato.

---

Intravedo una luce! Sì hai ragione, più sopra avevo provato a provocare dicendo che questo sistema, questa società, non solo in Italia, produce più criminalità di quella che riesce a gestire. E' sicuramente vantaggioso per la società stessa il recupero dei detenuti, la prevenzione sociale del crimine, come lo è la prevenzione sanitaria in relazione ai costi che derivano dalle malattie. In questo momento in molte carceri e anche all'interno del ministero stanno nascendo iniziative sia a livello locale che su vasta scala, purtroppo mancano i mezzi per affrontare l'attuale situazione. Tieni presente che l'attuale dipartimento affari penitenziari del ministero è composto prevalentemente da funzionari nominati dal precedente Governo, i quali sono ben disponibili nei confronti di iniziative di recupero e sono abbstanza lontani dal "Tu devi pagare, punto", questo perché conoscono molto bene la realtà in cui devono operare, indipendentemente dalle loro convinzioni politiche, loro sanno di cosa stiamo parlando e con loro si può lavorare.
D'accordo sul sottolineare l'inefficienza dell'apparato giudiziario, è una delle componenti fondamentali.
D'accordo sulle viscide cose italiane. E' il prezzo da pagare per avere i due terzi in Parlamento, paghiamolo pur di poter cominciare a risolvere l'emergenza.
Anch'io avevo provato con la Chiesa citando il Papa, ma non era servito, mi auguro che il tuo appunto abbia più successo.

Citazione:

---

Originariamente postato da alita
Ultima cosa: lo Stato sta mettendo in pratica ANCHE uno degli ultimi desideri di Giovanni Paolo II, mi pare che non sia stato ancora ricordato.

---

Eh beh... lo chiede sua santità e allora bisogna farlo. Non ci vedo un atto di clemenza. Non ci vedo un atto di recupero. Ci vedo solo un respiro di sollievo che durerà quanto? Un mese?

Se la nostra società produce più criminalità di quanta ne può gestire, allora non sarebbe molto stupido ragionare nei termini di costruire altre carceri e magari spendere qualcosa dei nostri soldi in maniera più intelligente, anzichè liberare 12 mila persone che, a parte le dovute eccezioni, non sono dei santi, che voi ci crediate o no.

Ripeto, per me non c'è la volontà di non recuperare queste persone, ma sono cose che vanno fatte in carcere, non fuori. Potete dire tutto ciò che volete, ma l'etica dice che chi sbaglia deve pagare innanzitutto e poi magari essere recuperato. Sono stato sempre contrario agli sconti di pena, figurarsi essere favorevole all'indulto.

Spero che alla fine questa cosa non porti altri problemi. Sinceramente spero inoltre di non sentire robe del tipo: "Scippa la borsa ad una vecchietta, che cadendo perde la vita. Era uscito grazie all'indulto".

Spero inoltre che fuori vengano recuperati, in effetti penso proprio che la prima cosa che faranno sarà andare dallo psicologo. :zott:

Citazione:

---

Originariamente postato da saperessere
Intravedo una luce! Sì hai ragione, più sopra avevo provato a provocare dicendo che questo sistema, questa società, non solo in Italia, produce più criminalità di quella che riesce a gestire.

---

Ho già risposto a questa "provocazione". Se produciamo troppa criminalità, oltre a cercare di far lavorare alcuni di questi criminali, costruiamo più carceri per cercare di recuperarli.

Citazione:

---

E' sicuramente vantaggioso per la società stessa il recupero dei detenuti, la prevenzione sociale del crimine, come lo è la prevenzione sanitaria in relazione ai costi che derivano dalle malattie.

---

Nessuno dice il contrario, ma fai attenzione... stai per smentirti da solo! :sisi:

Citazione:

---

In questo momento in molte carceri e anche all'interno del ministero stanno nascendo iniziative sia a livello locale che su vasta scala, purtroppo mancano i mezzi per affrontare l'attuale situazione.

---

Qui ti volevo. In molte carceri stanno nascendo iniziative. Fico. Il recupero avviene IN carcere. Non fuori.

Citazione:

---

Tieni presente che l'attuale dipartimento affari penitenziari del ministero è composto prevalentemente da funzionari nominati dal precedente Governo, i quali sono ben disponibili nei confronti di iniziative di recupero e sono abbstanza lontani dal "Tu devi pagare, punto", questo perché conoscono molto bene la realtà in cui devono operare, indipendentemente dalle loro convinzioni politiche, loro sanno di cosa stiamo parlando e con loro si può lavorare.

---

Nessuno dice che uno deve pagare e basta. Ripeto che tutti sono a favore del recupero dei detenuti. Ma si fa in carcere, non fuori.
E' come cercare di insegnare ad un bambino la vita di Napoleone fuori dalla scuola, magari uno ci riesce pure, ma con + difficoltà. Perchè fuori non è la stessa cosa.

Citazione:

---

D'accordo sul sottolineare l'inefficienza dell'apparato giudiziario, è una delle componenti fondamentali.

---

Anche su questo sono d'accordo. Ma non è il problema fondamentale. Pensi che con processi più brevi ci saranno anche meno detenuti? Se la società produce troppa criminalità, questa non verrà dimezzata dalla giustizia. Magari ci sarà qualche criminale in meno, ma anche qualche criminale condannato prima.

Citazione:

---

Anch'io avevo provato con la Chiesa citando il Papa, ma non era servito, mi auguro che il tuo appunto abbia più successo.

---

Questa non è una questione che riguarda il Papa, o il suo predecessore, anche se si tratta di un Santo o futuro tale. Il Papa pensasse al Vaticano e ai fedeli, non ai carcerati italiani. Perchè come ce ne sono in Italia ce ne sono in tutto il mondo. Perchè non pensa ai carcerati cinesi? Quelli sono maltrattati per davvero e il Papa non dice niente. Quindi per piacere non mischiamo il sacro con il profano. Mancanza di rispetto per la nostra intelligenza e anche per la loro.

Come mai in Italia tutti possono dire quello che vogliono tranne Benedetto XVI°, che ogni volta che apre bocca viene sempre aggredito da una bordata di esternazioni non troppo caritatevoli? Liberissimi di non ascoltare, ma almeno portate rispetto.... non è tanto difficile.

Citazione:

---

Originariamente postato da HellSt0rm

Spero inoltre che fuori vengano recuperati, in effetti penso proprio che la prima cosa che faranno sarà andare dallo psicologo. :zott:

---

la vedo difficile.

Le prime cose che facevano quelli che avevano un permesso erano:

- mega sniffata con gli amici;
- donne
- "servizietto" (come alcuni chiamavano il loro "lavoro")



Voglio dire un'altra cosa.
Un ragazzo (accusato di omicidio aggravato) ci disse:
"ma che è una punizione questa? Ci danno da mangiare bene, ci danno i passatempi (avevano bigliardini, giocavano a calcio, vedevano film in dvd, oltre alle attività di teatro, canto, ceramica e falegnameria e arte presepiale), ci fanno stare in compagnia. Cosa ci manca?"
P.s: dopo 3 mesi di carcere fu trasferito in una comunità.

Io le comunità non le ho mai viste, ma i ragazzi ne parlavano sempre come una pacchia. Una volta gli chiesi ad uno: "che idea ti sei fatto delle comunità?"
e lui:"che se ogni volta che faccio un reato mi portano là, chi si ferma più!"

La comunità è una pacchia, il carcere pure, i magistrati di sorveglianza cambiano sempre la pena da carcere a arresti domiciliari, messa alla prova ecc..poi mal che vada rimani in carcere, ora c'è anche l'indulto che viene in tuo soccorso!

riguardo il Papa era suo compito chiedere la clemenza. Credo che la clemenza e il perdono siano scritti nel Vengelo da qualche parte...peccato che il Vangelo non ti salverà quando uno ti afferra di notte la gola, ti sbatte la testa contro un muro e ti preme un coltello contro il fianco. A meno che tu non ne abbia una copia bella pesante da dargli in testa, nel qual caso il Vangelo può anche servire.

Scusate se incolonno un post dietro l'altro, ma spero di portare qualche elemento utile alla discussione.

E' incredibile che dopo tutti i resoconti che ho riportato ancora non si dica "l'indulto è una gran bella cosa, ma per la Campania è una zappa sui piedi"
Vabbene, ne ho quanti ne volete.

Vedemo insieme ai detenuti il film "I Cento Passi" ed incontrammo dopo gli attori del film (IL film parla di Tano Badalamenti e di un suo nipote Peppino IMpastato , che si mette contro lo zio e la mafia, finendo ammazzato probabilmente dalla mafia stessa)

I commenti dei giovani napoletani?
"Peppino è uno stro... ecc...ecc...si è messo contro la famiglia, doveva morire ecc...ecc..."

Allora una insegnante chiese:"ma non è giusto dare la vita per uno scopo?"
e un ragazzo disse:"per un buono scopo sì"
l'insegnante "quale è un buono scopo per te?"
lui:"chessò, in una rapina in banca!"

l'insegnante: "ma allora non è possibile fare una scelta diversa dai propri genitori, dalla propria famiglia?"
ed un ragazzo:"io ho fatto una scelta diversa da mio padre: lui faceva i furti di tir ed io quelli di auto"

devo continuare??

Citazione:

---

Originariamente postato da saperessere
Io non posso pensare che una ragazza come Erika sia nata così e che la sua vita sia finita. Dovrò cercare di capire, anche per fare in modo che non succeda più, sfruttando la sua esperienza e cercando di fare qualcosa perché la sua vita possa ricominciare, altrimenti tanto valeva ammazzarla subito aggiungendo sangue a sangue. Se la maggioranza delle ragazze non fa quelle cose, sarà pur successo qualcosa. O pensiamo di archiviare il caso e di non pensarci più?

---

Io non ho conosciuto Erika ma sono stato spalla a spalla con la psicologa che l'ha seguita al Beccaria e mi ha detto che con lei non si ricava un ragno dal buco. Lei aveva letto l'autopsia eseguita sul corpo della madre e del fratellino e mi ha detto che era agghiacciante. E lei non era tipo da scandalizarsi per nulla.

Citazione:

---

Originariamente postato da Codename47
Io non ho conosciuto Erika ma sono stato spalla a spalla con la psicologa che l'ha seguita al Beccaria e mi ha detto che con lei non si ricava un ragno dal buco. Lei aveva letto l'autopsia eseguita sul corpo della madre e del fratellino e mi ha detto che era agghiacciante. E lei non era tipo da scandalizarsi per nulla.

---

Non puoi pensare che venga fatta una legge nazionale.....con esclusione della Campania. Il provvedimento prevede che per la concessione o meno ci sia poi il parere caso per caso del giudice, che sarà un giudice di un tribunale campano, quindi un minimo di specificità della situazione avrà un suo peso.
Nel paese della mia provincia, di cui ti parlavo più sopra, ho assistito ad un episodio di questo tipo:
"Io, che vada a fare il muratore, che loro con la mia fatica ci fanno i milioni. No piuttosto vado a pescare di frodo. Se va bene in una sera mi faccio la macchina nuova, se va male farò qualche mese di galera, cosa vuoi che sia".
Ripeto forse più in piccolo, ma logica è la stessa, la conosco e mi rendo conto.
Nota "la macchina nuova", non "metto da parte per i momenti difficili".
Quanta gente ormai vive di miti, falsi. Perché?.....

Per quanto riguarda Erika è indubbio che un atto così estremo comporti difficoltà di lavoro. Non metto in dubbio le capacità della collega, posso mettere in dubbio i poteri della scienza, la nostra in questo caso, sulla messa a punto di strumenti di lavoro, di ascolto e interpretazione. Proprio l'eccezionalità del caso ci deve far riflettere, secondo me, facendoci lavorare anche per la messa a punto di nuove possibilità interpretative. Non dico sia facile, ma l'alternativa diventa ammettere la nostra impotenza e condannarla per la seconda volta.
Personalmente non l'accetto.

Citazione:

---

Originariamente postato da Codename47
Scusate se incolonno un post dietro l'altro, ma spero di portare qualche elemento utile alla discussione.

E' incredibile che dopo tutti i resoconti che ho riportato ancora non si dica "l'indulto è una gran bella cosa, ma per la Campania è una zappa sui piedi"
Vabbene, ne ho quanti ne volete.

Vedemo insieme ai detenuti il film "I Cento Passi" ed incontrammo dopo gli attori del film (IL film parla di Tano Badalamenti e di un suo nipote Peppino IMpastato , che si mette contro lo zio e la mafia, finendo ammazzato probabilmente dalla mafia stessa)

I commenti dei giovani napoletani?
"Peppino è uno stro... ecc...ecc...si è messo contro la famiglia, doveva morire ecc...ecc..."

Allora una insegnante chiese:"ma non è giusto dare la vita per uno scopo?"
e un ragazzo disse:"per un buono scopo sì"
l'insegnante "quale è un buono scopo per te?"
lui:"chessò, in una rapina in banca!"

l'insegnante: "ma allora non è possibile fare una scelta diversa dai propri genitori, dalla propria famiglia?"
ed un ragazzo:"io ho fatto una scelta diversa da mio padre: lui faceva i furti di tir ed io quelli di auto"

devo continuare??

---

Questi sono elementi utilissimi alla conversazione.

Sono di napoli anche io, non ho mai lavorato in un carcere (ancora no), ma posso immaginarmi tranquillamnete che il pentimento non faccia necessariamente parte del percorso psicologico di un detenuto di queste parti.

Nonostante ciò reputo che l'indulto possa essere utile a salvare innanzitutto quelli che nel carcere troveranno soltanto un peggioramento delle proprie condizioni psico-fisiche e poi anche quelli che volevano cercare nel carcere la scuola per apprendere ulteriori insegnamenti e per addentrarsi, stavolta senza rimedio, nella spirale di delinquenza che conosciamo.

http://canali.libero.it/affaritalian...ulto0108.html?

evviva...!
:salute: