:) gia bella
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:) gia bella
Di solito non intervengo mai solo per quotare, ma in questo caso non posso fare a meno di sottoscrivere parola per parola quello che dicono kayle e maryflower.
Solo una cosa vorrei dire: il buonismo cattolico di cattolico non ha proprio nulla. E' buonismo e basta, e non vado oltre nel definirlo perché altrimenti finisce che offendo qualcuno.
Comunque sono molto triste per la perdita di Oriana Fallaci, che se non altro diceva qualcosa di diverso delle solite banalità che si sentono dappertutto in giro. Una che ha avuto il coraggio di cambiare bandiera e di schierarsi dalla parte "sbagliata".
Oriana Fallaci è del 1929, e ha fatto molto, molto più di quello di cui si è parlato negli ultimi tempi, ha intervistato mezzo mondo, come forse non ha saputo fare nessun altro... ha lavorato sodo per una vita, perchè era la sua vita, quel lavoro... con quel fare quasi "strafottente" davanti alla malattia (che le ha rotto le scatole negli ultimi vent'anni)...
C'è l'esperienza, una vita piena e fitta di grandi avvenimenti; e gli ultimi cinque anni sono, comunque, solo gli ultimi cinque anni... c'è più o meno un altro mezzo secolo di Fallaci su cui dibattere, volendo...
A.
indipendentemente da dove "buttasse" a livello politico, la fallaci è stata un gran giornalista e scritttice, e una donna con due controc:shutup: grandi come una casa :sisi:
rimane cmq una mia considerazione
Citazione:
Originariamente postato da Ale_è_Ale
..........chi parlerà come faceva lei, adesso? .......
Speriamo proprio nessuno....non credo ci sia tutto queto bisogno di persone che fomentano l'odio in giro.....secondo me siamo giàa posto così!
Per il resto, mi dispiace che sia morta, e su questo credo possano essere tutti d'accordo.
Non mi dispace non dover più leggere certi incitamenti all'odio ed alla violenza.
A me non pare che la Fallaci fosse così fuori dal coro, eh.
Le sue idee, ad esempio, in italia sono sempre state sostenute da fior di letterati come Bossi e Calderoli, e in generale da parti non esigue dell'elettorato del centrodestra.
Ma pure si pensi che la Fallaci non viveva in Italia, ma nel suo comodo attico a NY: e per quanto quella città possa essere dissoluta, le sue idee negli USA non erano certo minoranza schiacciata.
Biascicare frasi rabbiose con la bava alla bocca [così come ha fatto senza mancare un colpo negli ultimi cinque anni] è essere coraggiosi? Degni? Probi? Virili? (nel senso latino del termine, beninteso)
Io non credo.
E questi nuovi sepolcri imbiancati già iniziano a nausearmi...
:lode: dream :lode:
le santificazioni post mortem non mi sono mai piaciute, cosa si era un tempo (anni addietro) non può certo essere presa come garanzia di intoccabilità alle critiche per ciò che poi si è diventati.
Come disse un altra utente, è invecchiata e male anche, pensare che il suo "lettere ad un figlio mai nato" l'ho amato così tanto da avvicinarmi ad altre letture e leggerla sui quotidiani ultimamente e faticare a finire ogni periodo, mi conforta del fatto che si cambi, non sempre in meglio.
Dreamstolker and co., spero che gli altri siano con voi più caritatevoli di quanto lo siete voi con gli altri. Spietati nel giudicare, siete come la cassazione: dopo di voi non ci sono più appelli
Quando uscì il primo libro ero alle superiori. Sono certo che la mia vita non cambierà
Dreamstalker
...ce ne fossero in giro di persone in grado di espriemere liberamente il proprio pensiero come la fallaci! poi uno puo essere tendenzialmente d'accordo o meno con le sue idee, ma questo poco conta.
...x la cronaca, io la vedo come lei.
ma quale violenza?!?!?!?...Citazione:
Originariamente postato da pollon2
Speriamo proprio nessuno....non credo ci sia tutto queto bisogno di persone che fomentano l'odio in giro.....secondo me siamo giàa posto così!
Per il resto, mi dispiace che sia morta, e su questo credo possano essere tutti d'accordo.
Non mi dispace non dover più leggere certi incitamenti all'odio ed alla violenza.
concordoCitazione:
Originariamente postato da thetruthofkayle
ma quale violenza?!?!?!?...
Citazione:
Originariamente postato da Dreamstalker
A me non pare che la Fallaci fosse così fuori dal coro, eh.
Le sue idee, ad esempio, in italia sono sempre state sostenute da fior di letterati come Bossi e Calderoli, e in generale da parti non esigue dell'elettorato del centrodestra.
Ma pure si pensi che la Fallaci non viveva in Italia, ma nel suo comodo attico a NY: e per quanto quella città possa essere dissoluta, le sue idee negli USA non erano certo minoranza schiacciata.
Biascicare frasi rabbiose con la bava alla bocca [così come ha fatto senza mancare un colpo negli ultimi cinque anni] è essere coraggiosi? Degni? Probi? Virili? (nel senso latino del termine, beninteso)
Io non credo.
E questi nuovi sepolcri imbiancati già iniziano a nausearmi...
la fallaci ha usato la stessa grinta per anni (quasi la totalita della sua vita) ..a difendere le idee di una certa sinistra a voi tanto cara......poi ravveduta..e' diventata "una vecchia bavosa...malata"...trovo tutto questo ridicolo.
Come trovo ridicolo......avvicinarla a calderoli.........stessa cosa che metto (prodi ed enzo biagi sullo stesso piano)
come al solito mi trovo a sorridere ..leggendo i commenti dei "soliti noti"............questa volta a differenza delle altre....mettete in risalto una cosa (IHMO) voi non sapete neanche dove sta di casa 'l'ardore" ...voi non sapete neanche dove sta di casa il "sentimento" ....la gente come oriana fallaci......lottava anche contro questo.......l'occidente che dorme....l'ìoccidente che non sa dove sta andando ne cosa vuole...........
gente cosi ...capace di coltivar carote tutta al vita....e morir felice..........quasi come se gli unici problemi ..del pianeta fossero il non trattare male questi poveriiiiiiiiiiiiiii islamici..........la raccolta differenziata........ed i gommoni che si "bucano" quando arrivano ...i clandestini...
Se è possibile io la penso in maniera piu estremista della a me cara Oriana
x dream.....per dirtene una...la gente con un carattere forte come oriana fallaci è molto piu vicina a malcom x che a calderoli
Standing ovation per thetruthofkayle e piumealvento!
come si fa a paragonare la fallaci a quel bruttone panzerotto di calderoli?!?!?!? un pò di onestà intellettuale nei giudizi è doverosa!
voi voi voi... siete così e cosà... non sapete....
aveste ogni tanto qualche dubbio, così dico per dire, sia mai..... :mumble:
menomale che sono anziana abbastanza, forse mi sarà risparmiato di vedere un po' dell'orrore a venire, che tanto si coltiva di questi tempi...
come le carote eh..
Salve, io espresso una mia opinione su una persona che ha espresso molte opinioni sugli altri, avrò il diritto di esprimere una mia opinione su una persona che ha espresso sempre la sua opinione su tutti? oppure le opinioni le poteva esprimere solo la Fallace? Quello che so della Fallace è che in america ci arriva su lussuossimi boeing, dormiva a new york in lussuossimi Hotel ed aveva lussuossime case/ville sparse per il mondo, era sempre ricoperta di costosi gioielli e lo scrivere le sue opinioni le portavano conti bancari stratosferici. Quando faceva comodo ai potenti di turno si recava in iran ad intervistare Komeiny giustificando la rivolta islamica iraniana e la conseguente cacciata degli americani dall'iran, successivamente additava i sottoprodotti della CIA come binladen, saddam, omar come massimi esponenti dell'islam quando in realtà al quada non ha nessun riconoscimento ne politico ne religgioso nell'islam ma sono solo degli esaltati bombaroli creati ad hoc dalla cia per combattere i cattivi comunisti che invasero l'afghanistan.
Se fosse stata una scrittrice scevra dalle imposizioni dei potenti di turno forse avrebbero avuto il coraggio intellettuale di dire che al quada con la fede islamica non centra nulla ma che è solamente un organizzazione terroristica creata per interessi petroliferi dato che i membri dei suoi vertici non solo sono stati addestrati dagli americani ma vantano anche lauree conseguite presso università occidentali! Far credere che binladen faccia gli interessi dei palestinesi e come far credere che a prodi stia a cuore la questione meridionale!
A mio modesto parere ho sempre pensato che la Fallaci fosse solo una mediocre giornalista che generalmente rappresentava la voce del padrone di turno, ben diverso è ad esempio il parere che ho di un giornalista libero ed onesto come è Gianni Minà, il quale diede voce a fidel castro quando tutti lo volevano morto, ha intervistato gheddafi prima della Fallaci e ne è ancora amico stretto, anzichè lanciare proclami futili contro l'islam come FACETTE la Fallaci, Gianni Minà ha dato voce ai neri americani per sottolineare che avevano gli stessi diritti dei bianchi (vedi amicizia con Moamed ali e Tayson) è stato altresì l'unico fuori dal coro che ha saputo sia dar voce a Maradona che a rimanergli amico. Analizzando i due giornalisti (Minà/Fallaci) si evince che nonostante che il primo abbia un curriculum sei volte superiore alla fallaci, quest'ultima molto probabilmente per il suo servilisimo al padrone di turno sarà proclamata santa subito, mentre il primo per aver sempre dato la parola ai non graditi dai potenti di turno e quindi per aver palesato sempre la sua onestà e libertà intellettuale si ritrova attualmente iscritto alle liste del collocamento come disoccupato!
E' proprio vero che in questa nazione vanno avanti solo i ruffiani tornacontai che fanno il gioco del potente di turno, secondo voi qual'è la differenza tra bruno vespa e oriana fallaci? a mio avviso l'unica differenza che passa tra i due è che vespa è maschio mentre la fallaci era una donna ma sul servilismo giornalistico sono sostanzialmente identici! Chissà perchè la fallaci è andata a curarsi l'alieno negli usa e mentre dialogava con l'alieno lanciava crociata contro l'islam moderato? Non era più onesto per lei scrivere che l'incapacità politica italiana nel campo sia della ricerca che della sanità obbliga gli italiani ricchi ad andarsi a curare il cancro negli stati uniti mentre la classe operaia povera è obbligata ad invocare l'eutanasia perchè in italia la lotta ai tumori è inesistente! Anzichè dare voce al povero italiano operaio malato di cancro gettando luce su quella che è la malasanità italiana la colta fallaci dal suo capezzale statiunitense ha preferito seguire i dettami della famiglia bush sull'islam anzichè dare voce a chi in italia vuole l'eutanasia perchè lo stato è incapace di fare ricerca sul cancro!
[QUOTE]Originariamente postato da ghiretto
[B]voi voi voi... siete così e cosà... non sapete....
aveste ogni tanto qualche dubbio, così dico per dire, sia mai..... :mumble:
i dubbi li hanno tutti indipendentemente da come la si pensi. Questo non toglie però il diritto di esprimere liberamente una propria opinione se si leggono delle posizioni sentite come lontane anni lux dal proprio modo di essere e di vivere.
Sono proprio gli intellettuali come la Fallaci che fanno più danni di Calderoli e company, proprio perchè siccome 20 anni fa scrivevano cose decenti allora come leader vengono seguiti, senza che il loro dire si metta in discussione o sia passibile di critica e per effetto alone, considerato che hanno alcune capacità, intelligenza, cultura e veicolano il loro dire attraverso una scrittura efficace, allora saranno anche "sempre" saggi nei loro contenuti.
buone le carote, saltate con il burro ...
1 si chiama Fallaci
2 se tu credi che Al Quada non c'entri nulla con l'islam ..forse non hai capito un tubo di al quada
3 se fosse cosi come dici non avrebbe dato del fottuto stupido ne a prodi ne a berlusconi ne a bush
4 ......yez...basta con la fantapolitica......abiti con fox mulder?
esci di casa ...prendi na boccata d'aria ......20 anni fa magari si sbagliava?!?!?.........ah forse ho capito..le idee son sbagliate quando son diverse dalle tue / vostre....Citazione:
Originariamente postato da ghiretto
Sono proprio gli intellettuali come la Fallaci che fanno più danni di Calderoli e company, proprio perchè siccome 20 anni fa scrivevano cose decenti allora come leader vengono seguiti, senza che il loro dire si metta in discussione o sia passibile di critica e per effetto alone, considerato che hanno alcune capacità, intelligenza, cultura e veicolano il loro dire attraverso una scrittura efficace, allora saranno anche "sempre" saggi nei loro contenuti.
buone le carote, saltate con il burro ...
non era un thread sull'idea...ma sulla persona......
Enzo Biagi allora per me dovrebbe essere uno stolto ..no?
vado a mangiare anellini al forno ..tze altro che carote .a. dopo belli
1)Abbassate i toni
2)Vi invito a contestare le opinioni, non le persone che le esprimono
Ora la discussione può prendere due vie:
Via carina: le opinioni si confrontano su di una base dialettica, improntate al rispetto reciproco delle persone , non delle opinioni (e ci manca solo che avessimo una sola opinione condivisa), il thread prosegue
Via bruttina:asd:: Il thread prosegue con una battutina a post, una frecciatina di qua, senza contenuti, solo per il piacere di far prevalere la propria opinione su quella degli altri-->Lock & Trash & :ciao:
Spero scegliate la prima, vado a magnare il risotto :smile:
quoto in pieno piume e thetruthofkayle
Biz ha fondamentalmente ragione, a nostra discolpa possiamo dire che quando si contesta un'opinione è difficile non contestare anche la persona che quell'opinione la esprime (infatti la politica di oggi è basata sulla demolizione dell'avversario più che delle sue idee), comunque messaggio ricevuto!
Tornando a Oriana penso che questo scannarci fra noi sia la prova di quanto il suo pensiero fosse forte e la sua intelligenza vivida: infatti le idee di uno stupido non innescano discussioni così accese.
ho visto un servizio 2 min fa .......parlava oriana ..sulla morte..(si era su italia 1 credo) mi stavo mettendo a piangere argh
Guardate che non ho detto che la Oriana è come Calderoli, eh. Ho detto che però le idee della prima sono condivise da politici, giornalisti ed elettori dello stesso schieramento politico, e a me non pare siano così pochi (e C. è tra questi)
Che in America sono ancora di più.
E che non vedo questo eroico coraggio nell'urlare idee condivise da una parte consistente (se pur minoritaria. che poi, davvero minoritaria? mi sa tanto di maggioranza silenziosa, questa "minoranza") del pubblico al quale ci si rivolge, per di più avendo il privilegio di poterlo fare dai maggiori settimanali e giornali italiani (ed americani), e l'indiscutibile vantaggio di avere un pubblico ampio e dal quale è tanto amata. Il che, beninteso, è un merito, non una colpa, ma comunque continuo a non vedere il coraggio di "stare fuori dal coro" (a me continua a sembrarci proprio dentro, al coro) da parte di una persona che poteva permetterselo tranquillamente
Poteva permetterselo perchè aveva acquisito autorevolezza con il suo operato.
secondo me e' molto fuori dal coro.....scrivere "buttiamo fuori chi piscia in piazza del campo" ...
secondo me e' fuori dal coro.....dire che y. arafat era soltanto un "nanetto arrogante"...(non ho citato berlusconi perche nanetto arrogante je lo dice gia tutta la sinistra no?)
secondo me e' fuori dal coro....dire..."io voglio aiutare...ma PRETENDO rispetto"
..fare 3 o 4 girotondi.....o pretendere che la pace..sia "di parte"...trovo che sia l'opposto ....
Citazione:
Originariamente postato da thetruthofkayle
ma quale violenza?!?!?!?...
Prima di tutto mi fa piacere che nessuno abbia contestato gli "incitamenti all'odio"....!!! Che già da soli basterebbero....
La frase "se costruiscono la moschea la faccio saltare" a me pare decisamente attinente al concetto di violenza....poi era una provocazione???
Non mi interessa.
Le provocazioni mi piacciono solo se e quando sono intelligenti.
Parere mio.
EDIT: Senza contare il fatto che l'odio porta solo violenza! O no?
Sai thetruthofkayle che ieri sera siamo passati in macchina davanti al cimitero degli allori, l'ingresso era pieno di fiori e di...polizia. temono ritorsioni contro la tomba...questa donna era così forte che a taluni fa paura a che da morta
Citazione:
Originariamente postato da maryflower
...questa donna era così forte che a taluni fa paura a che da morta
Forse.....o forse...ancora una volta......o forse la polizia ha solo l'intento di prevenire gli "eventuali" frutti dell'odio che lei ha "predicato"....è un'alternativa vi pare?
L'hanno sempre detto: "Chi semina grandine raccoglie tempesta...."
E per di più dobbiamo pagare ed utilizzare dei poliziotti per fare la guardia ad una tomba quando potrebbero essere davvero meglio impiegati in altre attività ben più importanti ed utili a tutti noi......
Sempre un parere personale....!
beh se paghiamo i viaggi a bertinotti...si puo pure..fare....Citazione:
Originariamente postato da pollon2
Forse.....o forse...ancora una volta......o forse la polizia ha solo l'intento di prevenire gli "eventuali" frutti dell'odio che lei ha "predicato"....è un'alternativa vi pare?
L'hanno sempre detto: "Chi semina grandine raccoglie tempesta...."
E per di più dobbiamo pagare ed utilizzare dei poliziotti per fare la guardia ad una tomba quando potrebbero essere davvero meglio impiegati in altre attività ben più importanti ed utili a tutti noi......
Sempre un parere personale....!
inoltre credi che ad oriana..possa fregargliene un benemerito?!?!?!? delle critiche ....non ha avuto paura da viva...pensa da morta..lol
poi mi dispiacerebbe se adesso cominciassero a parlar male di lei.........solamente perche non si puo avere una sua risposta.....e ti assicuro che chiunque aveva timore..di una sua risposta "giornalistica"
1 alternativa che potrebbe portare avanti solo 1 stupido...Citazione:
Originariamente postato da pollon2
Prima di tutto mi fa piacere che nessuno abbia contestato gli "incitamenti all'odio"....!!! Che già da soli basterebbero....
La frase "se costruiscono la moschea la faccio saltare" a me pare decisamente attinente al concetto di violenza....poi era una provocazione???
Non mi interessa.
Le provocazioni mi piacciono solo se e quando sono intelligenti.
Parere mio.
EDIT: Senza contare il fatto che l'odio porta solo violenza! O no?
gli incitamenti all'odio li fanno gli Imam.......li fanno i palestinesi al governo.........li fanno casarini & co (calmati appena son riusciti ad incassare i loro bei 13 mila euro di stipendio...non fanno piu i bimbi cattivi)
li fanno i no global ..in quasi tutte le manifestazioni contro il g8......e pensa te .....molti tra loro so pure ignoranti...e non per questo giustificheremmo "l'alternativa"...da te citata....rispondendo "pensa te dobbiamo pure pagare i militari..per andare in libano"
ci sono due modi di vedere la realta.....uno che non difende la nostra cultura...la nostra storia..quello che siamo......ma che utilizza la stessa nostra cultura...per salvaguardare le altre (madonna se ci pensate e' assurdo) gridando ..scrivendo....manifestando ..grazie ad i benefici della stessa.
l'altro... difende la nostra cultura...il nostro modo di vivere....le nostre idee seppur diverse....... fregandosene.....di passar per "cattivo" ...perche sta semplicemente ad un livello superiore del "buono e cattivo"....
Oriana non potra mai essere compresa da tutti..perche non tutti hanno dentro di se ....la sua italianita.....non tutti conoscono la guerra come l'ha conosciuta lei.......
era presuntuosa?....si lo era......
era arrogante?...si credo di si....
faceva la giornalista......non la crocerossina
Citazione:
Originariamente postato da thetruthofkayle
1 alternativa che potrebbe portare avanti solo 1 stupido...
Ti ringrazio molto! Complimentoni.....
E vedo che la sua lezione sull'oofendere l'hai imparata bene...
Ma dato che le offese non mi interessano.....il mio parere l'ho espresso e non ho altro da aggiungere :ciao:
quoto su tutta la linea, ember! non credo neanche che Yezidism sia stato poi così offensivo: ha detto la sua senza offendere nessuno degli astanti. E non credo neanche che ad una persona morta si debba rispetto, sol perchè è morta, se non la si rispettava neanche prima. e allora Hitler? stalin? franco? parliamone... faccio solo degli esempi. io non rispetto freud: per me era un cocainomane. pace all'anima sua.Citazione:
Originariamente postato da Ember
A me sembra che Yezidism abbia espresso un'opinione, neanche tanto offensiva. Perchè bisogna cambiare il giudizio su una persona quando è morta? Per carità, riposi in pace! Ma quello che ha scritto rimane.
Quando uno muore all'improvviso diventa intoccabile... e che è?! Se uno scrive, deve essere prerarato all'immortalità.
ognuno ha i suoi odi cordiali, pazienza.
io non conosco bene la fallaci, non ho letto nulla di lei. Ho letto levi però (grande chimico, grande uomo, grande creatività, Yezidism leggi la chiava a stella e il sistema periodico), quindi non la posso giudicare. mi dispiace solamente. la notizia mi ha colpita molto: l'ho scoperto in stazione lunedì: sono rimasta basìta nonostante non condivida alcune sue idee.
basta però ora thetruth. e basta anche con questi puntini che mi stai facendo venire male agli occhi! :P
Io sono d'accordo con Isildur ho sempre pensato queste cose di Oriana fallaci fin da quando ho letto per la prima volta un suo libro, nn mi va ora perchè è morta di acclamarla mi sentirei molto ipocrita (in Italia funziona così appena uno muore diventa un santo)nn mi va neanche di dire che era una grande giornalista, era una giornalista e una scrittrice che a me nn piaceva ( e ho letto articoli e libri)e poi ultimamente aveva detto delle cose irrispettose verso molte persone e molti gruppi quindi sinceramente nn so se la citerei a mia figlia/o come esempio, so che ha molto sofferto nella vita ma credeo che scagliarsi contro tutti indistintamente con termini che nn approvo perchè ci si è rotti le scatole mi sembra un pò infantile.Cmq trovo che in ogni caso sia giusto leggerla quantomeno per non essere d'accordo con lei e motivare questa opinione...ecco a mia figlia/o consiglierei di leggere i suoi libri e articoli che sono comunque un buon spunto di riflessione.